Как жить с Гошей из к/ф "Москва слезам не верит"? А также с Лукашиным и Новосельцевым

[Вересковый мёд 19 083]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Так загваздать? Чищенную?

Пока у нас в частном секторе не заасфальтировали улицы и тротуары, я иногда не могла предположить в каком виде я дойду до остановки.

Вот картинка. Обувь, видно, была начищена, блестит. Она именно изгваздана. Вляпался в грязь. Видно, что даже пытался оттереть, но с таким количеством грязи - это безнадега.

[Леди Ястреб 40 983]

15 часов назад, Спэнглиш сказал:

А может он впервые в жизни неудачно запил, пытаясь забыть своё горе и разочарование?

А возможно и не впервые. Неужели при хорошем заработке, какой у него был, как у ценного работника, нельзя было хотя бы обустроить  свою комнату, а не жить в ней, как на свалке? В комнате именно что системный бардак, а не просто сегодня пыль не вытерли.

Вот только на форуме задумалась об образе Гоши, выведенном в фильме, как положительном герое. И, что называется, глаза открылись.

Человек приглашает понравившуюся женщину на пикник. Казалось бы - лучший момент, чтобы проявить себя. РомантИк? А вот и нет - в нагрузку  имеется еще куча сотрудников, которые  рассказывают о том, какой Гоша супер-пупер мужик. Зачем человеку свита, если ему надо побыть на природе с любимой женщиной? Зачем надо, чтобы куча людей доказывала этой женщине, что Гоша - замечательный? Что это - неуверенность в себе? Да-да, я хороший! Видишь, куча народу подтверждает это. А сам - не может.

[Делла Стрит 22 091]

25 минут назад, Чудесное создание сказал:

Как по мне мужа надо выбирать куда лучше чем машину в автосалоне, не торопясь и перебирая все его достатка и недостатки.

А потом мы удивляемся, чего это у нас полроссии несчастливых и одиноких женщин. Полжизни перебирали и сейчас пытаются. А сами идеалы? Хочется спросить "А судьи кто?"

Это я не о вас, я в целом об обсуждении. 

[Карамболь 29 118]

В 18.12.2018 в 14:24, Вересковый мед сказал:

О, как! Откуда он мог знать, что она рыдает там в это время? Запоем можно наказать, если пить на общей кухне. Вот это был бы ад.

При любом раскладе это гордыня, распущенность, себялюбие и зависимость, приобретенная с течением жизни.

Далеко не все мужчины даже после сильных скандалов идут и начинает начерно пить. Кусочек еще тот этот Гоша. Наплачется с ним наша героиня. Но может так же многие жили, и живут? А? Поэтому от фильма балдеют и сейчас.

 Сегодня муж надралссИ, а завтра с ним в кЯно под ручку. Зато взамуже. Бебебе.

Да у меня близкие родственницы с такими всю жизнь прожили. Видела я всю изнанку. Прививку имею хорошую. Зато.

 

[Пион4к 45 669]

7 минут назад, ДухоТа сказал:

А он не замечал разницы в уровне жизни?

Да что вы, как там заметить, практически не видно ж разницы.

8 минут назад, Сила Воли сказал:

В том что скрыла. То есть она ему не доверяет, она его подозревает, мало того, когда она ему рассказывает о себе, наверняка тоже привирала

ЧТО скрыла? Она убийца? Воровка? Поедает ночами младенцев? Его лично в чем-то предала? Нееет. Его же жалеючи, не стала самолюбие раздутое уязвлять - и опять проштрафилась. И осталась виновата. А удобненько, не правда ли?

[Пиначета 116 553]

3 минуты назад, Вересковый мед сказал:

О, как! Откуда он мог знать, что она рыдает там в это время?

Он совсем тупой? Ушел и пропал , как говорится "на высокой ноте". Не стал выяснять отношения, когда Катерина хотела с ним объясниться. Он предположил, что она Родиону на шею кинулась? Нет. Во время разговора она еле сдерживалась, чтобы этого самого бывшего не выставить за дверь.

5 минут назад, Вересковый мед сказал:

Запоем можно наказать, если пить на общей кухне. Вот это был бы ад.

Тогда мигом исчезла бы манипулятивная составляющая, из "страдающего интеллигента"  Гоша тут же превратился бы в "бухарика скандального". 

 

[Сила Воли 25 319]

15 минут назад, Дзен сказал:

Так не обманула, а скрыла. Так он и не спрашивал!

Вот я прекрасно знаю что такое не обмануть а скрыть, это тот же обман. Но я хоть заранее предупреждаю, что не вру, а скрываю.

15 минут назад, Дзен сказал:

Она же отношений с ним хотела. Все в начале отношений выставляют себя так, чтобы понравиться. А кто и что она, он даже и не интересовался. 

Почему, она косвенно дала ему понять что н угадал правильно - она работаете мастером. Ну что она могла сделать, сразу сознаваться это несомненно не нужно, вот в первый день два отношений. А когда люди сблизились, уже понятно что есть взаимные чувства, тут она могла и сознаться, да хоть горько заплакать и сказать, я не могу больше скрывать от тебя, мужик бы перепугался, стал бы подозревать что-то ужасное, а она бы ответила, я работаю директором, ты же меня не разлюбишь? Я не специально (обыграть как-нибудь).

Я не знаю только последняя сволочь бы при этом устроила бы скандал.

5 минут назад, Пион4к сказал:

ЧТО скрыла? Она убийца? Воровка? Поедает ночами младенцев? Его лично в чем-то предала?

Вот исключительно по себе сужу - я бы никогда не забыла. Ну в общем-то я и не забываю никогда такие вещи. Считаю обманом и периодически вспоминаю.

Изменено 18 Декабря 2018 пользователем Сила Воли

[Жизнь продолжается 89 273]

3 минуты назад, Вересковый мед сказал:

Вот картинка. Обувь, видно, была начищена, блестит.

Все, вопрос с обувью снят

[Делла Стрит 22 091]

8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

так загваздать? Чищенную?

Я сегодня утром до работы поехала в один гос.орган. Пока ждала документы, увидела свою обувь..Вся грязная, что то типа ботинок Гоши, но у меня сапоги) Работа и то место в центре Мск) По его ботинкам видно, что они просто испачканные, но верх начищенный. И?) Расстрелять?

 

4 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Человек приглашает понравившуюся женщину на пикник. Казалось бы - лучший момент, чтобы проявить себя. РомантИк? А вот и нет - в нагрузку  имеется еще куча сотрудников, которые  рассказывают о том, какой Гоша супер-пупер мужик. Зачем человеку свита, если ему надо побыть на природе с любимой женщиной? Зачем надо, чтобы куча людей доказывала этой женщине, что Гоша - замечательный? Что это - неуверенность в себе? Да-да, я хороший! Видишь, куча народу подтверждает это. А сам - не может.

А если с другой стороны взглянуть? Катерина еще пока не любимая женщина, а просто женщина, которая ему нравится. Это не свидание, а дружеский пикник на который, также, была приглашена дочь Катерины. 

[НатаФКа 108 270]

6 минут назад, Делла Стрит сказал:

Полжизни перебирали и сейчас пытаются. А сами идеалы? Хочется спросить "А судьи кто?"

Еще одну ветку на эту тему лично я не выдержу 

[Дзен 1 555]

4 минуты назад, Сила Воли сказал:

тут она могла и сознаться, да хоть горько заплакать и сказать, я не могу больше скрывать от тебя, мужик бы перепугался

Ой. ну вот и в том что неправильно созналась еще виновата. Надо было разрыдаться, тогда он, может, не убёг бы. Его же нервишки и берегли ведь, раз он такой категоричный.

[Жизнь продолжается 89 273]

7 минут назад, Сила Воли сказал:

, я работаю директором, ты же меня не разлюбишь? Я не специально (обыграть как-нибудь).

Да, я так мечтала быть мастером, но вот поставили директором. Ну абсурд, она должна стыдиться своих достижений.

[Пион4к 45 669]

3 минуты назад, Сила Воли сказал:

сразу сознаваться это несомненно не нужно, вот в первый день два отношений. А когда люди сблизились, уже понятно что есть взаимные чувства, тут она могла и сознаться

Почему "сознаться"-то? В чем ее вина, что он там себе чего-то надумал? Что его умишко даже предположить не смог, что женщина может быть директором завода? Она ему даже я, мол, мастер, не говрила. Просто не стала развеевать ЕГО умозаключения.

[Делла Стрит 22 091]

3 минуты назад, НатаФКа сказал:

Еще одну ветку на эту тему лично я не выдержу 

А что, еще есть какие то похожие ветки?) Я, наверное, внимание не обратила, не хожу в них. 

[Сила Воли 25 319]

6 минут назад, Дзен сказал:

Ой. ну вот и в том что неправильно созналась еще виновата. Надо было разрыдаться, тогда он, может, не убёг бы.

Хорошо, представим, что ваш близкий человек от вас скрыл важную деталь биографии. А выяснилось это случайно, причем не с глазу на глаз, а при всех. Я так понимаю, Вы бы не почувствовали себя обиженной, а весело рассмеялись бы?

Вообще на этом приеме (сокрытие какого-либо факта) строится и строилось и будет строиться много произведений, бытовых скандалов, расставаний и обид.

 

Изменено 18 Декабря 2018 пользователем Сила Воли

[Жизнь продолжается 89 273]

Только что, Сила Воли сказал:

что ваш близкий человек от вас скрыл важную деталь биографии.

Важная часть биографии - что сидел этак лет десять, или детей по детдомам раскидал.

[Пион4к 45 669]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну абсурд, она должна стыдиться своих достижений.

Аааа... Вот к чему это.... А-бал-деть. Ну да, века проходят, а женщина так и не человек. Достигла? Смогла? А ну извинись. Ну или сознайся. Ну или обыграй как-нибудь.

[Дзен 1 555]

3 минуты назад, Сила Воли сказал:

Хорошо, представим, что ваш близкий человек от вас скрыл важную деталь биографии. А выяснилось это случайно, причем не с глазу на глаз, а при всех. Я так понимаю, Вы бы не почувствовали себя обиженной, а весело рассмеялись бы?

Если бы я до этого ходила и восклицала, что, допустим, терпеть не могу водителей такси (ничего не имею против если что), а он как-нибудь бы сознался, что им работает, нуу..я бы полностью поняла его мотивы не говорить об этом и логику. Что тут дуться-то.

И да, факт биографии не такой страшный же. Просто самолюбие задевает

Изменено 18 Декабря 2018 пользователем Дзен

[Огнёвка 74 104]

Только что, Пион4к сказал:

Достигла? Смогла? А ну извинись. Ну или сознайся. Ну или обыграй как-нибудь.

Или пока не узнал - метнись на низшую должность, чтоб не нервировать его тонкую натуру.

 

[Урия Гип 38 091]

26 минут назад, Дзен сказал:

Так не обманула, а скрыла. Так он и не спрашивал! И как еще, если он с порога заявил, что женщине негоже больше мужика зарабатывать (даже если он копейки получает, видимо). А ей что, нужно было сразу так и ответить: "А вот я больше тебя зарабатываю!" или как? Она же отношений с ним хотела. Все в начале отношений выставляют себя так, чтобы понравиться. А кто и что она, он даже и не интересовался. 

Вот! Вот оно!!! Вы сформулировали то, что меня много лет неопределенно раздражало в Гоше, но я не могла точно понять, почему. Он ни о чем не расспрашивал Катерину, он осмотрел ее "критическим взром", и выдал собственную фантазию на тему кто эта женщина, и сам же принял ее за истину. А потом, когда его фантазия не совпала с реальностью, обиделся и убежал. То есть, поступи типично по-женски - сам придумал, сам обиделся. Но в том, что жизни оказалось все не так, как он себе представил, обвинил почему-то Катерину.То есть, опять подход, свойственный женщинам. Правда, не всем. 

Так вот, несовпадение брутальной картинки и женоподобных поведенческих реакций мен всегда и отталкивало в этом персонаже. Никакой он не мужлан и не самец, а только маскируется под этот типаж. 

Скрытый текст

Насколько все-таки поп-культура въедается в сознание! Все время, как только вижу заголовок темы, после слова "Гошей" невольно жду продолжения "Куценко". 

 

Изменено 18 Декабря 2018 пользователем Урия Гип

[Леди Ястреб 40 983]

4 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Руки золотые - дома сделает все возможное и невозможное.

Не факт! Часто люди с "золотыми руками" мыслят так, что "дома-то я всегда успею" и "да-да, я сделаю" (и выражение "обещанного три года ждут" тут будет уместно) - и приходится нанимать за деньги специалиста.

[Жительница 15 590]

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

я так мечтала быть мастером, но вот поставили директором. Ну абсурд, она должна стыдиться своих достижений.

А если порассуждать?

Время фильма конец 70 - начало 80-х, героям где-то 40+/-5 лет. Значит, молодость приходилась на конец 50 - начало 60. Время оттепели, иллюзия свободы. Тогда понятны слова Гоши, что он делает то, что ему нравится. В молодости Гоша один из героев "Я шагаю по Москве", "Застава Ильича": легкий, летящий, прямо Костик из "Покровских ворот", танцы, стихи, рассуждения о великом. Молодость Кати - каши, пеленки, сопли, бесконечное безденежье и отчаянные попытки вытянуть себя из трясины.

Время шло Катя пошла вперед и стала успешной, но несвободной, а Гоша остался с оттепельской философией, которая теперь никому не нужна. Они из одного времени, но шли разными путями и пришли к разным результатам. Если они смогут принять взгляд на мир друг друга, то будут крепкой любящей и уважающей друг друга парой, как мне кажется.

[АлСеАл 33 642]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Важная часть биографии - что сидел этак лет десять, или детей по детдомам раскидал.

Ну, в первой серии фильма Катерина скрыла от Рудика тоже не это, а всего лишь место работы и проживания, что привело сами знаете к чему.

Во второй серии и второй Большой Любви она опять вынуждена скрывать свой статус. Это авторами и обыгрывается - фабричная девчонка плохо, но и директриса - тоже нехорошо.

А, кстати, каким вы (это ко всем участникам дискуссии) представляете подходящего партнера для Кати Тихомировой? Чтобы и ей соответствовал, но и готов был терпеть закидоны руководящей жены?

[Пиначета 116 553]

6 минут назад, Урия Гип сказал:

Он ни о чем не расспрашивал Катерину, он осмотрел ее "критическим взром", и выдал собственную фантазию на тему кто эта женщина, и сам же принял ее за истину.

Вы сделали мой день! Точно. Сам же определил ее в профсоюзную сотрудницу и был расстроен, что это не так .

6 минут назад, Урия Гип сказал:

Никакой он не мужлан и не самец, а только маскируется под этот типаж. 

Если было бы продолжение, интересно посмотреть сколько раз он ее упрекнет этой "ошибкой" и не заставит ли перевестись таки в бухгалтерию  .

АлСеАл, развить тему картотеки службы знакомств ( или как это называлось?). Вдруг автором той анкеты, что по блату доставала из сейфа героиня Ахеджаковой оказался бы брутальный моложавый министр? Восхищающийся карьерой и жизненным опытом Катерины?

 

Изменено 18 Декабря 2018 пользователем Пиначета

[Жизнь продолжается 89 273]

Только что, Жительница сказал:

. Если они смогут принять взгляд на мир друг друга, то будут крепкой любящей и уважающей друг друга парой, как мне кажется.

Да, будут. Если Гоша не начнет руководить. Потому что это у него не очень получается. А так - чего не жить-то? Вот сможет он, значит, жить будут. Ну раз мужчина, пусть усилия приложит, и не ломает Катю. Ее жизнь достаточно ломала.

Только что, АлСеАл сказал:

 представляете подходящего партнера для Кати Тихомировой?

Гошу, ну очень я Баталова люблю, но который гордится своей женой. Всего лишь.