Кем были ваши предки? История семьи

[Домовая 6 573]

6 часов назад, Датини сказал:

Ну такой бред!

Правильно она написала, речь шла конкретно о евреях. До революции они могли жить на территории Войска Донского и даже приезжать в его столицу, но только на день, ночевать не имели права, тем более, жить тут.  Жён себе привозили из турецких походов - турчанок, обычная практика в те времена, у соседей прапрабабушка такая.  На еврейках не женились и евреев в казаки не брали, если и были такие случаи, история об этом умалчивает. Понятно,  казаки - это сословие, а не национальность, но к началу революции вся эта демократия давно уже почила в бозе. 

Про кубанских не знаю, может они были более демократичны в этом вопросе. 

[Датини 14 571]

В 11.08.2020 в 08:35, Домовая сказал:

До революции они могли жить на территории Войска Донского и даже приезжать в его столицу, но только на день, ночевать не имели права, тем более, жить тут.

До революции евреи вообще могли жить только в специально отведённых местах, это не казаки такие юдофобы, это повсеместная практика. 

В 11.08.2020 в 08:35, Домовая сказал:

На еврейках не женились и евреев в казаки не брали, если и были такие случаи, история об этом умалчивает.

Правильно, они же другой веры.  Вообще, снобизма казакам не занимать. Не жаловали иноверцев, недолюбливали "мужиков" (т.е. простых крестьян), да и всех чужаков вообще. В моих краях для них существовало презрительное слово "нагродние", наверное искаженное "иногородние", хотя точно не знаю. Но тем не менее казаком мог стать любой, если согласится креститься и понравится атаману и прочим уважаемым людям. Даже еврей. А история умалчивает потому что  свежеиспеченные казаки о своем происхождении вспоминать не любили, а напоминать об этом среди казаков считалось бестактностью. Тут скорее дело не в том что еврей, а в том что воевать евреи не особо умели, а что ещё в казаках делать? Хотя, конечно, по-разному было.

В 11.08.2020 в 08:35, Домовая сказал:

Про кубанских не знаю, может они были более демократичны в этом вопросе. 

Это безусловно. Здесь же Кавказ под боком и бесконечные войны. А на форпосте нравы всегда попроще, важнее какой человек, а не условности.

[Die Vogel 13 341]

Очень хочется поделиться и не знаю с чего начать. Наверное, с себя, это самый простой вариант.

Лет в 10 я узнала, что бабушка Люся мне совсем не бабушка, потому что она мамина мачеха. Удивления новость не вызвала, нелюбовь чувствовалась всегда, что от Люси, что от её матери Августы. В шесть лет я говорила Люсе "вы" и понимала, что её отношение ко мне радикально отличается от отношения к остальным 7 внукам. Когда мне всё-таки рассказали, что моя бабушка умерла в годы войны в эвакуации в городе Ишим, что у мамы была старшая сестра, которая умерла спустя некоторое время (дат нет, но об этом чуть позже), я попыталась расспросить свою маму о её семье. Мама делилась крохотными кусочками воспоминаний, ссылаясь на то, что она была маленькой и всё забыла. Тема моей родной бабушки была не то чтобы под запретом, но разговоры не поощрялись. Мамы нет уже больше 10 лет, спрашивать некого.

Этой весной я с двоюродным братом (один из семи Люсиных внуков, у нас с ним были достаточно теплые отношения) разговорилась про деда. Знаю, что его мать собирает родословную, но информацией тётка делится крайне неохотно. Я с трудом выпросила уже после смерти мамы даты рождения деда, места его работы. С детства знала, что он работал на железной дороге, но без подробностей. Дома есть несколько фотографий, без дат. Кузен поддержал мою идею покопаться в архивах, узнать про деда побольше. Но когда понадобилось уточнить детали, всплыли вопросы времени и места знакомства деда и Люси, вместо ответов пошли странные реакции. Я перестала спрашивать, но продолжила искать.

Я думала, что не получится найти вообще ничего. Но огромное спасибо цифровизации - в ЗАГС нашли мамино свидетельство о рождении  (я была очень удивлена, когда поняла, что мама его не восстановила после утраты и до сих пор не могу понять, когда, где оно было потеряно, почему не восстановлено), нашли свидетельство о рождении старшей маминой сестры (это оказалось сложным, на фото девочка подписана как Тася, искали Таю, Таисию, Анастасию, а она оказалась Таиса), нашли свидетельство о заключении брака моей бабушки и деда. Так что теперь я хотя бы знаю, как её звали в девичестве, знаю полное имя - Екатерина Гавриловна Гаврилова, в замужестве Гусарова.

Скрытый текст

Мама помнила имя, а фамилия почему-то у неё в памяти сохранилась другая - Егорова.

Я держала в руках эту бумагу и плакала, да и сейчас набираю текст, а слёзы катятся. Не думала, что это окажется так важно, иметь подтверждение, что моя бабушка была. Я нашла своего троюродного дядю, но не успела поговорить с его мамой, увы. Узнала, кем мне приходилась бабушка Оля, к которой мы ездили в  моём детстве в Старую Торопу - это тетя моего деда. Нашла мамину подругу, которая немного рассказала про мамино детство. Всё было как в сказке, да. Но в страшной, про недобрую мачеху.

Есть сведения, что моя бабушка была учительницей, мама показывала дома, где они жили до войны, правда, один раз и больше на эту тему никогда не говорила. Предполагаю, что она родилась в Великих Луках, в родильном отделении железнодорожной больницы, ведь дед был железнодорожником, скорее всего и семья приписывалась к ведомственной поликлинике.

Увы, неизвестно, когда не стало бабушки и Таси, эти документы так и не нашлись. И потому ответов на многие вопросы пока нет. И может, никогда не будет. Я отправила штук пять запросов в разные архивы, я порылась в Великолукском архиве сама. Сейчас уговариваю себя, что уже нашла очень много, если учитывать, сколько лет прошло с тех пор. Даже если ответы из архивов будут отрицательными, у меня есть ещё ниточки, за которые можно "потянуть". С родней по линии Люси ничего больше не обсуждаю, несколько раз вылезал неприятный факт скрытия информации.

Будут ли с той родней вообще отношения? Не знаю. У меня стойкое ощущение, что вторая жена (Люся) сделала всё, чтобы исчезла память о первой (Екатерине). Пост получился длинным, будут вопросы - отвечу.

[Инара 6 837]

Архивы таят в себе тонны документов, которые ждут нас. И если в одном архиве не нашлось нужного - то есть и другие.

Продолжайте искать, лично и дистанционно. 

Я нашла предков на 250 лет назад, сама не ожидала - сколько всего есть в архивах. Сейчас архивы оцифровываются, налажен поток дистанционных запросов.

Есть сайт vgd - там много добровольных платных и бесплатных специалистов по поиску предков, много советов и стратегий поиска.

Скрытый текст

vgd.ru

В архиве ГАРФ ( Гос архив Российской Федерации) , на его сайте, есть поименный поиск по фамилии предка.

Прекрасно работают Московский гос архив, и многие другие.

Есть нюанс по справкам из ЗАГСА: лучше там заказывать не Свидетельство, а Архивную справку с уточнением - написать ВСЕ " Другие сведения". Там могут быть интересные подробности - в этой графе, которые НЕ указываются в официальном Свидетельстве. А они - есть.

Кто еще не в курсе - архивы ЗАГС с 1929 года оцифрованы и можно прийти в любой Загс и заказать справки о предках - о рождении, о браке и о смерти.

До 1917 года сохранилось огромное количество метрических книг. Церкви их вели в двух экземплярах. Сгорели в пожарах и войнах приходские экземпляры, а вторые , отданные в канцелярии духовных консисторий - целы и доступны! 

Желаю всем успехов в поисках предков. Последние 5 лет процесс поисков стал легче.

Я испытала настоящий шок и трепет,  найдя в архивах и увидев живьем подлинники семейных документов 1700-1900 х годов.

Я смогла найти - сможете и вы.

[Chrisomanka 883]

А я поздно заинтересовалась генеаолгией. Интерес, конечно, возник, как говориться не сейчас, а раньше на несколько лет, но все равно поздновато - те, кто мог что-то важное рассказать уже успели умереть на тот момент. 

 

Но с маминой стороны проще. Списалась с людьми, с которыми у нас общий корень со стороны прадеда и удалось узнать даже данные прапрадеда моего прадеда. Эти упорные люди искали все это в архивах. 

Со стороны отца все глухо, к сожалению, пока что. Бабушка с дедушкой про своих родителей-то толком сказать ничего не могли. 

[Дилюль 5 893]

Недавно от скуки ковырялась на разных сайтах. Выяснилось, что мой прапрадед по маминой линии (дед  маминой мамы) имел Георгиевский крест четвертой степени.

И что мамин отец (ныне покойный) родом не из центральной Украины, как мы все ранее думали ( там ему было даже выдано свидетельство о рождении, правда в его 22 года почему-то,  и мы только сейчас обратили внимание на дату выдачи). Знаем только, что мамин отец в 10 лет остался сиротой и что его воспитывала его тетка Наталья. Оказалось, что он родом из Омской области.

В 1930 году (мой дед был тогда еще ребенком) семью его деда (кроме старшего сына живущего отдельно) отправили на поселение в Тарский район по 58 статье (в том числе и тётку моего деда - Наталью, ей тогда было 16 лет). Отца моего деда тогда не тронули. Однако через пару лет осудили и отца моего деда по той же статье, тоже отправили на 10 лет в ИТЛ, вроде как одного, без семьи. Спустя несколько лет его приговорили в расстрелу ( есть соответствующая запись, статья не указана, написано - за антисоветскую агитацию). Деду моему как раз было 10 лет тогда. Со своей уже 21-23-х летней теткой Натальей они каким-то образом оказались в Украине... Об остальных не знаю. Когда маме своей рассказала эти новости, она даже вспомнила из своего детства название незнакомого села, о котором ей отец рассказывал, а ещё он ее всегда просил поменьше болтать и предупреждал о том, что ездит черный воронок...

 

Изменено 21 Августа 2022 пользователем Дилюль

[пороША 15 553]

Я очень мало знаю про своих дедов-бабушек. Выросла без них. По маминой линии дедушка кореец, в детстве остался без родителей, работал в богатой семье. Сбежав от них, скитался по лесу, питался чем придется. В послевоенные годы оказался в России, поднимали целину в Хабаровске, где и познакомился с моей бабушкой. Как он добрался до России, не знаю, и мама моя не знает - дед плохо говорил по-русски.

Бабушка была старше деда, она приехала из Мордовии, осталась единственная выжившая из семьи после войны. Маме рассказывала, что все умерли от голода тогда, вся семья, голод страшный был, соседка, обезумевшая рвала волосы на себе и ела. Дед умер от рака мозга рано, мама в 8м классе училась. А бабушка вкалывала на полях, где ее и задавил трактор насмерть.

Что интересно, мама и мой дядя (ее брат) на внешность прям корейцы, брат мой более-менее похож. А у меня совсем во внешности нет ничего от этой нации, и у детей моих тоже.

Дедушка по папиной линии воевал, папа рассказывал про него, дошел с ранениями до победы. Умер от рака. Бабушка работала в тылу. Она единственная застала меня при рождении, умерла, когда я совсем маленькая была. Вот и все, что знаю про свои бабушек-дедушек

 

[Вольная птица 19 065]

Через полгода после смерти мамы, моя тётушка, её младшая сестра, находясь в ковидном госпитале, причем решался вопрос перевода её в реанимацию, сказала мне одну вещь. Причем, по её словам, если бы она не готовилась уйти, хрен бы она мне это сказала, потому что с моим гонором, я начну копать, и неизвестно, чем это закончится. 

Получается, что мой отец мне не родной. Причём, её знание было на уровне подозрений, но ещё одна их сестра, сказала об этом, что точно. Та тётушка ушла ещё раньше мамы, поэтому у меня нет возможности её распросить. 

Ну характер есть характер, копать я начала. Мама, через какое-то время после школы уехала на комсомольскую стройку в Набережных Челнах,  у меня есть дата её увольнения оттуда, ровно за 7 месяцев до моего рождения. 

Причём, приехала она сюда, в  Московскую область и через полтора месяца была свадьба с моим отцом. Не, бывают ситуации, что познакомились, потом разъехались, ждали друг друга, потом вернулись и свадьба, но мама была на стройке около года, да еще беременность, поэтому маловероятно. 

В медкарте про меня написано, что доношенная. Аут. 

От себя помню, что мамина свекровь с ней не разговаривала с первых дней. Периодически я спрашивала у мамы, но точного ответа не помню. Вполне вероятно, что баба Катя (бабушка по отцу), понимала, что к чему. 

Ровно через год после меня рождается мой брат, у нас день рождения разница две недели, т я всегда удивлялась, блин, первому ребенку три месяца, снова беременность. Ладно это, но когда срок приличный, таскать годоваса на руках, ну такое себе. Теперь же, вполне вероятно, это было так задумано. 

А помимо сестер у мамы ещё есть брат, сейчас это почти спившийся дядька, а в то время был подростком. Мы с ним общаемся, периодически я к нему езжу, привожу вещи, продукты, мы с ним на кладбище к бабушке и дедушке (маминым) ездием. 

Приехала, говорю - выкладывай, что знаешь. Он без раздумий - Оль, ты не думай, Сашка тебя как родную любил. Вот баба Катя, та, да, вечно тебя и брата делила, а Сашка нет, не делил, любил. 

Тут могу сказать, что папа Саша действительно разницы не делал, и доставалось одинаково и отношение было одинаковое. В два моих года в больнице со мной лежал, и дочь мою, хотя у него она вторая внучка, любил больше, чем дочь брата. Я помню, он под окнами скакал - Внучка, внучка. Думаю, что он просто не знал. Но я и про бабушку не помню, чтобы гнобила или отделяла меня. 

Я всегда считала, что мы с отцом похожи, но нет, начала в разговорах со старшими поднимать вопрос, говорят нет, копия мамы. А вот с братом и сестрой, как говорят, порода разная. Но у нас и общие знакомые по молодости удивлялись, когда узнавали, что мы родные. 

А теперь получается не очень. 

Короче знание ситуации есть, а что с ним делать, непонятно. Папа мой, как был, так и останется моим родным отцом, к маме отношение тоже не поменялось. Просто пришло понимание, почему мы с братом и сестрой такие разные. 

Не для печати, пожалуйста. 

Изменено 8 Сентября 2022 пользователем Вольная птица

[Die Vogel 13 341]

5 часов назад, Вольная птица сказал:

Тут могу сказать, что папа Саша действительно разницы не делал, и доставалось одинаково и отношение было одинаковое. В два моих года в больнице со мной лежал, и дочь мою, хотя у него она вторая внучка, любил больше, чем дочь брата. Я помню, он под окнами скакал - Внучка, внучка. Думаю, что он просто не знал. Но я и про бабушку не помню, чтобы гнобила или отделяла меня. 

Вот прочитала ваш пост и я уверена, что ваш папа всё знал. И его всё устраивало. Иначе не было бы такой маленькой разницы между детьми. Вы верите, что свекровь промолчала бы и не "раскрыла глаза"? Я - нет. Так что всё в порядке, вы папина Сашина дочь, он всё знал. Вас любили и любят, не сомневайтесь.

 

[Магдала 30 564]

23 часа назад, Вольная птица сказал:

Через полгода после смерти мамы, моя тётушка, её младшая сестра, находясь в ковидном госпитале, причем решался вопрос перевода её в реанимацию, сказала мне одну вещь. Причем, по её словам, если бы она не готовилась уйти, хрен бы она мне это сказала, потому что с моим гонором, я начну копать, и неизвестно, чем это закончится. 

 Интересно, а с какой целью до вас вообще была донесена данная информация и какого счастья это должно было вам добавить? Уж молчу о том, что это была чужая тайна. Это было дело вашей матери и её мужа, а никак не её братье-сестёр.

17 часов назад, Die Vogel сказал:

Вы верите, что свекровь промолчала бы и не "раскрыла глаза"?

Ну, может, очень жену любил и крепко припугнул мать: откроешь рот – останешься без сына. 

[Данжи 86 694]

23 часа назад, Вольная птица сказал:

Получается, что мой отец мне не родной.

С учетом историй, которые рассказывают знакомые, анекдот про присутствие отцов при рождении ребенка, раз уж не все при зачатии присутствовали выглядит далеко не анекдотом. Не обижайтесь, шучу я так, юморю. 

По факту, отец у вас был. Ну а 5 грамм белка.. тут уже, как говорил Ницше, случайность.

[Die Vogel 13 341]

38 минут назад, Магдала сказал:

Ну, может, очень жену любил и крепко припугнул мать: откроешь рот – останешься без сына. 

Уверена, что жену любил. И про ребёнка знал, я о том, что обман в ситуации маловероятен. 

[Вольная птица 19 065]

1 час назад, Die Vogel сказал:

Уверена, что жену любил. 

Любил. Конечно, там тоже много было наверчено. Но, в ситуации, когда всю жизнь не разговаривают мать и жена, он выбрал жену. 

Бабушка никогда у нас дома не была. Всегда мы с отцом к ней ходили, не каждый день, ла и не каждую неделю. 

1 час назад, Данжи сказал:

 

По факту, отец у вас был. 

Был. 

2 часа назад, Магдала сказал:

 Интересно, а с какой целью до вас вообще была донесена данная информация и какого счастья это должно было вам добавить? 

Не счастья. Понимания некоторых вещей. Всё стало на свои места, с этим знанием мне сейчас проще разруливать одну тяжелую ситуацию, а после будет проще пойти дальше. 

Искать, кто реальный отец, я не полезу, у меня есть только один. Просто знаю. Всё. 

[Chrisomanka 883]

Списалась с двоюродной сестрой с которой мало общаемся. Выяснилось, что из нашего региона семья дедушки уехала в Ленинград ( факт того, что дед пережил блокаду я и так знала), когда тому было 2 года. И на тот момент у него был отчим. Выходит, что фамилию и отчество дед получил именно от отчима( а значит имело место усыновление) т.к. у него были еще младшие брат и сестра, с той же фамилией и отчеством. 

Теперь мне важно узнать данные биологического отца моего деда, потому как это линия моего отца и мне важно знать свой род с этой стороны.

Действует ли тайна усыновления по прошествии более чем 90 лет с момента события и после смерти основных фигурантов? 

[Заглянувшая на огонек 5 074]

Моя бабушка в 24 года, а значит это 1920 г. Что-то она рассказывала о своей семье, показывала старые фото (жалею, что не все были  подписаны, и теперь я не знаю всех, кто там изображён). Потом мама делилась воспоминаниями. Но как-то всё время прямо не говорилось, а были только намёки, что происходит бабушка не из простой семьи. Я по молодой глупости особо и не расспрашивала. И только несколько лет назад решила полазить по всяким генеалогическим сайтам. И, оказалось, что бабушкины предки фигурируют в разделах дворянский фамилий. 

Копаясь дальше, вышла на родственницу по линии бабушкиного брата. А она, оказалось, очень углублённо занималась родословной. И даже вместе с одним исследователем генеалогических древ (деревьев?) смогла издать книгу, в которой расписано, откуда появились наши предки и вся родословная. 

Я до сих пор не могу поверить и осознать, что самый первый основатель фамилии прибыл в Россию в царствование Фёдора Иоанновича по вызову аж самого Бориса Годунова из Богемии. Но почему ему вызвали, чем он занимался - осталось не известным.  Бабушка - его потомок в 13 поколении. А я, получается, в 15-ом.

[Ласковый дождь 2 958]

Есть у нас в Азербайджане район Шамкир. Ранее назывался Анненфельд, немецкое поселение, основанное в 1818 году. Уж как попали туда мои предки, понятия не имею. Мой двоюродный прадед был в Анненфельде пастором протестантской церкви (она о сих пор на месте, отреставрирована). В 18 году всю семью расстреляли. каким образом выжил мой дед, я не знаю. Дед был молчун всю жизнь. Судя по старым фотографиям большой семьи и его скупым словам, только он и выжил и выбрался (подростком был) в Грузию. К другой своей родне. Там познакомился с бабушкой - украинка-полька. Что ее семья потеряла в Грузии - тоже непонятно и история умалчивает. Очень не хотела теща зятя немца, но все же потом приняла. Вот с этого момента уже бабушка кое-что рассказывала. Даже не с этого, а с момента, как выслали их в Казахстан по время войны. Как немцев.

После ссылки почему-то решили вернуться именно сюда, в Азербайджан. Но уже не в сам Шамкир-Анненфельд, а в Закаталы, что рядом. Думаю, потому что дедушке предложили довольно хорошую работу, он был мастер редкостный. И немцев там жило немало.  И видимо тянуло в край детства что ли. Работал в Закатальском заповеднике, основал краеведческий музей. После перевелся в сам Баку, получили квартиру, работал в музее БГУ.

Папа женился на девушке-метиске, мама наполовину татарка и наполовину русская. И вот странно тасуется колода. У дочери моей при всем жутком замесе типично татарская внешность. 

И вот всю жизнь в раздрае, но ненапряжном) Поскольку вспыльчивость татарская, занудливость немецкая, гонор польский, на колыбельных украинских вырощена, мозгом русским думаю. А в дочери еще и азери кровь течет. Замес, однако)

Песенку вспоминаю иногда из старого мульта - Надо в дорогу мне торопиться, чтобы узнать, что я за птица. А почему? А потому. Трудно на свете жить одному.

Поэтому я уже сейчас, пожив, понимаю, что межнациональные браки - это головная боль для потомков и отрыв от корней. Учитывая сегодняшнюю ситуацию - куда мне, нам, всей моей семье? Кто мы? Родина моя здесь в Азербайджане, язык мой - русский, фамилия моя немецкая (не меняла), муж мой любимый - азеербайджанец. Так что здесь мое место, раз дед так решил.

****

 

 

[Солярис 9 944]

2 минуты назад, Elenrass сказал:

Русские причисляют себя к нации по отцу.

Не, это не так работает)

Мама татарка, папа татарин, а я русская))) И пусть весь мир обломается. 

[Elenrass 64 817]

Только что, Солярис сказал:

Не, это не так работает)

Мама татарка, папа татарин, а я русская))) И пусть весь мир обломается. 

Если опустить эмоции, то если мама татарка и папа татарин, то ребенок татарин тоже.

Это если про национальность говорить.

[sugar-blues 46 518]

Только что, Elenrass сказал:

Если опустить эмоции, то если мама татарка и папа татарин, то ребенок татарин тоже.

Это если про национальность говорить.

Русский татарин.

А за буром слово татарин могут и не знать. И будут называть просто русским.

[Злобынюшка 131 370]

12 минут назад, Elenrass сказал:

Русские причисляют себя к нации по отцу.

Нет, по духу. Поэтому запросто есть русские буряты русские татары...

..

[Баобабочка 13 749]

У меня мать метиска русско-татарская, отец наполовину чуваш наполовину хохол вроде. Вопрос, кто я. Россиянка.

[Морра 61 146]

Я на четверть украинка. Бабушка по отцу чистокровная. Дед по отцу потомок одной из пленных турчанок, привезенной в Россию русским солдатом. Дед по матери не знаю кто, но внешность очень своеобразная, красивый, но некоторые черты явно имеют мордовские корни, а бабушка по матери - дочь воронежского крестьянина. 

Я, несомненно, русская)) 

[Юлия Маметьева 1 319]

3 минуты назад, Морра сказал:

но некоторые черты явно имеют мордовские корни

Интересно какие это черты. По мне мордва от русских внешне ну совсем не отличаются.

[Морра 61 146]

2 минуты назад, Юлия Маметьева сказал:

Интересно какие это черты. По мне мордва от русских внешне ну совсем не отличаются.

А по мне, даже русские, живущие в разных местах страны, ооочень отличаются. Не говоря уже о нерусских. 

 

[Юлия Маметьева 1 319]

1 минуту назад, Морра сказал:

А по мне, даже русские, живущие в разных местах страны, ооочень отличаются. Не говоря уже о нерусских. 

Ну не знаю, сроду бы не отличила по внешности.