Как жить с Гошей из к/ф "Москва слезам не верит"? А также с Лукашиным и Новосельцевым

[Вересковый мёд 19 082]

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

Верочка да, гадко поступила. Сам факт, что чужое письмо вскрыла и еще приятельнице дословно зачитала. Ну а там уже - что знают двое, знает и свинья, знает и съест.

Но при этом - где у самой Ольги были мозги, когда она настолько личные и компрометирующие ее письма передавала через секретаря. Неужели сама не понимала, насколько рискует.

Верочка, как секретарь, вскрывала всю переписку. Письмо начальнику подается развернутое, к нему на скрепке конверт. И секретарь бегло пробегает его глазами. Вполне возможно, что ей придется подбирать какие-то документы для ответа на письмо. Это не личная, а служебная переписка. Вот одно из "служебных писем" оказалось шокирующим.

А то, что разболтала, так ее и не просили хранить тайну. В таких больших коллективах сплетни катаются волнами. И Самохвалов отдал письма Шурочке, когда понял, что эта идиотская переписка перестала быть достоянием их двоих. Он попросту защищался, ведь все могло дойти и до его жены. К слову, у нас на предприятии в 80-90-е годы было "доброй традицией" позвонить домой. Причем ярыми "поборниками морали" были "профессиональные" гуляки.

Но это я уже с высоты сегодняшней опытной мудрости сужу. Самохвалова терпеть не могла. Этакий образчик зла. Хотя...  А может быть, он просто хотел предостеречь Калугину, чтобы не влюблялась в карьериста. Чтобы не верила ему. Он ведь не знал, что там взаимное чувство. Да и сам Новосельцев не ожидал "Я ведь не знал, что я полюблю..."

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Вересковый мед

[Зимняя олимпиада 16 817]

3 минуты назад, Вересковый мед сказал:

Но это я уже с высоты сегодняшней опытной мудрости сужу. Самохвалова терпеть не могла.

Меня в Самохвалове если что и отталкивает, так его излишняя слащавость. А так он мне всегда нравился гораздо больше недотепы Новосельцева. Начальник, уверенный в себе, много где побывавший и повидавший. Сам первый он ничем Оленьку эту липкую не компрометировал. Меня от этой экранной Оленьки аж передергивает от отвращения. Почему то своими поступками, которыми он в общем-то защищался от неадеквата, Самохвалов у меня не вызывает презрения. Он вообще-то женатый человек был, конечно от этой липкой Оленьки надо было избавляться, пока она в семью его проблем не принесла. 

Но как сильная Калугина могла полюбить эту соплю Новосельцева не представляю(( Ну может от женского одиночества "я его слепила из того что было, а потом что было - то и полюбила...) На мой взгляд такой союз продержится просто минимальное время...

[Жизнь продолжается 89 222]

1 минуту назад, Вика Морозова сказал:

Но как сильная Калугина могла полюбить

А кого может она полюбить? В ней и женщины-то никто раньше не видел. А тут - увидели. оценили и любят.

[Малинка_29 80 856]

3 минуты назад, Вересковый мед сказал:

А может быть, он просто хотел предостеречь Калугину, чтобы не влюблялась в карьериста. Чтобы не верила ему. Он ведь не знал, что там взаимное чувство.

Самохвалову хотелось изящной мести, в самое больное место, и тут такой случай!

Очень люблю этой фильм, и Новосельцев в принципе как герой кино очень симпатичен. Не стал бы он подкатывать второй раз к начальнице, если бы она так перед ним не раскрылась, со слезами, откровениями, одиночеством...

Ведь он вообще людей по жизни боится, робеет. Он естественно и непринужденно общается только с Олей - подругой юности. наоборт, интересно было смотреть и за его переменами, как он из неуверенного мужичонки превращается ...не знаю, как назвать, героем-любовником и уверенным мужчиной его не назовешь, но затравленный взгляд и заикающаяся речь прошла. 

И вот, кстати, в отличие от Гоши с Катей пара Калугина и Новосельцев кажется мне вполне гармоничной. Она командует, он подчиняется, все счастливы. 

Верочка тоже негатива не вызывает, в отличие от Шурочки. Вот уж въедливая и любопытная и везде со своими ценными указаниями. Достала всех своими общественными началами. 

Ольгу, при всем том, что она дура непроходимая и дико меня раздражала тем, что мужчина на нее с отвращением смотрит, открытым текстом говорит, чтоб отвязалась, мне жаль. Ну вот так накрыло, что все глаза розовым киселем залило от слов Самохвалова, что он все помнит, что между ними было. 

А Самохвалов гад. Ну раз дружили когда-то, то мог бы поговорить с ней не в рабочей обстановке, в том же парке, где-то мягко, где-то жестко. Но обнародовать письма - не мужской поступок, в любом случае. 

[Урия Гип 38 090]

22 часа назад, Ягодка опять сказал:

Это какая-то тогда странная логика. Рявкнуть боялся, прославить - по сути высмеять -  не боялся. 

Это только с точки зрения, нас, обычных граждан, странная логика, а с точки зрения , опытного бюрократа это весьма грамотная стратегия. И она таки сработала. Он отбился от приставучей невменяемой Оленьки и не скомпрометировал себя в глазах руководства.

Многие забывают, что в те времена аморалка была страшным словом, люди и с должностей летели, и партбилеты на стол клали. Он послал бы Оленьку? А кто даст гарантии, что после этого она не пошла бы в тот же профком с жалобой на то, что он к ней приставал наедине? И вот тут ему уже точно было бы не отмыться. 

Я сейчас не имею ввиду, что Ольга так поступила бы, я показывают ход возможных рассуждений Самохвалова.

Да, он трус и карьерист, боится потерять семью и должность. А скажите честно, кто образуется, если у мужа на работе пойдут сплетни - то ли он приставал к сотруднице, то ли она к нему, и вообще, дыма без огня не бывает. Может, ему жена бы небо с овчинку показала бы.

И вообще, Самохвалов защищался, на мой взгляд. И, если превысил пределы самообороны, то лишь слегка.

 

 

[Флер де Лиз 165 267]

26 минут назад, Вересковый мед сказал:

Верочка, как секретарь, вскрывала всю переписку. Письмо начальнику подается развернутое, к нему на скрепке конверт. И секретарь бегло пробегает его глазами. Вполне возможно, что ей придется подбирать какие-то документы для ответа на письмо. Это не личная, а служебная переписка. Вот одно из "служебных писем" оказалось шокирующим.

Вот мне и казалось всегда странным, что Ольга, зная, что письмо могут вскрыть как служебное, всё равно идет на такой риск. И что ее письма стабильно передавались Самохвалову нераспечатанными, но вот с одним такой казус получился.

28 минут назад, Вересковый мед сказал:

то, что разболтала, так ее и не просили хранить тайну

Тут да, вопрос личной морали.

[Крикуша 163 360]

25 минут назад, Урия Гип сказал:

что Ольга так поступила бы, я показывают ход возможных рассуждений Самохвалова.

И они ему понятны, сам такой

25 минут назад, Урия Гип сказал:

ще, Самохвалов защищался

Он устранял помеху, как любовница Оленька его не интересует, как приятельница надоела хуже горькой редьки, вот он нашел способ как устранить эту неприятность.

А интрижку Самохвалов не прочь завести.

- Как фамилия девушки?

[Флер де Лиз 165 267]

41 минуту назад, Крикуша сказал:

интрижку Самохвалов не прочь завести

Кто интрижку не прочь завести, так это Бубликов 

[Злобынюшка 130 967]

1 час назад, Вересковый мед сказал:

Верочка, как секретарь, вскрывала всю переписку.

Вот кто догадался через секретаря передать личное письмо, тот самый потрясающий идиот. А вот насчет "разболтать" - так "секретарь" от слова "секрет" это лично для меня так. Я работала в этой должности, постоянно находишься в эпицентре всего, всех интриг, скандалов и всякого рода претензий. И должен быть выше всего и в стороне, заниматься только своими собственными служебными обязанностями.

[Чернышка 26 512]

1 час назад, Урия Гип сказал:

Может, ему жена бы небо с овчинку показала бы.

И тесть! Почему-то у меня такое ощущение, то Самохвалов женат по расчету на дочке кого надо?

[Модистка Фаня 1 163]

32 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Кто интрижку не прочь завести, так это Бубликов 

 Ну, он за это и страдал постоянно - то башкой об ступеньки треснется, то похоронили именно его))))

 

1 час назад, малинка_29 сказал:

интересно было смотреть и за его переменами, как он из неуверенного мужичонки превращается ...не знаю, как назвать, героем-любовником и уверенным мужчиной его не назовешь, но затравленный взгляд и заикающаяся речь прошла. 

 

да, и Мягков сыграл эти перемены великолепно. Знаю из жизненного опыта такие истории, когда, казалось бы, тюхтя и практически размазня, при встрече с сильной женщиной, на которую запал, вытаскивал на свет Божий из себя смелого и даже вполне уверенного в себе мужчину.

К тому же, не надо забывать, что как правило женщины-начальники любят, чтобы именно дома их мужчина над ними доминировал. Я тоже склонна считать, что пара Калугина-Новосельцев очень гармонично сложилась - он наконец-то открылся как альфа-самец, а она позволяла себе быть слабой, вЕдомой женщиной. То, что надо обоим. Думаю, они прожили вместе долгую, счастливую семейную жизнь.

[Венеция 23 086]

1 час назад, Модистка Фаня сказал:

Я тоже склонна считать, что пара Калугина-Новосельцев очень гармонично сложилась - он наконец-то открылся как альфа-самец, а она позволяла себе быть слабой, вЕдомой женщиной. 

Я тоже так думаю, что они подходят друг другу и вполне уживутся, в отличие от Гоши и Кати. Там вообще тупик, если подумать чуть вперед.

[Флер де Лиз 165 267]

19 минут назад, Злобынюшка сказал:

секретарь" от слова "секрет" это лично для меня так. Я работала в этой должности, постоянно находишься в эпицентре всего, всех интриг, скандалов и всякого рода претензий.

Я сейчас работаю на этой должности. Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю. Ежели кто беременный или замуж вышел - узнаю последней  

[Ягодка опять 138 437]

2 часа назад, Урия Гип сказал:

Многие забывают, что в те времена аморалка была страшным словом, люди и с должностей летели

Я в эту степь не думала. Рыжова для него просто непривлекательна была, по сравнению с молоденькой ею же, а так бы он: Ух!  

[Модистка Фаня 1 163]

2 минуты назад, Венеция сказал:

Я тоже так думаю, что они подходят друг другу и вполне уживутся, в отличие от Гоши и Кати. Там вообще тупик, если подумать чуть вперед.

Паре Гоша и Катя не дала бы и года вместе. Слишком явны у Гоши его комплексы, которые он прикрывает дерзостью и наглостью. Катя сейчас оторвется в постели на полную, наварится борщей, а потом просто устанет от роли жены, которую постоянно попрекают в собственной успешности. А то, что Гоша будет ее попрекать, видно невооруженным глазом. И живи ей, постоянно превознося его разряд слесаря и извиняясь, что она доросла до директора. Такой треш никаким сексом не перекроешь, как бы Гоша не не был прекрасен в этой сфере.

[Терция 9 677]

В 22.12.2018 в 21:15, Травиата сказал:

А  вообще  такие  пары  на  меня  тоску  наводят.  И  бесхребетный   Новосельцев,  жить  с  которым  можно  только  как  с  последним  мужчиной  на  необитаемом  острове.   Его  дети-  это же  готовая  жуть.    Нормальный  ребёнок  не  додумается  красить  квартиру  и  мучить  кошку.   

Да ну вас, чесслово. Нормальные дети, в меру хулиганистые. Фильм такой.. несколько утрированный, а вообще эко дело - из садика позвонили, мол, плюется. Мой тоже плевался не хуже других, да на в садике, а в солидном втором классе...

А Новосельцев - что Новосельцев? Ну, не пробивной, не бойкий, ну, рядовой - так рядовых работников большинство, директорских мест на всех не хватит. Делали бы все карьеру - работать бы было некому. Кстати говоря, неумение делать карьеру - чуть ли не единственный его недостаток, а так вполне себе дядька, ответственный отец, бесхитростный, скромный, старательный, с определенным благородством в душе. Нормально у них все будет. Не без шероховатостей, но нормально. 

Вообще забавно, как в этой ветке сплошь и рядом выносят вердикты "с таким жить нельзя". Вокруг себя гляньте: с алкашами и тунеядцами живут, а ведь все перечисленные в ветке персонажи вполне социализированные, работающие, с правильными моральными принципами, в конце концов, с грамотной речью - ну, пусть с какими-то своими недостатками. Да со всеми с ними можно жить - и с Гошей, и с Лукашиным, и с Новосельцевым, и Васей Кузякиным - тут вопрос лишь в том, чтобы он своей половинке подходил.

Кстати, (или некстати) мне довелось наблюдать, как "Любовь и голуби" смотрели французы. Фильм шел на русском, их гид переводила им очень кратко, лишь самое основное. Но какие я видела эмоции! Боже, надо было снять фильм "Любовь, голуби, и французы" - точно мог бы претендовать на Оскар. Французы - они в любви понимают... 

В 22.12.2018 в 22:37, kuksi сказал:

Но сначала Самохвалов Олю поощрял.

Знаете... Самый сложным для меня вопрос, как должен был вести себя Самохвалов с Олей. Ясно, что не надо было давать письма Шуре  но тут скорее недооценил он Шурин энтузиазм и напор. А в рамках общения со студенческой симпатией... Мне доводилось во взрослом возрасте встретиться с кем-то из бывших кавалеров, по-моему, перекинуться мечтательными улыбками и общими фразами "О, какое было время" - это в пределах нормы.. И оба как правило понимают, что этим и стоит ограничиться. Полагаю, отвечая Оле "Я помню все", Юрий Григорьевич не ожидал никакого продолжения, ну, максимум, еще несколько общих фраз...  

Да и вообще - шарахаться что ли от однокурсницы на вечеринке? Там все друг с другом танцевали, все улябались, все шутили, какая-то дама спросила Юрий Григорьевича про стриптиз... Непринужденная атмосфера. 

в общем, Самохвалов, конечно, подлец, но в отношении Оли тут не все так однозначно. А вот однозначно плохо он себя повел по отношению к Калугиной и Новосельцеву. Кстати, какое его собачье дело, почему ни спят вместе? Тут уж точно два свободных человека никому ничем не обязаны. 

Ход что ли, такой режиссерский... Самохвалов весь изначально никакой антипатии не вызывает: успешный, обаятельный, готов помочь товарищу  А потом - все хуже и хуже..

[Жизнь продолжается 89 222]

4 минуты назад, Терция сказал:

Самохвалов весь изначально никакой антипатии не вызывает

Конечно, ход. Фамилия-то у него какая говорящая. Шарж практически.

А вдруг он просто идеальный муж и любит свою жену

[Терция 9 677]

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

А вдруг он просто идеальный муж и любит свою жену

ну а почему бы ему не любить свою жену... Кстати, мне всю дорогу интересно. почему у него нет детей. По возрасту подростки должны быть.

. 

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Терция

[Жизнь продолжается 89 222]

1 минуту назад, Терция сказал:

Кстати, мне всю дорогу интересно. почему у него нет детей

Ну мало ли. 

 

1 минуту назад, Терция сказал:

ну а почему бы ему не любить свою жену.

 Как же, карьеристы не могут любить кого-то

[Терция 9 677]

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Фамилия-то у него какая говорящая. Шарж практически.

Ну... Русская фамилия. Изначально ничем не хуже, чем "Новосельцев" или "Рыжова". Говорящей она становится, когда герой показывает себя с неприглядной стороны. 

[Жизнь продолжается 89 222]

Только что, Терция сказал:

Ну... Русская фамилия.

Русская. Но смысл-то в ней  какой. Это же комедия. Не назвали героя Ивановым или Григорьевым.

[Венеция 23 086]

1 час назад, Терция сказал:

Кстати, мне всю дорогу интересно. почему у него нет детей.

По моему впечатлению, у него молодая жена, моложе него. Вторая? Или долго гулял и выбирал? Актрисе Нелли Пшенной на тот момент было 30 лет. Высокая стройная блондинка, стильно одетая. Куда там 40-летней загнанной Оленьке.

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Венеция

[Терция 9 677]

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Русская. Но смысл-то в ней  какой. Это же комедия. Не назвали героя Ивановым или Григорьевым.

Если бы изначально все герои имели говорящие фамилии, то да.. Но о чем нам говорят фамилии Новосельцев, Калугина или Бубликов? Ни о чем. Поэтому в начале фильме никакого смысла фамилия Самохвалов тоже не несет. Шарж уже потом возникает, когда мы видим какие-то поступки. 

2 минуты назад, Венеция сказал:

По моему впечатлению, у него молодая жена, моложе него. Вторая? Или долго гулял и выбирал?

Ой... разведенного могли послать за границу, да в Швейцарию, в капстрану? Да там моральный облик проверялся под микроскопом...  Какой второй брак, какие алименты, что вы - "Забытая мелодия для флейты" в помощь...

[Жизнь продолжается 89 222]

1 минуту назад, Терция сказал:

Бубликов?

Смешная фамилия. Разве нет?

 

2 минуты назад, Терция сказал:

е никакого смысла фамилия Самохвалов тоже не несет

Я думаю,  несет. Этакий лощеный хлыщ. Способный на подлость. Карьерист, обидел Оленьку. 

[Датини 14 571]

12 минут назад, Терция сказал:

Но о чем нам говорят фамилии Новосельцев, Калугина или Бубликов?

Слышала такую версию, что "Новосельцев" это переведенная на русский фамилия "Казанова". Такая вот ирония.