Мошенничество, виртуальное и реальное-2.

[Галчонка 237 959]

5 часов назад, Booka сказал:

Оказывается, главная функция этой конторы - развод клиентов на деньги. Нужно говорить побольше умных слов и за каждое сумму увеличивать. Что реально необходимо сделать, совершенно неважно, главное - побольше денег слупить.

В случае, если это - официальная контора, в случае чего, есть хотя бы кому претензии предъявить (хотя согласна с тем, что в подобных конторах тоже любят на "чайниках" навариться), А в случае с мастером, которых "наберут по объявлению без справок", потом и спросить-то не с кого. Никаких договоров, никаких гарантий...

[Qwerty 4 806]

5 часов назад, Йеннифэр сказал:

А что вы подразумеваете под "банком как таковым"? Разве сотрудники банка не являются составляющей частью этого банка? Поэтому ошибки и преступления его сотрудников имеют самое прямое отношение к банку. 

Возможно, что это лишь мое восприятие, но если звучит фраза "сливает банк", то мною это воспринимается, что в банке все об этом в курсе, знают, сливают, смотрят сквозь пальцы. По факту то, что происходит, это кража информации. "У банка украли информацию" - есть разница с фразой "сливает банк"? 
И что именно должен говорить банк на предположения в интернете? Будет доказанная информация, наверное, выскажутся представители банка. А на слухи им как реагировать? Оправдываться на всякий случай?

5 часов назад, Йеннифэр сказал:

И на чём основана ваша уверенность, что слив информации не от банка или операторов? Мне действительно интересно.

 Да я писала. Звонившие в обращении используют не то имя, которое указано в договоре. А с мобильным оператором договор заключен вообще не на меня (все времени нет переоформить). Так что конкретно в моем случае мой номер попал в их базу предположительно из базы данных по дисконтным картам. На сайтах интернет-магазинов я регистрируюсь чаще под настоящим именем (поскольку доставка). 
Если бы мошенники обратились ко мне по имени-отчеству (официальному имени )))), оперировали бы данными о моих последних транзакциях (как это было в случае мошенничества с одной форумчанкой), то, да - однозначно утечка данных из банка. 

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Qwerty сказал:

Возможно, что это лишь мое восприятие, но если звучит фраза "сливает банк", то мною это воспринимается, что в банке все об этом в курсе, знают, сливают, смотрят сквозь пальцы. По факту то, что происходит, это кража информации. "У банка украли информацию" - есть разница с фразой "сливает банк"? 
И что именно должен говорить банк на предположения в интернете? Будет доказанная информация, наверное, выскажутся представители банка. А на слухи им как реагировать? Оправдываться на всякий случай?

 Да я писала. Звонившие в обращении используют не то имя, которое указано в договоре. А с мобильным оператором договор заключен вообще не на меня (все времени нет переоформить). Так что конкретно в моем случае мой номер попал в их базу предположительно из базы данных по дисконтным картам. На сайтах интернет-магазинов я регистрируюсь чаще под настоящим именем (поскольку доставка). 
Если бы мошенники обратились ко мне по имени-отчеству (официальному имени )))), оперировали бы данными о моих последних транзакциях (как это было в случае мошенничества с одной форумчанкой), то, да - однозначно утечка данных из банка. 

"У банка украли информацию" - это если не банковские работники, хакеры например. Но это моё восприятие

А об утечке информации вообще непонятно и никто выяснять не хочет. Но я считаю, что это должен сделать банк, защищая своих клиентов.

[Qwerty 4 806]

25 минут назад, Йеннифэр сказал:

"У банка украли информацию" - это если не банковские работники, хакеры например. Но это моё восприятие

А если работники, то что они сделали, если не украли? 
Что поменяется, если информацию заменить на деньги? Банковский кассир украл (или что?) из кассы банка сотню тысяч. 

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Qwerty сказал:

А если работники, то что они сделали, если не украли? 
Что поменяется, если информацию заменить на деньги? Банковский кассир украл (или что?) из кассы банка сотню тысяч. 

Хм. Если сотрудник залез в кассу банка, то украл у банка и банк его обвиняет. Если залез в мои финансы - то я обвиняю банк. Потому что банк - это и работники тоже, как составляющая.

[Qwerty 4 806]

12 минут назад, Йеннифэр сказал:

Если сотрудник залез в кассу банка, то украл у банка и банк его обвиняет. Если залез в мои финансы - то я обвиняю банк. Потому что банк - это и работники тоже, как составляющая.

Украл-то при этом сотрудник. А не банк у вас.
Я как-то не отождествляю работников банка с банком как юридическим лицом, с которым у меня заключен договор с определением прав и обязанностей. Если в результате действий сотрудника банка мне нанесен ущерб (сотрудник, пользуясь служебным доступом, вывел деньги клиентов на свой личный счет), то отвечать банку. Ответственность с них никто не снимет. Но не банк же эти деньги украл.
Если недобросовестный сотрудник слил базу данных, то при доказанной вине банк несет ответственность за недостаточное обеспечение безопасности данных. Но не банк эту базу слил. 
Может для вас разница в нюансах значения не имеет, пусть так. Я лишь пояснила свое мнение.  

[Вересковый мёд 19 085]

21 минуту назад, Qwerty сказал:

Если в результате действий сотрудника банка мне нанесен ущерб (сотрудник, пользуясь служебным доступом, вывел деньги клиентов на свой личный счет), то отвечать банку. Ответственность с них никто не снимет. Но не банк же эти деньги украл.
Если недобросовестный сотрудник слил базу данных, то при доказанной вине банк несет ответственность за недостаточное обеспечение безопасности данных. Но не банк эту базу слил. 

Если не банк украл, если не банк слил, то почему банк должен нести ответственность?

Для нас, клиентов со стороны не имеет значения внутренняя "кухня" банка. Вороватые работники, плохая служба безопасности - это все элементы работы банка. Зачем нам в этом разбираться? Для нас это единое целое - БАНК, с которым у нас и заключен договор, в котором прописано, что он несет перед нами обязательства по сохранности наших денег.

Потому что иначе до абсурда можно довести. Вот не помню, где сюжет читала, то ли здесь, на форуме, то ли в одной из наших газет. Сотрудница банка воровала у людей деньги, переводила с их счетов на свой, потом уволилась и уехала. Когда это обнаружилось, банк предложил пострадавшим предъявлять претензии этой операционистке. Быстро, правда, сдулись...

Изменено 28 Декабря 2019 пользователем Вересковый мед

[Qwerty 4 806]

Только что, Вересковый мед сказал:

Если не банк украл, если не банк слил, то почему банк должен нести ответственность?

Ответственность банка определяется договором. Если банк получил от меня деньги, то несет ответственность за их сохранность. Также как и за хранение моих персональных данных. Все в договоре. Права и обязанности сторон. 

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Qwerty сказал:

Украл-то при этом сотрудник. А не банк у вас.
Я как-то не отождествляю работников банка с банком как юридическим лицом, с которым у меня заключен договор с определением прав и обязанностей. Если в результате действий сотрудника банка мне нанесен ущерб (сотрудник, пользуясь служебным доступом, вывел деньги клиентов на свой личный счет), то отвечать банку. Ответственность с них никто не снимет. Но не банк же эти деньги украл.
Если недобросовестный сотрудник слил базу данных, то при доказанной вине банк несет ответственность за недостаточное обеспечение безопасности данных. Но не банк эту базу слил. 
Может для вас разница в нюансах значения не имеет, пусть так. Я лишь пояснила свое мнение.  

А я отождествляю. 

Претензию-то я предъявлю именно банку как юридическому лицу, хотя банк не сливает, не совершает кражи - он просто не выполняет условия договора - обеспечить безопасность моего вклада. Лично мне всё равно кто из сотрудников это сделал.

Пока печатала ответ - меня опередили

Изменено 28 Декабря 2019 пользователем Йеннифэр

[Вересковый мёд 19 085]

3 минуты назад, Qwerty сказал:

Ответственность банка определяется договором. Если банк получил от меня деньги, то несет ответственность за их сохранность. Также как и за хранение моих персональных данных. Все в договоре. Права и обязанности сторон. 

И почему, если банк не выполняет свои обязанности, я не могу именно так об этом и сказать - банк украл, банк слил...

[Qwerty 4 806]

22 минуты назад, Вересковый мед сказал:

И почему, если банк не выполняет свои обязанности, я не могу именно так об этом и сказать - банк украл, банк слил...

Потому что некорректная подмена определений. Банк допустил/не предотвратил хищение/слив. Если банк ограбят, то ровно такая же ответственность банка перед клиентом, банк не обеспечил сохранность средств. В случае ограбления с вашей точки зрения тоже уместно говорить, что это "банк украл"?  

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Qwerty сказал:

Потому что некорректная подмена определений. Банк допустил/не предотвратил хищение/слив. Если банк ограбят, то ровно такая же ответственность банка перед клиентом, банк не обеспечил сохранность средств. В случае ограбления с вашей точки зрения тоже уместно говорить, что это "банк украл"?  

Нюанс в том, что кража извне или внутри банка. Воры с улицы не являются сотрудниками банка и не имеют к нему отношения. 

[Серая лесная дичь 35 473]

10 часов назад, Booka сказал:

 Оказывается, главная функция этой конторы - развод клиентов на деньги. Нужно говорить побольше умных слов и за каждое сумму увеличивать. Что реально необходимо сделать, совершенно неважно, главное - побольше денег слупить. 

Вот-вот. А главное - обаятельный и привлекательный. И точно непьющий. Мой "криминальный талант" тоже говорил, что перегреете свой ноут и прощай! А сейчас такие 60 тысяч стоят. А я вам всего за 17 предлагаю его сделать почти новым. Нет, спасибо! Мне хватило настройки цифры за 6,5 тысяч. Теперь думаю, какая ж я дура. Очень хотелось красивую картинку на TV получить к Новому Году. "А ларчик просто открывался". Ну, чуть посложнее, чем другие телевизоры. Но, надо было дождаться кого-нибудь из знакомых, чтоб подсказали. Но, у меня тоже свербело в одном месте. 

Теперь тряхнула всех своих знакомых на предмет мастера. Оказывается есть такой и совсем рядом. Но, телефон кому попало не даёт. Надо испросить разрешения. Делает всё за копейки. Дала поручение знакомой, чтоб сосватала меня с ним. Жду. На уличные объявления внимания больше не обращаю никакого. Хватит!

[Амели 37 491]

Совсем маленькая история, которая произошла недавно. Перед ней читала много страшилок о том, как нас разводят мошенники по телефону. И тут раздаётся звонок. В трубке треск. Это обстоятельство сразу напрягло. Как будто звонок из прошлого, так трещали старые советские аппараты. Дальше я услышала голос. Сразу почувствовала, что девушка не работает в банке. У тех, кто работает в банке, голос сытый и уверенный. У звонившей мне дамы голос, который скорее услышишь на рынке, в маленьком магазинчике или у диспетчера такси.

- Здравствуйте (не представилась). С вашей карты снимают деньги. Вам это интересно?

- Девушка, а вы работать не пробовали?

Следующая её попытка. Она не поняла, что связалась с учителем, который каждый день занимается воспитанием детишек.

- Так вам интересно?

- Да, мне интересно. Что, если бы позвонили вам, вашей маме или вашей дочери мошенники и оставили без денег? Вам бы это понравилось?

Молчание.

- Давайте ваши данные. Я вам перезвоню. Номер телефона и отделения банка, ваши фамилию, имя и отчество.

Отбой.

Через некоторое время звонок мужу.

- С вашей карты такого-то банка снимают деньги.

Простодушный муж не стал воспитывать, просто сказал:

- Эта карта давно уже заблокирована.

Отбой.

Видимо, перед новогодними праздниками мошенники активизировались. Будем внимательными.

[Лось Анджелес 125 422]

В 29.12.2019 в 00:04, Qwerty сказал:

Потому что некорректная подмена определений. Банк допустил/не предотвратил хищение/слив. Если банк ограбят, то ровно такая же ответственность банка перед клиентом, банк не обеспечил сохранность средств. В случае ограбления с вашей точки зрения тоже уместно говорить, что это "банк украл"?  

И самое интересное, люди, которые сами (!) переводят деньги мошенникам и сообщают коды из смс, хотя банк предупреждает, что этого делать нельзя категорически, потом обвиняют банк в том, что "банк украл мои данные".

Я уже много раз тут писала, что в случае, когда в уводе денег с карты виноват оператор, банк эти деньги возвращает. Конкретно моему мужу, конкретно Сбер.

[Книгочей 2 867]

Однокурсница недавно рассказала...

В общем, вступила она в некий книжный клуб, условия простые:  покупаешь книгу за 2 тысячи тенге, две-три недели читаешь, потом сдаешь по ней тест. Лучшие 30 (вроде) сдавших получают денежные призы от 5 до 200 тысяч тенге. Она тест по книге сдавала, немного недобрала до приза.

А я теперь хожу думаю. У меня память отличная, теоретически могу за пару недель хоть наизусть эту книгу выучить, так что хотя бы минимальный приз как возмещение стоимости книги получу. Да даже если нет, книга-то у меня остается, там и преподносится это все как популяризация чтения. А вот заработать на чтении хотя бы тысяч 50 было бы заманчиво. Если там все честно.

Как думаете, какой-то развод или реальная возможность оригинального и приятного заработка?

[Пион4к 45 926]

30 минут назад, Книгочей сказал:

Как думаете, какой-то развод или реальная возможность оригинального и приятного заработка?

Если честно, мне непонятно, как можно не пройти тест по книге, только что ее прочитав. Поэтому и сомнительно, что там можно "немножко не добрать" до приза.

[Виноградина 8 186]

37 минут назад, Книгочей сказал:

думаете, какой-то развод или реальная возможность оригинального и приятного заработка

Новый способ продажи книг))) Дураков нет, платить вам за прочитанное. Зато есть азарт купить следующую,  прочитать скорее и таки выиграть. И опять немножко баллов не хватит. Совсем чуть-чуть. Не совсем уж мошенничество, так как книга все же остаётся, но развод однозначно, так как выигрыша никому не видать. 

[Галчонка 237 959]

1 час назад, Книгочей сказал:

Как думаете, какой-то развод или реальная возможность оригинального и приятного заработка?

Очень напоминает старый развод, типа "вы выиграли автомобиль (квартиру, денежный приз), но таких счастливчиков было несколько, поэтому для того, чтобы пройти в следующий этап, вам надо купить товар на определенную сумму, и дальше приз будет разыгран между покупателями. Чем больше покупаешь - тем выше шанс. Тоже вроде - ничего не теряешь, все заказанное тебе возвращается, но что-то я никогда не слышала, чтобы кто-то реально приз получил. Чаще всего в какой-то момент человек понимал, что его развели и прекращал делать покупки. 

1 час назад, Виноградина сказал:

Новый способ продажи книг))) Дураков нет, платить вам за прочитанное. Зато есть азарт купить следующую,  прочитать скорее и таки выиграть. И опять немножко баллов не хватит. Совсем чуть-чуть. Не совсем уж мошенничество, так как книга все же остаётся, но развод однозначно, так как выигрыша никому не видать. 

Или баллов хватит, но окажется, что с таким результатом есть несколько участников, и надо пройти "второй тур" с другой книгой.

[Виноградина 8 186]

1 час назад, Галчонка сказал:

напоминает старый развод, типа "вы выиграли автомобиль (квартиру, денежный приз), но таких счастливчиков было несколько

Да-да,  я кстати сразу вспомнила, как в девяностых много такого рассылали. У нас прям Ридерз дайджест забрасывал письмами счастья. И в каждом мы были призёры. Осталось только товара докупить и все.

У меня приятельница так попалась.  Вернее, ее мама. Все заказывала и заказывала, потому что выиграла аж целый телевизор! И фото телевизора показали,  и даже потом прислали его, все честь по чести, такой же, как на фото. Только... пластмассовый, размером с ладошку. Игрушечный, короче. Вот она маму ругала. Та же втихаря все провернула, думала сюрприз сделать. Сделала. Я посоветовала успокоиться и думать, что заплатили за урок и прививку от мошенников.

[Книгочей 2 867]

1 hour ago, Галчонка said:

Или баллов хватит, но окажется, что с таким результатом есть несколько участников, и надо пройти "второй тур" с другой книгой.

А, вот про такое помню, конечно. В общем,  подозрительно мне.

А как можно не пройти... Ну прям совсем наизусть томик не выучишь ведь, вполне вероятно. В общем,я пока понаблюдаю, что там у нее будет получаться с книгами.

[Ростов4анка 28 620]

Вчера навестили моего папу, поздравить с Новым Годом, одарить подарками и пр. Сама между делом хвастаюсь подарком мужа - фитнесс-браслетом, модно говорю, давно хотела. А папа мне и говорит, не одна ты такая модная и достает коробочку с браслетом "Здоровье" от "Leomax", который активно рекламируется по ТВ (якобы считает пульс, шаги, калории, измеряет давление и... всё!), браслет не был не заряжен, на вопрос - если взял, почему не пользуешься? ответил - их заряжать нужно от компьютера, а у меня его нет. Заплатил он за них 2499р., и забросил в дальний ящик, стыдно было нам признаться, что лоханулся. Я их домой забрала, зарядила, они работают и что-то даже показывают. Но отдавать ему их не хочу, начиталась отзывов о них, штука мало что бесполезная (ну хоть бы время показывали), но и вредная, потому что показания этого браслета - полная лажа. 
И так хочется позвонить в этот Леомакс и насовать им по самые не хочу. Ну кого дурят, а? Совести ни на грош. 

[Данжи 86 700]

Как я сейчас перепугалась... Сижу, никого не трогаю. Смс прилетает от сбера - смс-код для входа в профиль.. У меня все упало, звоню на горячую линию. Нет, все в порядке, наверное, кто-то ошибся. Нехило так ошиблись, подобрав невдолбический пароль к номеру. 

[Домосед 18 909]

4 минуты назад, Данжи сказал:

невдолбический пароль к номеру.

Извините, но хотелось бы знать, что означает этот термин?

[Данжи 86 700]

2 часа назад, Домосед сказал:

хотелось бы знать, что означает этот термин?

Очень сложный, состоящий из букв, цифр и символов. В общем, тот, который на чеке выдают))) Суть в том, что не верю я, что это случайно так перепуталось.