изба-читальня Анатолий Мариенгоф "Циники"

[Сфайрат 25 609]

9 минут назад, Qwerty сказал:

от буквы романа Месхиев с Тодоровским отошли (в работе над сценарием Валерий Тодоровский участвовал).

Это, наверное, чтобы доходчивее простому обывателю объяснить "глубокий душевный кризис". Но, я фильм не буду смотреть. Все-таки, для меня роман тяжелый.

Да...я и в произведениях Золя до сих пор ищу глубокий смысл А, может все намного проще.  Тем и интересно.

 

[Qwerty 4 805]

2 минуты назад, Морская тень сказал:

Это, наверное, чтобы доходчивее простому обывателю объяснить "глубокий душевный кризис".

Нет, я думаю, чтобы показать трагедию (именно трагедию) героини, которая не выдержала жестокого времени, сломалась. В фильме события нанизываются как цепочка (смерть Гоги, Докучаев, арест, крушение идеалов).  
В романе же эти события разнесены по времени, их разделяют другие события. И так-то - жестокие времена к 1924 году уже миновали, гражданская война позади, более-менее стабилизируется и экономическая обстановка, и политическая (Советский Союз признали мировые державы на Западе). Период репрессий еще не настал. И вот в этот период Ольге становится скучно... 

[Несечка 5 593]

Для меня имя Мариенгофа связано с моим городом. У нас прошло его детство и на здании гимназии, где он учился, есть мемориальная табличка. И ,конечно, мне было приятно читать места  где автор с теплотой и любовью пишет:" Милая моя Пенза ".

Книга для меня написана в стиле " сборная солянка ". Кусочек художественный  -кусочек документальный.  Всего намешано. Понятно  что автор хотел показать героев на фоне страшных событий, слома системы, ужасного человеческого горя. Вот эти моменты очень тяжело было читать. А с позиции человека, живущего через 100 лет достаточно сытой жизнью, ещё страшнее. Но сам сюжет "рваный" и для меня не было целостности произведения. 

Ольга мне совсем не понравилась. Взбалмошная девица, любящая только себя. Походя, причиняющая боль любящим людям. Небрежно бросающая мужу фразу: " И, кстати,,я тебе изменила ". 

И деньги Докучаева, я думаю, она отдала в фонд помощи голодающим, чтобы сохранить лицо и как-то оправдать свою продажность. 

И даже свою смерть обставила театрально. Звонок Владимиру, выстрел в живот ( не в голову, заметьте). Вся жизнь, как на сцене. 

Читала комментарии и удивлялась, какое же у нас всех разное видение. Вот абсолютно Ольга мне не кажется сломленной переживаниями и временем. Спокойно ест конфеты, зная, что где-то голодают, выбирая,только самые вкусные. Ну,где здесь ее переживания о судьбе народа? Я не увидела. 

А Владимира жалко. Больная любовь к недостойной этой любви женщине. 

[bibi 66 521]

26 минут назад, Несечка сказал:

А Владимира жалко. Больная любовь к недостойной этой любви женщине. 

А я прочла, но молчу, потому как сказать нечего. Язык хорош, но об этом уже сказала Пума Марковна. Герои - раздражают все без исключения. Про голод страшно? В советское время такое не печатали? Да, страшно, но мне "Ташкент город хлебный" было не менее страшно читать.

[Ирго 15 750]

1 час назад, Несечка сказал:

И даже свою смерть обставила театрально. Звонок Владимиру, выстрел в живот ( не в голову, заметьте). Вся жизнь, как на сцене. 

А я что-то подумала, что она в сердце стрелялась. Промахнулась, в позвоночнике пуля и застряла. То, что не в голову меня тоже удивило, но в живот совсем смысла нет. Если только, действительно, не театральный эффект ожидался.

43 минуты назад, bibi сказал:

В советское время такое не печатали?

В советское время были музеи. Я в нашем Саратовском краеведческом перелистывала огромные экспозиции газет в отделе Революции. Каждая газета в оргстекле и такая внушительная книжечка пластиковая получалась. Вот у меня волосы шевелились от сводок и статей про людоедство и предостережения гражданам.

Изменено 12 Декабря 2018 пользователем Ирго

[Сфайрат 25 609]

1 час назад, Ирго сказал:

А я что-то подумала, что она в сердце стрелялась. Промахнулась, в позвоночнике пуля и застряла.

Так и было. Про живот не написано ничего.

[Qwerty 4 805]

2 часа назад, Ирго сказал:

То, что не в голову меня тоже удивило

Редкая женщина будет стреляться в голову. Это неэстетично. Ольга и при смерти хотела выглядеть пристойно - "мне просто немножко противно лежать с ненамазанными губами... я, должно быть, ужасная рожа."

[Несечка 5 593]

2 часа назад, Морская тень сказал:

и было. Про живот не написано ничего

А я почему то была уверена, что она специально выстрелила в живот именно потому, что при таком ранении смерть очень длительная. И это было рассчитано именно на зрителей. Чтобы все прониклись её страданиями. Иначе зачем звонить? Она же любила мучить окружающих и смотреть как они страдают. Зачем было сообщать Владимиру об измене? Ну, изменила и молчи. Нет, ей нужна реакция. И тут тоже самое. Просто застрелиться слишком скучно. 

Изменено 12 Декабря 2018 пользователем Несечка

[Qwerty 4 805]

28 минут назад, Несечка сказал:

А я почему то была уверена, что она специально выстрелила в живот именно потому, что при таком ранении смерть очень длительная.

Ну... это как-то чересчур. Не думаю, что ей самой хотелось долго мучиться.
Вот этот момент, кстати, срисован с прототипа, которая Юлия Дижур. Она стреляла именно в сердце, и перед смертью звонила своему "Владимиру". Шершеневич вроде как утверждал, что даже слышал в трубке выстрел. 

[Ирго 15 750]

55 минут назад, Несечка сказал:

Зачем было сообщать Владимиру об измене? Ну, изменила и молчи. Нет, ей нужна реакция.

О, тут опять ремарка времени! Женщина в социалистическом мире вольна распоряжаться своим телом по своему усмотрению. Каждый мужчина может заявить о своем желании любой женщине. Сознательная женщина должна это желание удовлетворить. Тогда ведь и с половым вопросом было наворочено дел ого-го!

Сексуальная революция 90-х детский лепет по сравнению с 1918-м. Допустим, из свежепрочитанного мной у Данилкина в биографии Ленина: женщина в поезде была разоблачена в мнимой беременности. Подушку засунула под юбку. Кроме нее в вагоне ехало ещё две женщины, а остальные мужчины. И эту женщину чуть не разорвали из-за того, что она прикинулась беременной, в то время как остальные две обслуживали весь вагон. По новым сексуальным нормам. Увы.

Позже половой вопрос опять привели в рамки разумного, так как стало ясно насколько в этой сфере ужасны социальные эксперименты и отсутствие этических норм.

Кстати, эпизод с кроватью, которую не отдали Владимиру (читаем - экспроприировали, так как это факт - лишние кровати изымали) тоже показателен. Интеллигенция спала в разных кроватях. Так было заведено. И даже в разных комнатах. Коммунистическое общество считало это пережитками прошлого и придурью: в то время, когда пролетариат спит на лавках или на одной кровати всей семьёй, возмущаться экспроприации лишней кровати чревато было обвинением в контрреволюции. 

Так что Ольга шла в ногу со временем.

Изменено 12 Декабря 2018 пользователем Ирго

[Сфайрат 25 609]

54 минуты назад, Несечка сказал:

Она же любила мучить окружающих и смотреть как они страдают.

Она любила мучить себя. Даже не так, приземлять себя, в соответствии с тем временем и смотреть на себя - справится, выживет, приспособится или не сможет все-таки опуститься до социалистического уровня, что

11 минут назад, Ирго сказал:

Сознательная женщина должна это желание удовлетворить.

 

[Несечка 5 593]

Да, я тоже во время чтения вспомнила про теорию стакана воды. Что заняться любовью, так же просто, как воды напиться. Свобода нравов и отношений. Долой условности. 

Но почему то этого правила придерживается только Ольга (я имею в виду лёгкие отношения). 

Поэтому мне так жалко Владимира, который искренне её любит и не хочет ни с кем делить. 

[Сфайрат 25 609]

Только что, Несечка сказал:

Поэтому мне так жалко Владимира, который искренне её любит и не хочет ни с кем делить. 

Мне кажется, это сугубо его проблемы. Ольге не до него, ей в себе бы разобраться. Вот, представьте: институтка, воспитанная в лучших дворянских традициях окунается во все это дерьмо. Идеалы юной восторженности втаптываются матросскими сапогами, сморканием на пол, чавканьем, немытыми руками.  Не зря автором делается акцент на замечаниях Ольги Докучаеву. Вроде, и походя, а смысл глубокий. Но, это чисто мои домыслы)

[Несечка 5 593]

2 минуты назад, Морская тень сказал:

Вот, представьте: институтка, воспитанная в лучших дворянских традициях окунается во все это дерьмо.

Так она сама окунается. Её никто не заставлял ложиться в постель к Сергею. Есть муж, любящий тебя, живи с ним. Зачем лезть в дерьмо? А уж тем более идти к Докучаеву. Я бы ещё поняла её, если бы ей, банально жрать было нечего (извините за грубое выражение). Но ведь для неё это как развлечение. 

А вообще, очень интересное обсуждение. Абсолютно противоположные мнения о героине. Читаю всех с удовольствием. Осмысливаю. Но остаюсь пока при своём - взбалмошная девица. 

[Сфайрат 25 609]

9 минут назад, Несечка сказал:

Есть муж, любящий тебя, живи с ним.

С кем? С тем, который в голод покупает цветы вместо еды?  У автора есть описание Владимира: худой и ноги холодные. Восторженный дурачок, а Ольга, все-таки женщина образованная, понимала. что будущего с ним, в этой стране не будет.

[bibi 66 521]

8 часов назад, Несечка сказал:

Да, я тоже во время чтения вспомнила про теорию стакана воды. Что заняться любовью, так же просто, как воды напиться. Свобода нравов и отношений. Долой условности. 

А у Владимира в противовес теории стакана воды весьма интересная теория любимой чашки. Мол, не разбивать же ее, если другой из нее напился. Да, противно, но есть мочалка и мыло.