Беверли Хиллз 4 978 Опубликовано 8 Декабря 2018 Люди! Человеки! Что я хотела донести, затерялось, но все же. Я все понимаю, я живу тут и сейчас, у меня есть телевизор , интернет, я знаю как надо и как живут , особенно в достатке. И я тоже хотела бы так. Мужа, свой дом, работу хорошую, деньги, отпуск на море. Но не получилось, продавцом, сплошные недостачи, работала я и менеджером, не справилась, я старалась честно выползти и выдюжить. Меня попросили. Не могу я вам всю жизнь свою поэтапно описать! Работала тяжело физически упаковщицей, а что делать если мозги с образованием и умственном трудом подвели? Физически не смогла 15 часов на ногах в одной позе, 35 соток показались раем. После этого. Тем более зарплата 1000 в день, да. Но съем в городе 8-10 тысяч стоил, я тогда жила с парнем, тянули квартиры съёмные вдвоём, а осталась одна стадо трудно платить , плюс своя еда , проезд и на выходные в деревню доехпть и толку? Насчёт доставки с роддома, семёрка у отца, если что доеду с роддома с ним, но он не надёжный, может на радостях уйти в запой. Но. попрошу сына отцовой сожительницы, который пока ездит на его машине. Ну не получается у меня стать высокооплачиваемой и что? Опять лекарства эти, почему вы думаете, что я не смогу купить их? С 8 тысяч у меня остаётся достаточно живых денег всегда, да, я не коплю, нет необходимости считаю, покупаю на них что считаю нужным из посуды, техники и вещей для дома. По списку если, то купила миксер, блендер, соковыжималку и мясорубку дед правда добавлял. Ковёр купилач одеяла и подушки новые, покрывала, скатерть красивую, люстру. Всегда что-то нужное с зарплаты беру, чайник, кастрельки и тарелке новые , а не те, что сто лет в обед. На продукты я трачу действительно мало, а первое, второе , компот и выпечка есть всегда из своего. Коза каждый год приносит по козленку, было и двое. Как родит, режем подросшего. Кур берём каждую весну, я кроликов хочу. Моих 8000 тысяч на порошке, шампунь хватает, на сахар и конфеты тоже. 500-1000 на лекарства я действительно найду с этих денег. Про витамины и икру, у нас ягода своя, фрукты, чем не витамины? Чем хуже магазинных наш Спартак который хранится всю зиму почти? Чем выпечка домашняя хуже магазинной? Раз в неделю киндер купить за 60 рублей я смогу ребёнку, а чаще не думаю что это хорошо для малышей. Про хозяйство ужасы пишите, я не пластаюсь, не упахиваюсь, это для меня простая и привычная работа- полоть, поливать, рыхлить и окучивать. Делаю я её легко и быстро, у нас все это просто делают и с детьми маленькими тоже. Встала и пошла, возьму коляску и пойду в огород. Под дождём и палящим солнцем никто не занимается этим, а час в день на огород, и пусть час на куриц и козу можно выкроить с ребёнком. Я и не собираюсь все 35 соток обрабатывать если что. Пока сажаю, так как дед злится, если земля пустует и рвётся сам на тот огород. Он так воспитан, что бурьяном зарастать не должен огород. Пашем и бороним мы трактором, 500 -700рублей стоит , да, эти деньги даёт дед. Что, преступление века? Не у всех нянек полный дом, а дети у всех и дела делаются, огород чистый, коровы доятся. Вы пишете ребёнок может быть не спокойным, но 24 часа ни один не кричит, я таких не видела, только у одних плачет почти всегда, но он болен, его лечили и он стал спокойнее. Я решу уж по факту, по ребёнку посмотрю, как управиться и когда. Я читаю, считаю и прикидываю. Говорят невозможно так жить, а я живу, не голодаю же. И у стариков не прошу ничего и не собираюсь. Я не понимаю например, как можно жить на 100 тысяч и чтобы не хватало, другие , как на 8 000 и хватает, это ладно. Но зачем обижать и обзывать? Да, я не красавица , не семи пядей во лбу , не заводила зажигательная и прочее. Да, живу в деревне , уезжать не хочу, это преступление? Да, хочу ребёнка. Всем кто так живёт надо ехать в Москву, я поняла. Но это не реально. А ехать я действительно не хочу, я тут прописана и если что , вернусь, может и беременная даже с города. Только уже работу я не найду никогда тут, возможно и декретных не будет и я ничего не выиграю вообще. И в сад могу не пристроить ребёнка. Тут так. А если я уйду в декрет, то планируют за это время переучится в службе занятости у нас бесплатно посылают и даже общежитие дают на время сессий. Только придумать нужно будет , с кем оставить малыша. Но это только планы, мечты так скажем. Мне очень неприятно правда что меня тут так обстебали что ли. Что я вообще ничего не смогу и эти деньги не деньги. А рассада и семена свои у нас, бабуля покупные не любит, сама собирает и всегда всходит все, всегда так делали. В город за ней ездить что ли? У нас и не продают её нигде, за так меняются и за ради бога всучить хотять, если много, чтоб не выкидывать. Из удобрений зола, навоз, перегной, жука вот травим, от тли покупали когда была. Неужели кто ездить за ней будет? Сейчас мода пошла на Садах Придонья заказывать по почте, полсела выписали, но пока не сажали , не знаю как там будет с урожаем. 14 55 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ksana 7 340 Опубликовано 8 Декабря 2018 11 минут назад, Беверли Хиллз сказал: Я читаю, считаю и прикидываю. Говорят невозможно так жить, а я живу, не голодаю же Просто хочу Вас поддержать. У меня мама когда-то решила меня родить для себя... Потом ( мне взрослой) она рассказывала, как вдруг поняла насколько сильно ей хочется дочу... Она была совсем одна в этой стране, все близкие за пару тысяч км... Ну что, за полгода подкопила денег и присмотрела кандидата. Сама рассказывала, что ей хотелось высокого и симпатичного ( она сама маленького роста), опять же не идиота... Нашла, родила... Я никогда его не видела... Мама вышла на работу, когда мне было 8 месяцев. Попробовала отдать меня в ясли, но стало ей меня жалко... Так и таскала с собой на работу, благо я была спокойным ребенком и большинство времени мирно спала в коляске... Ну что еще... Был период, когда мне прям физически не хватало отца. Мама очень мягкий со мной человек, поэтому все решала я сама лет с 13. Не знаю хорошо это или плохо. Одно знаю точно, мама всегдя говорила и говорит, что благодарит Бога за дочь и ни разу в жизни не пожалела о моем появлении. 24 2 2 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Временно безработная 2 103 Опубликовано 8 Декабря 2018 7 минут назад, ksana сказал: Ну что еще... Был период, когда мне прям физически не хватало отца. Мама очень мягкий со мной человек, поэтому все решала я сама лет с 13. Не знаю хорошо это или плохо. Одно знаю точно, мама всегдя говорила и говорит, что благодарит Бога за дочь и ни разу в жизни не пожалела о моем появлении. А вам-то как жилось? То, что защиты не было, понятно. Девочке без папы расти, даже морально, - очень тяжело, по-моему. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ksana 7 340 Опубликовано 8 Декабря 2018 6 минут назад, Временно безработная сказал: А вам-то как жилось? То, что защиты не было, понятно. Девочке без папы расти, даже морально, - очень тяжело, по-моему. Ну.... мне не особо повезло. Мама, через пару лет после моего рождения, вдруг решила, что негоже девочке без папы расти... Ну и вышла замуж ( уже совсем за другого). К сожалению, брак был очень неудачным, оказалось , что отчим был не совсем нормальным, что естественно утаил от мамы. Если коротко, то и маму пытался бить, и меня. Потом в мои 13 избил меня так, что "сел". Через год правда вернулся. Ну а в 17 я ушла из дома. В 22 забрала маму, она сама не могла с ним справиться никак. Но! Несмотря на это, мама дала мне очень многое. У меня высокая самооценка, я всегда знала, что она меня любит безгранично. И мне это все очень помогло состояться в жизни. Единственное, для себя, я всегда знала, что никогда не буду рожать в одиночку. Честно говоря, и вообще как-то не думала, что у меня будут дети. И опять же сыну 20 лет, я в единственном браке, во многом благодаря тому, что всегда помнила как ребенком мне не хватало отца. То есть при всяких неурядицах несколько раз в жизни я не стала разводиться именно для того, чтобы ребенок вырос с отцом. 4 6 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фобос 63 245 Опубликовано 8 Декабря 2018 Начало истории здесь Народ, я вообще не понимаю, чего приколебались к автору. Она на редкость разумно рассуждает, в том числе, и о материальном будущем положении. Ага, будто бы у всех отписавшихся поголовно лубочные семьи, а даже если они есть, то все застрахованы от того, что эта семья всегда будет полной и материально обеспеченной, а также со здоровыми детьми с картиночек, и никто вот родителям/родным этих своих детей не давал прямо ни разу на воспитание из-за работы. Хотелось бы, конечно, но увы Хочет взрослая женщина родить без мужа, так на то ее желание, возможности, да полное право Автор по рассуждениям далеко не идиотка, которая руководствуется лишь инстинктом *хачудитачку* 15 21 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ksana 7 340 Опубликовано 8 Декабря 2018 В 08.12.2018 в 23:48, Фобос сказал: Хочет взрослая женщина родить без мужа, так на то ее желание, возможности, да полное право Вот! Одним предложением вся суть. Ведь на самом деле здОрово, что реально все оценивает, не пытается ребенком никого "привязать", рассчитывает только на свои силы. Вот прям хочется пожелать ей, чтобы все вышло, как ей хочется! У меня подружка все никак родить не могла, очень долго лечилась, а когда пришла пора делать "подсаживание", так ее муж благополучно "влюбился в другую" и свалил из семьи... Мало этого еще и развод не хотел давать, а у нее была аховая ситуация - уже 36 лет, почти последний шанс, и если вОвремя не сделать "подсаживание", то все лечение насмарку, ни и естественно, без развода никто не будет подсаживать клетки от донора.... Просто брррр... Ничего, и развод оформила, и лечение одна оплатила, и дочу прекрасную родила. В этом году ребенок в школу пошел. И не знаю как дальше будет, а сейчас этот ребенок счастливый и мысли о папе ее как-то не занимают. ******* 7 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Временно безработная 2 103 Опубликовано 8 Декабря 2018 31 минуту назад, ksana сказал: Единственное, для себя, я всегда знала, что никогда не буду рожать в одиночку. Честно говоря, и вообще как-то не думала, что у меня будут дети. История невеселая. И как тут угадать, лучше ли рожать от хоть кого-нибудь в первом или во втором браке. Тут больше вопросы к маме. Вот поэтому я и не советую автору рожать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ksana 7 340 Опубликовано 8 Декабря 2018 Только что, Временно безработная сказал: Вот поэтому я и не советую автору рожать. Поймите, все люди разные. Я думаю, что если у женщины внутри есть уверенность, что она через все это может пройти, то она и сможет. Это знаете как "вижу цель, не вижу преград". Гораздо хуже, когда женщине не особо нужен ребенок, но она его рожает потому что пора, муж хочет и т.д. В таких случаях гораздо чаще (мне кажется) дети бывают неприкаянными. 8 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сновая 4 552 Опубликовано 8 Декабря 2018 (изменено) Я тоже без отца росла. И меня мама родила для себя / от хорошего кандидата/ почти в 30 лет. Нормально росла, особых проблем моральных не было у меня. Ущемленной себя не чуствовала. Мама вышла замуж, когда мне было 6 лет, но с небольшим течением времени выяснилос, что новый папа не очень хочет видеть меня в новой семье. Мама тогда предпочла продолжать воспитывать меня сама. Была горда, помощь извне не принимала / имеются виду мужчины/. Да, нелегко пришлось, но вырастила, выучила, на ноги поставила. Особого добра, конечно, не нажила, но и в полных семьях не у многих оно было. Мне хватало всего, единственное было мало общения с мамой / много работала/. У меня в конце 60-х даже няня была / одинокая бабушка, гуляла со мной, я очень ее любила/. Да и много было того, чего у других не было. Правда, я к этому равнодушно относилась / да и до сих пор я минималистка/. Я в одном браке. Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Сновая 2 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Временно безработная 2 103 Опубликовано 8 Декабря 2018 3 минуты назад, ksana сказал: Поймите, все люди разные. Я думаю, что если у женщины внутри есть уверенность, что она через все это может пройти, то она и сможет. Это знаете как "вижу цель, не вижу преград". Гораздо хуже, когда женщине не особо нужен ребенок, но она его рожает потому что пора, муж хочет и т.д. В таких случаях гораздо чаще (мне кажется) дети бывают неприкаянными. Да я все понимаю. В третьей части фильма автор поразит нас своими внутренними уверенностями. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 380 Опубликовано 8 Декабря 2018 1 час назад, Беверли Хиллз сказал: скатерть красивую О, клееночку заменили! Прогресс, однако. К родам уже и свой автомобиль будет, не понадобится папу просить. Чета я в деревню эту чудесную хочу на мастер-класс: как на месяц прожить на 8000, а на сэкономленные покупать всякие нужные в хозяйстве вещи. Я ж так пятилетку ипотеку за три года завершу. 1 7 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сновая 4 552 Опубликовано 8 Декабря 2018 Верхотура Знаете, что я хочу вам сказать. Когда -то , если поумнеете, вам будет стыдно. А если не поумнеете, то и не поймете. 15 14 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 80 380 Опубликовано 8 Декабря 2018 3 минуты назад, Сновая сказал: Верхотура Знаете, что я хочу вам сказать. Когда -то , если поумнеете, вам будет стыдно. А если не поумнеете, то и не поймете. А чего стыдного? Что в эти байки не верю? В первой ветке Автор едва концы с концами сводила, в кредиты по самые уши зарывалась,а тут уже деньги лишние от 8000 остаются. Уже какая-то ненаучная фантастика поперла. 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Не итальянка 483 Опубликовано 8 Декабря 2018 1 час назад, Верхотура сказал: в кредиты по самые уши зарывалась, Насколько я помню, она и не писала про кредиты по самые уши, а только лишь про необходимую бытовую технику в кредит. Нет, я, конечно же, рада за многих, кто может купить холодильник или стиральную машину за наличные деньги, но все таки среднестатистическому россиянину в провинции приходится на это дело использовать потребительский кредит. 1 час назад, Верхотура сказал: на мастер-класс: как на месяц прожить на 8000, 35 соток, козу с козлятами и куриц осилите? 6 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Садовая Соня 15 469 Опубликовано 9 Декабря 2018 4 часа назад, Временно безработная сказал: А вам-то как жилось? То, что защиты не было, понятно. Девочке без папы расти, даже морально, - очень тяжело, по-моему. Ну, у многих и с папами особой защиты нет, многим папам не до детей, увы. 3 часа назад, Верхотура сказал: О, клееночку заменили! Прогресс, однако. К родам уже и свой автомобиль будет, не понадобится папу просить. Чета я в деревню эту чудесную хочу на мастер-класс: как на месяц прожить на 8000, а на сэкономленные покупать всякие нужные в хозяйстве вещи. Я ж так пятилетку ипотеку за три года завершу. Не получится. Не накатаетесь. А прожить можно. И да- многие в деревне в рассрочку и кредит живут, что ж теперь, не люди что ли. И хорошие дети вырастают. И уезжают потом работать, как и Вы, родителям помогают. 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 685 Опубликовано 9 Декабря 2018 4 hours ago, Беверли Хиллз said: Мне очень неприятно правда что меня тут так обстебали что ли. Что я вообще ничего не смогу и эти деньги не деньги. Не переживайте так. Не могут люди принять того, что другие живут иначе. И даже если ваши бабушка и дедушка и вложатся в расходы и по дому, и для малыша, если он будет, то что такого страшного? Правнуков увидеть - счастье. Не каждому старому человеку дано. И что-то ему подарить - почему нет? Осуждающих много, но и тех, кто вас поддерживает, немало. 5 hours ago, Беверли Хиллз said: А если я уйду в декрет, то планируют за это время переучится в службе занятости у нас бесплатно посылают и даже общежитие дают на время сессий. Только придумать нужно будет , с кем оставить малыша. Сколько там надо учиться? Дело хорошее, но нельзя ли это всё сделать ДО, а не после. С малышом это вряд ли возможно. 3 hours ago, Верхотура said: О, клееночку заменили! Прогресс, однако Какая гадость то, что вы пишете. До тошноты. 4 hours ago, ksana said: я всегда знала, что она меня любит безгранично Это ключевая фраза. Нет папы - есть любящая мама. А сколько таких, у которых и папы нет, и маме ребёнок не нужен. Это беда. 10 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 9 Декабря 2018 (изменено) 7 часов назад, Беверли Хиллз сказал: у всех нянек полный дом, а дети у всех и дела делаются, огород чистый, коровы доятся. Вы разумно рассуждаете, просто некоторые, видимо, не понимают, что вот так живёт очень много людей. Без нянек и серебряных ложек во рту, работая, где-то выкручиваясь, где-то помогая друг другу, и тем не менее их детки растут, сыты-одеты-обуты, и слава Богу. 6 часов назад, Верхотура сказал: Чета я в деревню эту чудесную хочу на мастер-класс: как на месяц прожить на 8000, а на сэкономленные покупать всякие нужные в хозяйстве ве А вам зачем? А вдруг обрабатывать 35 соток вам не понравится? Закрывайте свою ипотеку, работая на своей работе и живя своей жизнью. Квартиру в Москве автору не купить, ваш сарказм выглядит странно. У вас разные доходы, и расходы тоже разные. Так что остаётся порадоваться, что вы уверены в себе, более напористы и целеустремлённы. И ваша жизнь складывается иначе. Изменено 9 Декабря 2018 пользователем Ягодка опять Дописала. 9 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
argentum 5 735 Опубликовано 9 Декабря 2018 Верхотура Вы сама по уши в кредитах- ипотека называется. Это Вам не за мясорубку и чайник платить. Автор живет в реальном мире в отличие от многих форумчанок,как и многие россияне. 11 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 119 Опубликовано 9 Декабря 2018 1 час назад, argentum сказал: Автор живет в реальном мире в отличие от многих форумчанок Автор троллит и это заметно по многим признакам. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
18 регион 1 814 Опубликовано 9 Декабря 2018 7 часов назад, Беверли Хиллз сказал: 500-1000 на лекарства я действительно найду с этих денег. Извините, но что Вы купите на эти деньги, кроме аспирина и нош-пы? Не обижайтесь, но Вы наверно очень здоровый человек и не в курсе цен на лекарства, но это просто ни о чем. И еще, не удержусь, напишу. Не берите в расчет своих стариков. В любой день за ними тоже может придется ухаживать, возраст , к сожалению. У меня с мамой так летом получилось, ничего не предвещало, просто жара , возраст, сопутствующие болячки. Расскажу Вам, как в похожей ситуации работала воспитатель у дочери в группе. Она ушла в декрет, получила выплаты и сидела дома, пока не кончился больничный (10 недель после родов), а потом вышла на работу, благо у воспитателей рабочий день короче обычного. Но, чтобы не терять пособия до 1,5 лет в табеле ставили смену короче на 10 мин. и получала она и пособие, и зарплату, ребенка оставляла в общежитии, с кем договорится. В 1,5 года к себе в ясли. Примерьте это на себя, вдруг получится, деньги не лишние, поверьте . По поводу больших зарплат (по Вашим меркам), на 8 тысяч я бы не ела и не одевалась, потому что, 5 тыс уходят на проезд, 2 - на проезд, 2 -на жизненно необходимые лекарства для дочери, 1 - на моющие, 2-3 на парикмахерские, продукты 3-5 тысяч в неделю улетает, хотя едим очень скромно. Каждые выходные ходим в кино, цирк, театр (это минимум 1,5 тыс.), дочь занимается рисованием, сколько стоят профессиональные краски, кисти, бумага, мастер-классы, не подсчитывала, но немало. По одежде, если работать на приличной работе, то и одеваться надо прилично, а не в то что, отдадут. Собираюсь на новогодний корпоратив (1,5 тыс., остальное за счет предприятия), вчера купила платье за 2 (старалась выбирать, что бы потом не висело в шкафу, а носилось), туфли за 4. И на повседневку надо не одно-два платья. Девочке в 16 лет хочется одеваться, думаю, что ее новогодний прикид обойдется дороже моего. Сапоги у нее стоят больше, чем 8 тыс., это цены такие на натуральную кожу с натуральным мехом. На Новый год попросила новый фен (1,5-2 тыс.). Скромный новогодний стол тоже думаю на пятерку потянет. В январе планирую поклеить новые обои. Да можно бумажные за 500 руб рулон, но в среднем рулон стоит около 2 тыс. В любой момент может выйти из строя техника, как проживете без того же холодильника? Итого,это семья из женщины с ребенком в не в самом крупном городе без ипотеки, без машины и кредитов. Поэтому 100 тыс на семью из двух человек в крупном городе с ипотекой, машиной не такая фантастическая сумма. Из области фантастики, для меня, Ваши расчеты. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Грильяж 24 713 Опубликовано 9 Декабря 2018 @18 регион, не вступая в дискуссию, могу сказать, что у меня двое детей и при сезонных орви я именно столько трачу на лекарства на них обеих. Так что не фантастика. 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 101 Опубликовано 9 Декабря 2018 @18 регион, а не уточните, что вы на тысячу в месяц в плане моющих берёте? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Садовая Соня 15 469 Опубликовано 9 Декабря 2018 42 минуты назад, 18 регион сказал: Каждые выходные ходим в кино, цирк, театр (это минимум 1,5 тыс.), дочь занимается рисованием, сколько стоят профессиональные краски, кисти, бумага, мастер-классы, не подсчитывала, но немало. По одежде, если работать на приличной работе, то и одеваться надо прилично, а не в то что Нет в деревне ни кино. ни театра, ни цирка, профессиональных мастер- классов тоже нет и работа позволяет автору одеваться в дешевенькие одежки. И- ах, да- корпоративов и ресторанов тоже нет. И машины и ипотеки у автора тоже нет. Можете себе представить, так полРоссии живет... 1 час назад, Елена Зима сказал: Автор троллит и это заметно по многим признакам. Вполне возможно, что и так, а может, и нет. Но для меня бОльший троллинг - стоны дамы из первой цитаты. 13 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 48 119 Опубликовано 9 Декабря 2018 59 минут назад, Садовая Соня сказал: Но для меня бОльший троллинг - стоны дамы из первой цитаты Когда деньги есть, их всегда есть куда потратить, проверено)))) Просто потому что они есть. Когда денег мало, многие траты просто выпадают из поля зрения. Но существует черта, когда траты уже нельзя сократить, ниже уже крайняя нищета. С доходом в 8 тыс. на двоих , один из которых ребёнок, даже в деревне эта позиция на этой самой черте, малейший форс-мажор может столкнуть человека за эту черту. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 362 Опубликовано 9 Декабря 2018 9 часов назад, Беверли Хиллз сказал: Работала тяжело физически упаковщицей, а что делать если мозги с образованием и умственном трудом подвели? Ой ли? Пишете грамотно, у меня половина начальства пишет куда хуже. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В