Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Sign in to follow this  
bibi

Анна Борисова (Борис Акунин), "Там..."

Recommended Posts

Предлагаю к обсуждению повесть Бориса Акунина, написанную им под псевдонимом Анна Борисова, "Там..." Тема, неизменно волнующая многих людей: что ждет нас "там", после жизни... И ждет ли? 

Ночной аэропорт, бар... В баре несколько человек... Взрыв, устроенный террористом-смертником, - и вот уже души погибших возносятся... куда? Что "там" ждет каждого из них?

Кто не знает, где взять книжку - обращайтесь в личку. Поделюсь книгой в формате fb2.

Предлагаю начать во вторник, 25 декабря.

  • Like 4
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что, начинаем? Или народ еще не успел с произведением ознакомиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забавная повесть, содержание можно резюмировать - "каждому воздастся по вере его". :biggrin:
Язык не понравился, совсем не акунинский стиль, видимо, именно по этой причине произведение вышло под левым псевдонимом. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой, уже вторник? Я заблудилась во времени. 

Свет в окошке Логинова мне понравился больше. Признаюсь. Из всех историй в этой повести мне ближе к душе легла история мистера Вады: очень логично, что душа опять ушла в эмбрион. И очень даже пикантно, что перед этим посмотрела на себя в старом теле.

Повеселил бармен, который оказался инопланетянином. 

Читать было интересно, но Логинов больше дал пищи для раздумий.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не прочитала еще. Постараюсь сегодня, в крайнем случае завтра дочитать и отписаться.

Но для меня Акунин узнаваем. В его духе. И конечно его любимая Япония, точнее японское мировоззрение. Сразу видно, что Вада - его любимчик. И написано про него обстоятельно. И персонаж он, пожалуй, самый интересный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне вот как раз не очень интересно было про мистера Ваду читать, зато заинтересовало описание мусульманского рая. Что подкупает - автор не судит вообще никого из своих героев. И грешницу Гражину (хотя ее и я бы не смогла осудить), и даже отвратительного Колыванова, который и там умудрился неплохо устроиться (и на том свете нет справедливости). И я уже раза два-три возвращалась к этой книге, да. Цепляет она меня. Ну и язык акунинский нравится, даже когда Акунин в образе Борисовой. А больше всего мне жаль ребенка и собаку (хотя бульдожья личность меня, как и Мусу, изрядно пугает, но это неважно).

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне что-то совсем не понравилось. Вначале нормально было, а потом бред какой-то.

43 минуты назад, bibi сказал:

даже отвратительного Колыванова, который и там умудрился неплохо устроиться

Я хоть и неверующая, точнее агностик, меня тема жизни после смерти не сильно интересует, но здесь вот это коробило. Сволочь Колыванов недурно так устроился, шахид и вовсе в рай попал, как и обещают им, зачем? Очень жаль Гражину, я не берусь её судить, не от любви к "искусству" она этим занималась, и наказание такое, когда её при зрителях, родных и близких, ну слишком это как-то.

Мораль из книги лично я вынесла одну - справедливости нет не только здесь, но и там.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Очумелые ручки сказал:

шахид и вовсе в рай попал, как и обещают им, зачем?

Нууууу.... У него рай, как и у Губкина, очень специфический. Сколько ждать Последнего суда в этой келейке и на ступеньке? Может до завтра, может через десять тысяч лет. Уж не знаю, что лучше: ад, из которого можно подняться в Рай после всех кругов, или вот это вот ожидание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ирго сказал:

Нууууу.... У него рай, как и у Губкина, очень специфический. Сколько ждать Последнего суда в этой келейке и на ступеньке? Может до завтра, может через десять тысяч лет. Уж не знаю, что лучше: ад, из которого можно подняться в Рай после всех кругов, или вот это вот ожидание.

Ему и ожидание это в радость, он же фанатик. Там и были описаны его мысли, что-то вроде того, что здесь он готов ждать сколько угодно. Почему вообще рай, какой бы он ни был?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Очумелые ручки сказал:

Почему вообще рай, какой бы он ни был?

Потому что "каждому по его вере". Кто-то в научную небесную лабораторию, кто-то в черную дыру, кто-то в рай, так как он просто не мог думать о чем-то другом. Возможно, именно поэтому и взяты Муса и Губкин. Оба по вере праведники и загробная жизнь похожа. Гражина вот не могла в ад не попасть, ИМХО, она думала, что ей только туда.

Edited by Ирго
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ирго сказал:

Потому что "каждому по его вере".

У Колыванова-то вообще никакой веры не было. А устроился на теплое место. Да и у Джулиана в силу младенческого возраста - какая вера? Просто "все дети - ангелы". Насчет веры Жана тоже сомневаюсь.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, bibi сказал:

У Колыванова-то вообще никакой веры не было. А устроился на теплое место. Да и у Джулиана в силу младенческого возраста - какая вера? Просто "все дети - ангелы". Насчет веры Жана тоже сомневаюсь.

И собака вряд ли думала о загробной жизни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Очумелые ручки сказал:

И собака вряд ли думала о загробной жизни.

Таки да. Но все равно меня порадовало, что для собаки она есть. Только я не очень поняла, кем стал Кузя? Грифон, что ли? И что там за старец был? "Все дети - ангелы", а "все псы попадают в рай".

Edited by bibi

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.12.2018 в 12:12, Ирго сказал:

Читать было интересно, но Логинов больше дал пищи для раздумий.

И у меня также. Логинов подтолкнул к серьезным размышлениям (о памяти поколений, о семейных кланах и семейной истории).
"Там" я больше восприняла как повесть-шутку. Вот есть самые разнообразные вариации того, что может быть после, вот оно всё для вас. Забавно, но не более того.
Для меня есть некоторый диссонанс в сюжетных линиях, если всем воздается по вере, то почему для неверующих "там" оказалось таким? У того же Колыванова приближенным к христианской концепции существования рая и ада (или язычество? с чертями). Для малыша опять же отсылка к христианству или иудаизму (ангелы). Для собаки - уж не знаю, из чьих представлений собачий рай. :g:
Но, почему бы и нет. :D

Edited by Qwerty
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитала быстро и с удовольствием. Лёгкий слог, небанальный сюжет. Спорная, но интересная тема. Разные герои, которых судьба и смерть свели вместе. 

Но! С идеей не согласна совсем. Во время чтения всё во мне протестовало. В чём смысл? Стань смертником и будет тебе счастье? И ты попадёшь в рай? Неважно, что ты убил кучу ни в чём не повинных людей, в том числе малыша. Прямо какая-то пропаганда терроризма для меня. 

Зато Губкин, человек верующий и никому не причинивший зла проходит столько испытаний. И даже с идеей христианства это не очень сочетается. Ведь если он верующий, то значит ходит регулярно на исповедь и причастие. А значит в своих грехах кается и они ему были прощены ещё в земной жизни. А тут всё по второму кругу. Все грехи с рождения ему припомнили. Тогда зачем верующие исповедуются и причащаются, если на том свете опять за них отвечать. Ладно Гражина не успела это сделать перед смертью. Но и то наказание слишком суровое. 

Как-то всё с ног на голову. Плохие счастливы и неплохо устроились. Хорошие терпят страдания и мучаются. Автору явно не близко христианство. Не нравятся идеи этой веры. Ну, мне так показалось. 

Про инопланетян было забавно. Про собачий рай мило. 

Про Джулиана интересно, но тоже спорно. Все умершие дети ангелы. Но горе их родителей от этой мысли меньше не станет. Пусть лучше ребёнок вырастет, проживёт длинную жизнь, чем погибнет в детстве и станет ангелом. 

Вся идея книги - представляй свою жизнь после смерти как можно лучше и красивее и так оно и будет. Или нет справедливости и на том свете. 

В общем, книга интересная, но со смыслом не согласна категорически. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Несечка сказал:

Автору явно не близко христианство.

Автор вообще атеист. А симпатии его, с учетом его японофилии, скорей всего, на стороне буддизма.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, bibi сказал:

Автор вообще атеист. А симпатии его, с учетом его японофилии, скорей всего, на стороне буддизма.

Я знаю. Но слишком резкий контраст был для меня в описании "жизни после смерти" у буддистов, мусульман и христиан. Возможно я предвзята, потому что сама верующая христианка. И мне было бы интересно узнать мнения других читателей - и верующих разных религий, и атеистов - мне показалось? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Книга не впечатлила, по правде говоря. Описать "подвиг" шахида и отправить его за это в своей фантазии в его вожделенный рай, за веру в джихад, это,знаете ли, что-то. Мой мозг воспринимать это отказывается. Понятно, конечно, что это с точки зрения мусульманина, но для меня всё равно дичь. Хотя и занятно почитать разные версии жизни "по ту сторону" - христианскую, исламскую, буддистскую... ангельскую, чертовскую... и даже собачью: Но в целом - никак.

14 часов назад, Несечка сказал:

В общем, книга интересная, но со смыслом не согласна категорически. 

Ну,я  её и особо интересной не назову. Кроме того, стилистически не согласна. Чхартишвили надо было мужской псевдоним выбрать. Совершенно не женская проза!

5 часов назад, Несечка сказал:

И мне было бы интересно узнать мнения других читателей - и верующих разных религий, и атеистов - мне показалось? 

Я даже и не агностик, я чистейшей воды атеистка.. И со смыслом тоже не согласна, ибо он несправедлив. Нет, этакая морковка перед ослиной мордой умело подвешена - во что веришь, то и произойдёт. Как там в Библии - по вере вашей да будет вам? Но ведь получается-то абсолютная ерунда. Ибо воздаяния получает каждый не по заслугам, а по тому, как он сам эти заслуги и прегрешения видит. А это уже - извините. То есть, эмоциональный и чувствительный человек, когда-то обидевший кого-то и не попросивший прощения, будет за эту обиду всё посмертную жизнь страдать, ибо он сам себя простить не может? А наёмный убийца, считающий свои действия совершенно нормальными - мне деньги платят - я убиваю, ачотакова? Бизнес, ничего личного - будет спокойно пребывать в раю? Потому как сам он считает, что с ним всё в порядке.

Странная идея, как по мне. И несправедливая.
 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Пума Марковна сказал:

Хотя и занятно почитать разные версии жизни "по ту сторону" - христианскую, исламскую, буддистскую... ангельскую, чертовскую... и даже собачью:

Вот именно, занятно. И про мусульманский рай мне было интересно, как-то насчет него не очень в курсе была. И да, вроде бы несправедливо Мусе рай достался, но... ведь это с нашей точки зрения? Христиан, атеистов? У одних "Не убий", у других - морально-этический кодекс нормального европейца (или не европейца? Не знаю, как сказать...), который тоже в итоге гласит "не убий". Да пусть даже УК. А он - шахид.

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Странная идея, как по мне. И несправедливая.

Но кто сказал, что "там" должна быть справедливость? Разве есть справедливость в посмертной жизни в романе "Свет в окошке"? Я ее там не углядела.

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Чхартишвили надо было мужской псевдоним выбрать. Совершенно не женская проза!

Да он одновременно и под мужским писал. Три книжки издал под псевдонимом Анатолий Брусникин, три - как Анна Борисова.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, bibi сказал:

Но кто сказал, что "там" должна быть справедливость?

Ну так религия же вроде и говорит. Не греши и будет тебе рай. А здесь получается, что всё не так совсем, придумай себе рай или ад, чего ты, по собственному мнению, заслуживаешь, туда и попадёшь. То есть можно грешить, людей убивать, но при этом считать, что ты всё делаешь правильно, заслуживаешь рая, туда и попадёшь. 

Всё, с сегодняшнего дня на всякий случай начинаю себя во всём оправдывать, усиленно представлять себе самый лучший рай, на на всякий случай, мало ли шо.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Очумелые ручки сказал:

То есть можно грешить, людей убивать, но при этом считать, что ты всё делаешь правильно, заслуживаешь рая, туда и попадёшь. 

Скрытый текст

Сначала, наверное, ислам надо принять и в шахиды податься. Тогда получится. Ой, не слушайте меня. Такую фигню несу...

 

4 минуты назад, Очумелые ручки сказал:

Всё, с сегодняшнего дня на всякий случай начинаю себя во всём оправдывать, усиленно представлять себе самый лучший рай, на на всякий случай, мало ли шо.

Ну... предусмотрительно, да. Не помешает точно. Если при этом все же не особо грешить - так ничего плохого.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, bibi сказал:

Сначала, наверное, ислам надо принять и в шахиды податься. Тогда получится.

Ну почему же? Православные, католики и неверующие вовсе тоже получили именно то, о чём думали.

Я пока читала, несколько раз хотела бросить, дочитала только из-за упёртости :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Положа руку на сердце, не могу сказать, что мне понравилось. Но занятно. Интересно. Только я все же считаю, что так, как сам себе сочинишь, так не будет. Как-то очень рассудочно написано. Почему-то героям не сопереживаешь, и эмоций особых они не вызывают. Ну разве что Колыванов отвратителен, Муса раздражает. Жан, я так поняла, ангелом-хранителем Жанниным стал, или ждет ее смерти, чтобы вместе идти дальше.

1 час назад, bibi сказал:

да, вроде бы несправедливо Мусе рай достался, но... ведь это с нашей точки зрения? Христиан, атеистов?

А если язычники древние жертвоприношения осуществляли? У них грехом не считалось. Вот у японцев самоубийство тоже не грех, а у христиан тягчайший грех. Если человек воспитан с такими моральными нормами, для него это не грех. Он просто считает это нормой. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочла. В отличии от Петровых книга, как впрочем и все Акуниновские, написана легким и понятным слогом. Ушла за 4 дня. 

В 26.12.2018 в 16:18, Пума Марковна сказал:

Как там в Библии - по вере вашей да будет вам? Но ведь получается-то абсолютная ерунда. Ибо воздаяния получает каждый не по заслугам, а по тому, как он сам эти заслуги и прегрешения видит.

И получается жить надо в гармонии лишь с самим собой, и не забивать голову моральными принципами. И если человеку гармонично убивать невинных детей, то так тому и быть? Как там в песне? "Не надо стесняться!". 

И получится как всегда - страдают самые праведные, кто считает каждую неверную мысль грехом. А кто не заморачиваться вопросами морали или живут по извращенным принципам - устраиваются лучше всех.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×