изба-читальня Дафна дю Морье "Не позже полуночи"

[Умпа-Лумпа 1 391]

Предлагаю к прочтению рассказ "Не позже полуночи" . Произведение небольшое, можем начать обсуждение в понедельник, 17 декабря. Ссылка на рассказ: https://www.litmir.me/br/?b=156640&p=101

Рассказ мистический и загадочный. Приятного чтения!

 

[Умпа-Лумпа 1 391]

Давайте обсудим?

У меня одни вопросы...

На главного героя воздействовала древняя магия, у меня лично нет в этом сомнений. Но почему его избрали жертвой?

Почему погиб предшественник Грея? Лез не в своё дело, пытался шантажировать? Или это была случайность?

Мне кажется, Столлы искали в море не просто ценности, оставшиеся после крушения. Они могли искать способ, как избавиться от древнего проклятия, какую-то подсказку.

Почему миссис Столл убила своего мужа? Закрутила роман с молодым греком? Или поняла, что муж окончательно теряет человеческий облик? 

Для меня весь рассказ - сплошная загадка.

[bibi 66 501]

24 минуты назад, Умпа-Лумпа сказал:

Для меня весь рассказ - сплошная загадка.

Вот и я об этом. Чуть ли не в первый раз не знаю, что сказать (хотя не в первый, конечно же). Я просто почти ничего не поняла. То ли я тупая, то ли лыжи не едут... Нет, все же я у Дюморье романы предпочитаю.

[Сфайрат 25 609]

25 минут назад, Умпа-Лумпа сказал:

Для меня весь рассказ - сплошная загадка.

Для меня, тоже. Такое впечатление, что Дафна дю Море писала, писала, устала и ей надоело. Ничего не понятно. Когда рассказ кончился, я даже не поверила По другим сайтам сверялась.

 

26 минут назад, Умпа-Лумпа сказал:

На главного героя воздействовала древняя магия, у меня лично нет в этом сомнений.

С чего вы взяли? Из-за сосуда этого? так, в нем вроде изменений никаких не произошло, даже, после того, как он испил из него. Может, вы мне хоть что-то разъясните.

[Полночь 7 965]

Не хочу никого обидеть, мне не понравилось. Даже не знаю что тут можно обсуждать. Додумывать самим за автора что там случилось на самом деле? Может мистика, а может герой заразился какой-то местной лихорадкой. Может жена мужа убила, а может и не убивала, а произошёл несчастный случай, который предпочла скрыть.

Изменено 17 Декабря 2018 пользователем Полночь

[bibi 66 501]

15 минут назад, Полночь сказал:

Додумывать самим за автора что там случилось на самом деле?

Вот да, слишком многое нужно додумывать для того, чтобы было интересно.

Скрытый текст

Тема: "Не позже полуночи".

Последний автор: Полночь   

 

Изменено 17 Декабря 2018 пользователем bibi

[Сфайрат 25 609]

25 минут назад, Полночь сказал:

Додумывать самим за автора что там случилось на самом деле?

Когда он тело нашел и сосуд выбросил, я подумала: "Ну, началось. Сейчас обвинят, что это он убил пьяницу этого, не зря его жена бутылку эту подсунула ночью". А, оно, упс...и кончился рассказ Какая-то завязка для начинающего режиссера, а не история. Эт, и я так могу (цы) 

[Qwerty 4 803]

После обсуждения рассказа "Алиби" заинтересовалась я Дю Морье, прочитала и "Ребекку", и обширную подборку рассказов. 
@Умпа-Лумпа, вы выбрали такой из ее рассказов, который вопросов оставляет больше, чем ответов . 

Но, что могу сказать... Нравится мне Дю Морье, и рассказы ее нравятся, такие яркие картинки, как киноряд (неплохо для экранизации, наверное). Так и представила: бело-голубые греческие пейзажи, яркое солнце, прозрачное море. Но вот сюжет этого конкретного рассказа... Оставил недоумение скорее. 

2 часа назад, Умпа-Лумпа сказал:

На главного героя воздействовала древняя магия, у меня лично нет в этом сомнений.

Ну, можно считать и так. Можно и по другому. Главный герой обнаружил у себя признаки психического расстройства, и причину видит в событиях своего отпуска. А может он был настолько впечатлителен, что часть неправильно интерпретировал, часть дофантазировал. Может и так? 
А что же случилось? Столкнулся с охотниками за древностями. Догадался, что с прежним жильцом виллы скорее всего не несчастный случай произошел. Неверно оценил расстановку сил в паре искателей, где явно лидерство у супруги. Что они (супруги) не поделили, и когда там жена успела с помощником избавиться от мужа, непонятно. Да и действительно ли они супруги, или так - для прикрытия? Может нашли что-то по-настоящему ценное. Может какие-то личные тёрки. В общем, тут лишь домыслы. Может, героя "лимонадом" траванули, что у него галлюцинации потом случились. Непонятно. 
Нет какой-то завершающей точки. Даже с недугом героя непонятно - то ли душевное расстройство, то ли еще что (очень размытое описание в начале рассказа).  
О, про алкоголизм мне что-то даже в голову не пришло. Т.е., он запил, чтоб забыться... А может, как многие из алкоголиков, просто пытался причину своего "недуга" облечь в такую оправдательную обертку? Убийства, потрясения, поиски сокровищ...  

В общем, из всей подборки рассказов Дю Морье, что я прочитала, этот единственный, по поводу которого мне особо нечего сказать.   
Разве что - "непонятно"...      

Изменено 17 Декабря 2018 пользователем Qwerty

[Умпа-Лумпа 1 391]

1 час назад, Морская тень сказал:

1 час назад, Умпа-Лумпа сказал:

На главного героя воздействовала древняя магия, у меня лично нет в этом сомнений.

С чего вы взяли? Из-за сосуда этого? так, в нем вроде изменений никаких не произошло, даже, после того, как он испил из него. Может, вы мне хоть что-то разъясните.

На первой странице говорится об этом:

"мой недуг универсален и был таким во все времена — с давних пор предлог для острот и веселья, пока не переступишь черту и не станешь угрозой для общества. Тогда нас увольняют. И все, отворачиваясь, проходят мимо, предоставляя нам самим выкарабкиваться из этой ямы или оставаться в ней умирать."

Это алкоголизм. Причём у героя предпосылок к этому не было никаких.

Я-то надеялась, что другие читатели поняли в этом рассказе больше, чем я и всё объяснят 

Миссис Столл могла приплыть к мистеру Грею ночью, чтобы попросить у него помощи или совета. Тайком от мужа, так как тот не понимал кошмара своего состояния.

 

Изменено 17 Декабря 2018 пользователем Умпа-Лумпа

[Умпа-Лумпа 1 391]

3 минуты назад, Qwerty сказал:

вы выбрали такой из ее рассказов, который вопросов оставляет больше, чем ответов 

Потому и выбрала 

Насчёт экранизации Вы верно сказали. Я это всё прямо-таки вижу. Хороший фильм мог бы получиться.

Мне всё же кажется, что Столлы искали в море решение своей проблемы, или скорее жена пыталась найти. Возможно, в конце концов они поссорились, кто-то из них  психанул.

 

[Сфайрат 25 609]

10 минут назад, Умпа-Лумпа сказал:

Это алкоголизм.

Да Я об алкоголизме как-то не думала, больше смущало варево на предмет наркотиков.

12 минут назад, Qwerty сказал:

такие яркие картинки, как киноряд (неплохо для экранизации, наверное).

Ага. Значит я не безнадежна Вы тоже увидели "кино"

13 минут назад, Qwerty сказал:

Нет какой-то завершающей точки.

Вот, ваша правда. Хоть бы легенду красивую автор в рассказ добавила, на основе которой можно было бы догадываться обо всем остальном. Типа, жили - были муж с женой, нашли сосуд, выпустили джина, джин из проклял и жена превратилась в пену (птицу, чертополох) или, что-то типа этого. 

15 минут назад, Умпа-Лумпа сказал:

Миссис Столл могла приплыть к мистеру Грею ночью, чтобы попросить у него помощи или совета.

Или подставить Думала, пожадничает и обратится к местному скупщику (не зря про него было упомянуто), а там и версия готова - убил, чтобы завладеть драгоценным сосудом

[Ирго 15 750]

2 часа назад, Умпа-Лумпа сказал:

На главного героя воздействовала древняя магия

? Какая? Когда? Когда он непонятного пива глотнул, которое неизвестно сколько стояло на жаре в заброшенной лачужке на острове?

2 часа назад, Умпа-Лумпа сказал:

Мне кажется, Столлы искали в море не просто ценности, оставшиеся после крушения. Они могли искать способ, как избавиться от древнего проклятия, какую-то подсказку.

От какого?

Я, наверное, очень приземленный человек... Два контрабандиста вылавливали антиквариат, по налаженному каналу переправляли в другую страну, об этом узнал археолог, который тоже оказался в том же месте и, скорее всего, для этих же целей, с ним хотели поделиться, но он или не захотел, или попросил большего - его утопили. Из-за этого Столл стал пить, стал несдержан, стал угрозой для основной добытчицы - жены. Она его утопила. Все это узнал еще один постоялец. Пока не стал пить. Пока молчит. Пока не утопили....

Рассказ не понравился. Сначала что-то навеяло "Волхва", даже показалось, что недуг - это сифилис, но версия про алкоголь мне кажется убедительнее, да. Спасибо. Миссис Столл явно страдала отитом из-за постоянного ныряния с аквалангом, вот и глухота и постоянные беруши. Все. Чувство, что меня обманули, так как завязка рассказа была круче развязки. Я даже, если честно, сначала не поняла, что в глубине вод герой видит тело Столла. Только в следующем абзаце дошло, вернулась и перечитала)))

[Сфайрат 25 609]

8 минут назад, Умпа-Лумпа сказал:

Потому и выбрала 

Молодец, хороший выбор. Есть, что обсудить, но...это не мое. Я слишком закопаться могу, потом голова болит.))

[Умпа-Лумпа 1 391]

2 минуты назад, Морская тень сказал:

Или подставить Думала, пожадничает и обратится к местному скупщику (не зря про него было упомянуто), а там и версия готова - убил, чтобы завладеть драгоценным сосудом

А ведь это ещё более правдоподобно. Значит, планировала убийство заранее. Она богата, лодочник молод и, вероятно, хорош собой, вот и сговорились. Как мотив - вполне.

5 минут назад, Ирго сказал:

2 часа назад, Умпа-Лумпа сказал:

На главного героя воздействовала древняя магия

? Какая? Когда? Когда он непонятного пива глотнул, которое неизвестно сколько стояло на жаре в заброшенной лачужке на острове?

Нет, всё дело в сосуде. Кто из него выпьет, станет пьяницей. Это и со Столлом случилось.

[Пума Марковна 40 866]

Ну дамы.... А где вы видели у Дю Морье расстановку точек над i?

@bibi романы, говорите? А что, в "Моей кузине Рейчел" ясно становится в конце, что произошло? В канонической "Ребекке" ни одного вопроса после финала? и так далее. Разве что "Козёл отпущения" да "Мэри-Энн" более-менее закончены с этой точки зрения....

И этот рассказ -типичная Дафна. Атмосферный, с двойным дном. Каждый его понимает и додумывает, как хочет. Мистики - по своему, реалисты - по своему. Чёрные юмористы - в своём ключе. Как по мне, здесь можно концовку в любом жанре для себя сочинить.

Не самый любимый мой рассказ у автора. Но перечитала с удовольствием, её вещи равнодушными не оставляют в любом случае.

 

[bibi 66 501]

4 часа назад, Пума Марковна сказал:

@bibi романы, говорите? А что, в "Моей кузине Рейчел" ясно становится в конце, что произошло?

Там да, не очень. Но зато удовольствия от долгого чтения - масса.

4 часа назад, Пума Марковна сказал:

В канонической "Ребекке" ни одного вопроса после финала?

Ээээ... У меня - вроде бы нет. А должны быть?

Ну не нравится мне, когда меня "в непонятках" оставляют. Домысливать я не люблю. Даже мой самый-самый любимый Стивен Кинг разочаровал меня и заставил на него злиться одной-единственной вещью - "Парень из Колорадо". Где тоже одни вопросы и, черт побери, ни единого ответа!

 

6 часов назад, Qwerty сказал:

О, про алкоголизм мне что-то даже в голову не пришло.

Мне как раз именно про алкоголизм и пришло. Но хотелось спросить: ну и что? Весь смысл в этом: не пей из копытца чаши, козленочком станешь? А остальные персонажи и весь этот курортный антураж зачем?

[Ирго 15 750]

1 час назад, Умпа-Лумпа сказал:

Нет, всё дело в сосуде. Кто из него выпьет, станет пьяницей. Это и со Столлом случилось

 

20 минут назад, bibi сказал:

Весь смысл в этом: не пей из копытца чаши, козленочком станешь?

 Нет, я точно не мистик... Это мимо сознания сразу пролетело. А вот Бендероостаповское: "Если так легко отдают такую хорошо сохранившуюся вазочку, то однозначно натырили намнооооого больше!" сразу в голову пришло 

Изменено 17 Декабря 2018 пользователем Ирго

[Умпа-Лумпа 1 391]

34 минуты назад, bibi сказал:

Но хотелось спросить: ну и что? Весь смысл в этом: не пей из копытца чаши, козленочком станешь? А остальные персонажи и весь этот курортный антураж зачем?

Для меня это одна из идей рассказа: холостяк, школьный учитель, человек, избегающий любых волнений, лишённый пороков, неожиданно для себя оказывается втянут в историю. Он ведь не хотел никаких приключений - просто череда случайностей затянула его, как в водоворот. И это он ещё легко отделался - алкоголизмом только. Мог и по подозрению в убийстве за решётку сесть. Улика-то подброшена - бесценный раритет.  Жизнь самого обычного человека в любой момент может измениться самым неожиданным образом. И ничего сделать нельзя.

У Дафны дю Морье эту мысль часто вижу. Тот же "Козёл отпущения".

Изменено 17 Декабря 2018 пользователем Умпа-Лумпа

[Сфайрат 25 609]

59 минут назад, Умпа-Лумпа сказал:

У Дафны дю Морье эту мысль часто вижу. Тот же "Козёл отпущения".

Тогда нужно было рекомендовать не один рассказ к прочтению, а хотя бы три. Откуда я знаю, что нужно сборник прочитать, чтобы проникнуться творчеством писательницы Я и решила прочитать, думаю, плохого не посоветуют.

[bibi 66 501]

11 минут назад, Морская тень сказал:

Тогда нужно было рекомендовать не один рассказ к прочтению, а хотя бы три.

Нууу... "Козел отпущения" - это не рассказ, это роман. Мы бы его долго читали.

[Сфайрат 25 609]

18 минут назад, bibi сказал:

Нууу... "Козел отпущения" - это не рассказ, это роман.

Откуда мне знать-то

[bibi 66 501]

2 минуты назад, Морская тень сказал:

Откуда мне знать-то

Да нет, я просто уточнила. Мы тут как-то с самого начала договорились, что небольшие произведения можем брать в количестве больше одного, а крупное - только одно. И читаем дольше. Какой-то из романов, уже не помню, какой, больше двух недель читали.

[Малифисента 1 337]

Вот все и сказали, что я сама думала. Захватывающе, интересно, интрига есть. Но вот развязки не хватает. Хочется, чтобы автор преподнесла свое видение событий. 

Я близка по мнению к Ирго. Мистика меня в качестве разгадки не устраивает.

Я тоже считаю, что болезнь героя - это алкоголизм. А что уж там за пойло, я подумала, что там наркотик какой-то подмешан. Видимо, Столл с женой занимались нелегальной продажей найденных сокровищ. 

[Умпа-Лумпа 1 391]

Я готова признать, что мой выбор произведения оказался не очень удачным. Рассказ действительно очень неоднозначный, много загадок и вопросов, поэтому обсуждать его сложно.

@Морская тень , на самом деле Дафна дю Морье - писатель удивительный. У неё лёгкий слог, захватывающие сюжеты - оторваться невозможно, все герои живые. 

1 час назад, Морская тень сказал:

Тогда нужно было рекомендовать не один рассказ к прочтению, а хотя бы три

Я Вам весь сборник рекомендую прочитать  . Просто завидую тем, кто ещё его не читал.

[Qwerty 4 803]

1 час назад, Умпа-Лумпа сказал:

Я готова признать, что мой выбор произведения оказался не очень удачным.

Да почему неудачный? Я понимаю, почему вы его выбрали, именно потому что вопросов слишком много оставляет. 
И как раз сторонние мнения могут дать какие-то пояснения. У меня вот не было предположений об алкоголизме героя, и наверное, соглашусь, что скорее алкоголизм, чем душевное расстройство (как я думала). 

Мне кажется, что на основе рассказов Дафны Дю Морье можно было б сделать неплохой сериал (один рассказ - одна серия).