Моя жена сказала, что никогда не изменится. Разводиться?

[allur 41 131]

6 минут назад, Фортуната сказал:

Так она ему самооценку повышает  - "самый любимый муж", что любит его и т.д. А сама меняться не хочет. 

Неа... Не самооценку она ему  не повышает, она ему подачки кидает в виде дешевых таких подарочков, чтобы он не соскочил  и одновременно боится этого, поэтому и спрашивает его все время  почему такое г-но он любит?  

А Автор этом обман чувствует, чувствует, что концы с концами не сходятся, она вампирша, использует его просто, держит его на крючке за нижнюю губу. И неважно почему она это делает, из-за комплексов, плохого здоровья, лени  или еще чего-то, какая на хрен разница. Она использует его, вот и все. И он это чувствует, иначе бы  сюда не написал. Его это реально волнует, только правду от лжи в этом браке он отличить пока не может, поэтому и пытается разобраться. У него самого в башке каша, поэтому все напутано. Какие-то неважные вещи ему кажутся важными, или наоборот, он так и изьясняется. Не потому что обманывает, а так видит, по другому пока не умеет. Но на уровне подсознания понимает, что его имеют. Это ему покоя и не дает.

[Winston 46]

3 минуты назад, Фортуната сказал:

Каких от нее перемен ждете? 

Я просто почитала ваш первый пост, кардинальных перемен от нее явно не будет, что она из серой мышки вдруг превратиться в активную секси-зажигалку, станет за собой следить и т.д. Она и так хорошо устроилась, подпитывает вас тем, что вы - лучший муж. Поэтому спроса с нее никакого.

Я должен дать ей ещё шанс, разве нет? То есть, да, я с ней говорил насчёт того и этого, но разговоры  "размазались" на прошедшие три года, и, может, я в итоге не донёс до неё свою мысль? И надо собрать всё воедино и поговорить? При этом начиная разговор не с "я хочу развестись", а с чего-то позитивного.

[Переводилка 348]

Автор, тут сидит 95% процентов женщин с разной степенью устроенности  личной жизни,и просить совет на такую тему как у вас, дело неблагодарное. Зайдите лучше на мужской сайт АБФ и там вам мужчины объяснят какой должна быть жена для комфортной жизни обои супругов и их детей. А тут, я  Вангую, что все сведется к тому, что вы сам  сами окажетесь виноваты, а жена ваша будет определена как нормальная адекватная женщина , но просто с особенностями, которые вы, как любящий муж, должны принять и сидеть и не пиликать. Мой вам совет - бегите от такой жены, теряя тапки! Иначе рискуете к 40 годам получить инфаркт и кучу других болячек.  Она дама с кучей комплексов и проблемами с нервной системой. Но будьте готовы, что как только вы ей озвучите свое желание, то начнется манипулирование с ее стороны и она начнет виноватить вас и одновременно говоря о себе все те же слова, что говорила и раньше, но усиленной силой. Но для самоуспокоения для начала озвучьте ей все свои недовольства и пожелания, если не будет понимания с ее стороны и желания исправиться - то на свободу с чистой совестью!

[Фортуната 6 307]

16 минут назад, Winston сказал:

Вообще с этой гранью - я вот тут и пытаюсь сейчас всё понять, рассказывая ситуацию, как есть, читая комменты и анализируя. Мне нужен был взгляд со стороны, потому что внутренне я ощущаю, что меня что-то не устраивает, но не понимаю, критично ли это всё или нет. Это мои первые серьёзные отношения, и я их перевёл в брак, не взвесив "за" и "против".

Вы для себя определите, любите вы ее или нет, от этого пляшите. 

Если любите, то будете принимать ее любую, со всеми ее потрохами и недостатками. Но и она тоже должна меняться, если хочет дальше жить вместе с вами. 

Мне дико читать о человеке (жене), который ни к чему не стремится и активно на себя плюёт в плане внешности, и у которого самооценка ниже плинтуса. По вашим словам, жена - жуткая неряха и грязнуля. А по ощущениям  и вовсе - Чёрная дыра. Таких людей я не видела в своей жизни. Таким надо ставить ультиматум - или меняешься, или досвидос! А то она и вас затянет в свою черную дыру. 

Но меняться она может сама для себя, если ей важно ее здоровье и внешность. Остальное - в плане быта поправимо. 

Вы мне напоминаете персонажей из разных мультфильмов: жена - похожа на Нехочуху (мальчик-Нехочуха) и мальчик из Мойдодыра, а вы как Леопольд. 

Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Фортуната

[Winston 46]

21 минуту назад, Переводилка сказал:

и просить совет на такую тему как у вас, дело неблагодарное

Hу, что ж теперь, я вышел на этот сайт через гугл, когда искал ответы на волнующие меня вопросы, и решил тут написать

Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Winston

[Переводилка 348]

8 минут назад, Фортуната сказал:

Если любите, то будете принимать ее любую, со всеми ее потрохами и недостатками.

Отличная отмазка! Только вот незадача, мужики-то не знают, и со временем даже "настоящая любовь!" (говорить эту фразу с придыханием) очень быстро трансформируется в другие чувства (такие как раздражение, а потом и безразличие, если повезет). Мужчина уходит, а объект бывшей "настоящей любви" продолжает сидеть и не задумываться о причине его ухода, а лишь констатирует, что "если бы любил по-настоящему, то принимал бы меня любой!".

[Фортуната 6 307]

13 минут назад, Переводилка сказал:

Зайдите лучше на мужской сайт АБФ и там вам мужчины объяснят какой должна быть жена для комфортной жизни обои супругов и их детей.

Вы постоянно троллите, это раз. Во-вторых, вы мужчина с АБФ, поэтому туда зовете. 

С антибабса ему посоветуют разводиться и никогда не жениться. Что в этом хорошего?

5 минут назад, Переводилка сказал:

Отличная отмазка! Только вот незадача, мужики-то не знают, и со временем даже "настоящая любовь!"

А вы знаете? Только хорошо троллить можете под женским ником.

[Оляпка 43 570]

26 минут назад, Winston сказал:

Я должен дать ей ещё шанс, разве нет?

У вас есть возможность дать шанс на расстоянии? Обдумать все самому и дать возможность обдумать ей?

Понимаете, я в чем-то похожа на вашу жену: я до смерти боюсь стоматологов и недолюбливаю остальных врачей (особенно ЛОРов, но их приходится чаще всех посещать, да и к остальным заглядывать), грызу ногти и у меня отсутствуют какие-либо амбиции - мне нравится жить в моем болоте, и совершенно не хочется из него вылезать, вдобавок я весьма ленива. Можете считать это психическим отклонением, ваше право.

Но этот образ жизни соответствует моему характеру и типу личности, чтобы пожелать поменяться, нужен очень сильный стимул. Он должен быть весомым (для нее, а не по вашему видению) и достаточно длительным.  В вас она его, похоже, не видит. 

Я, когда пыталась изменится, скажем так, в угоду общечеловеческим представлениям, не получила отдачи и сдулась. Человека устраивали мои изменения, но сам изменятся не желал. Игра в одни ворота меня привлекала недолго, стало накапливаться недовольство. Потом было несколько совпадений, вследствие чего мы вынужденно оказались на большом расстоянии друг от друга - и я поняла, что мне вот так нравится.

То, как она себя называет, я уже писала - мне это видится сарказмом на грани фола. Лично я такой степени черного юмора не достигла, да и ошибиться могу. Вам просто не стоит обращать внимания на такие реплики, вот и все.

Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Оляпка

[Фортуната 6 307]

25 минут назад, allur сказал:

Неа... Не самооценку она ему  не повышает, она ему подачки кидает в виде дешевых таких подарочков, чтобы он не соскочил  и одновременно боится этого, поэтому и спрашивает его все время  почему такое г-но он любит?  

В чем-то она повышает ему самооценку, но в целом, согласна с вами. Жена - тот еще манипулятор и вампир. Вот как автор уже рассуждает - "я много в нее вложил", вряд ли ее бросит. 

24 минуты назад, Winston сказал:

Я должен дать ей ещё шанс, разве нет? То есть, да, я с ней говорил насчёт того и этого, но разговоры  "размазались" на прошедшие три года, и, может, я в итоге не донёс до неё свою мысль? И надо собрать всё воедино и поговорить? При этом начиная разговор не с "я хочу развестись", а с чего-то позитивного.

Такому человеку нужен жесткий ультиматум. Хотя нужен ли? Я думаю, человек вряд ли будет меняться.

Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Фортуната

[Winston 46]

1 минуту назад, Фортуната сказал:

 

Такому человеку нужен жесткий ультиматум. Хотя нужен ли? Я думаю, человек вряд ли будет меняться.

Я даже не то чтобы хочу дать ей шанс измениться/не измениться, да чёрт с ними, с изменениями, а просто выговорюсь. Что думаю так и так, а то чего я в себе это всё держу? А она ни сном, ни духом. Не честно получается. Наверное.

[Тайны Мадрида 10 455]

@Winston

Представьте, что вы прожили с ней 25 лет. Каковы впечатления?

Считаю, что вы думающий самокопатель, рефлексирующий. тактичный, боящийся обидеть свою женщину. Вы счастливы?

[Переводилка 348]

16 минут назад, Фортуната сказал:

С антибабса ему посоветуют разводиться и никогда не жениться. Что в этом хорошего?

Правильно сделают! А что хорошего в том, чтобы жить с такой женой, как у автора? Он что, мазохист?

 

16 минут назад, Фортуната сказал:

Вы постоянно троллите, это раз. Во-вторых, вы мужчина с АБФ, поэтому туда зовете. 

Ха-ха, рассмешили! Согласна, что мое мнение отличается от мнения 90% женщин на этом форуме, но принадлежу я к женскому полу по рождению, мамой клянусь!))) А форум я действительно советую почитать всем женщинам, а не только мужчинам, чтобы мозги себе на место поставить и избавиться от навязанной  мамами/бабушками, воспитывающих своих дочерей без отца, модели поведения с мужчинами. 

Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Переводилка

[Winston 46]

7 минут назад, Оляпка сказал:

У вас есть возможность дать шанс на расстоянии? Обдумать все самому и дать возможность обдумать ей?

Вы про то, чтобы съехать на время из общей снимаемой квартиры? Ну, да, мне-то есть куда.

Цитата

Понимаете, я в чем-то похожа на вашу жену: я до смерти боюсь стоматологов и недолюбливаю остальных врачей (особенно ЛОРов, но их приходится чаще всех посещать, да и к остальным заглядывать), грызу ногти и у меня отсутствуют какие-либо амбиции - мне нравится жить в моем болоте, и совершенно не хочется из него вылезать, вдобавок я весьма ленива. Можете считать это психическим отклонением, ваше право.

Эм, я не думаю, что это - основные черты, характеризующие личность, и если это всё, что между вами есть общего, то вы совсем не похожи на мою жену. Точнее, не факт, что похожи) кстати, ко врачам-то вы всё равно ходите, да?)

[Фортуната 6 307]

16 минут назад, Winston сказал:

Я даже не то чтобы хочу дать ей шанс измениться/не измениться, да чёрт с ними, с изменениями, а просто выговорюсь. Что думаю так и так, а то чего я в себе это всё держу? А она ни сном, ни духом. Не честно получается. Наверное.

Да, вам нужно обоим выговориться. 

Про то, любите или нет, хотела написать, что если человек любит, то принимает человека со всеми недостатками. 

Вот, например, меня любит муж в любом виде - и когда с утра, и без косметики, и толстую, и в плохом настроении. И ни разу ко мне никаких претензий не высказывал. Это я критично к себе отношусь (что нужно худеть и хорошо выглядеть), и спрашиваю знакомых людей, нужно ли мне что-то в себе менять? А то как-то не охота застревать в болоте, когда со стороны себя не вижу.

Муж не говорит мне претензии по каким-то пустякам или косякам с моей стороны. А есть мужья, которым всё не так: не так посмотрела, не так прошла, не то сделала. И как бы не сделала, как бы не выглядела - всюду претензия на претензии. С таким мужем вообще тяжело находиться рядом.

Вы как бы с этим определитесь: либо вы ее не любите и она вам не нужна. Либо вы ее любите и хотите, чтобы она менялась в лучшую сторону? 

Вам обоим нужно меняться. Ей - работать над своим здоровьем и внешностью, вам - снизить уровень претензий (перечитайте список со своего первого поста). Сексуально раскрепощенной она никогда не будет, например. В общем, надо вам найти золотую середину. 

Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Фортуната

[Оляпка 43 570]

1 минуту назад, Winston сказал:

кстати, ко врачам-то вы всё равно ходите, да?)

Поверьте, был бы выбор - скорее бы  не ходила. Но обстоятельства вынуждают-с 

 

2 минуты назад, Winston сказал:

Вы про то, чтобы съехать на время из общей снимаемой квартиры? Ну, да, мне-то есть куда.

Так посмотрите и сравните: что и как.

Сейчас Вам жаль своих усилий ( а потом их будет больше), и Вы думаете, что без Вас она не сможет?

[Winston 46]

10 минут назад, Тайны Мадрида сказал:

@Winston

Представьте, что вы прожили с ней 25 лет. Каковы впечатления?

Считаю, что вы думающий самокопатель, рефлексирующий. тактичный, боящийся обидеть свою женщину. Вы счастливы?

Счастье же нельзя испытывать постоянно, так? Оно накатывает и уходит. Вот во время свадьбы я не чувствовал его, я вообще ничего не чувствовал. Когда жена прижимается ко мне во сне в постели, я испытываю "душевное тепло", и когда она говорит о том, какой я классный - тоже. Счастье? Я не могу описать это состояние. Был ли я вообще когда-нибудь счастлив? Сложно сказать.

Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Winston

[Ягодка опять 138 437]

52 минуты назад, Winston сказал:

Мне нужен был взгляд со стороны, потому что внутренне я ощущаю, что меня что-то не устраивает, но не понимаю, критично ли это всё или нет.

Если сейчас не устраивает, с чего завтра станет устраивать? В отношениях должно быть комфортно, разве нет? У вас столько претензий к жене и на мой взгляд небезосновательных. Ну стоматологов ты не любишь, но мужа-то любишь, почему не сходить к гинекологу и не подлечиться? Какая-то странная любовь: в глазки верно смотреть и о любви говорить, а тут - для себя и мужа - никак.

 И это ее самоунижение и восхваление ваше - к чему? Я не изменю своего мнения - это манипуляция. Как можно оставить женщину, которая говорит о любви и футболку дарит «лучшему мужу»? И это работает. 

Вам некомфортно, но расставание с ней вы воспринимаете как предательство с вашей стороны, это вас и держит и будет держать, вы на крючке. Вы не захотите выглядеть подлецом. Будете мучиться, но соответствовать созданному имиджу. 

Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Ягодка опять

[Оляпка 43 570]

11 минут назад, Winston сказал:

что это - основные черты, характеризующие личность,

Неа, это просто привычки в жизни, обусловленные некоторыми чертами характера - такая пакость особо не корректируется простым пожеланием "будь лучше".

 

5 минут назад, Winston сказал:

испытываю "душевное тепло", и когда она говорит о том, какой я классный - тоже

Доброе слово и кошке приятно. Вам приятно слышать именно от жены или вообще? Ее отсутствие рядом Вас напрягает или радует?

[Winston 46]

У меня в голове возник такой вот, наверное, сложный вопрос, когда я вспомнил вопрос жены "за что ты меня любишь?" Вот вы как считаете, любовь:

- должна быть за "что-то" конкретное.

- должна быть "просто так"

- может быть "просто так", а может "за что-то конкретное"

[Тайны Мадрида 10 455]

5 минут назад, Winston сказал:

Счастье же нельзя испытывать постоянно, так?

Но в целом же впечатление о семейной жизни именно либо счастье в браке, либо нет. Не зря же на свадьбе желают счастья новобрачным. К счастью относится стабильность в отношениях, оправданные ожидания, мысли в одном направлении, подготовка к отпуску и сам совместный отдых. Когда идешь домой и знаешь, что тебя там ждут, когда хочется во время рабочего дня позвонить супругу и узнать, как проходит его день. Это мелочи, которые и дают представление о том, счастливая ли у вас семья либо понарошку.

[Winston 46]

20 минут назад, Оляпка сказал:

Доброе слово и кошке приятно. Вам приятно слышать именно от жены или вообще? Ее отсутствие рядом Вас напрягает или радует?

Не знаю, наверное, одинаково приятно слышать от всех, да и все эти "ты самый лучший" от жены уже, на самом деле, никакого отклика почти уже не вызывают, я это слышал миллион раз. "Отсутствие рядом" у нас длится примерно столько же, сколько рабочий день, а так мы всё время вместе, поэтому не могу сказать. Если мы куда-то едем, то всё время вместе. Последний раз мы разлучались на 3 дня два года назад, но я не скажу, чтобы сильно скучал, но у нас и отношения были ещё не такие.

[allur 41 131]

33 минуты назад, Фортуната сказал:

Вы как бы с этим определитесь: либо вы ее не любите и она вам не нужна. Либо вы ее любите и хотите, чтобы она менялась в лучшую сторону? 

Не может он определиться, не умеет. У него страх перевешивает любовь. Этот страх и не дает ему объективно оценить свои чувства и ее, я думаю, они где-то глубоко запрятаны.

 

47 минут назад, Фортуната сказал:

Такому человеку нужен жесткий ультиматум. Хотя нужен ли? Я думаю, человек вряд ли будет меняться.

Не нужен ультиматум. Она может что-то сделать из страха его потерять, не более, но это не будут изменения. А потому ему же ложкой по лбу за это вмажет, чтоб помнил гад.

Вспомнилась фраза : Не выбирайте тех, с кем  можно жить, выбирайте тех, без которых жить нельзя. Ну это уж так, лирика.

39 минут назад, Фортуната сказал:

Вам обоим нужно меняться. Ей - работать над своим здоровьем и внешностью, вам - снизить уровень претензий (перечитайте список со своего первого поста). Сексуально раскрепощенной она никогда не будет, например. В общем, надо вам найти золотую середину. 

Только это не разговоры и ультиматумы, это действия. А действий у Автора я и не увидела, одни разговоры, которые, кстати, оказались бесполезными.

[Оляпка 43 570]

@Winston

Простите за вопрос не в тему, а что читает Ваша жена?

[Winston 46]

26 минут назад, Тайны Мадрида сказал:

Но в целом же впечатление о семейной жизни именно либо счастье в браке, либо нет. Не зря же на свадьбе желают счастья новобрачным. К счастью относится стабильность в отношениях, оправданные ожидания, мысли в одном направлении, подготовка к отпуску и сам совместный отдых. Когда идешь домой и знаешь, что тебя там ждут, когда хочется во время рабочего дня позвонить супругу и узнать, как проходит его день. Это мелочи, которые и дают представление о том, счастливая ли у вас семья либо понарошку.

Да? Наверное, я какой-то не такой, но эти вещи мне кажутся самими собой разумеющимися. Стабильность есть, ожидания - я не знаю, мысли в одном направлении - сами видите, подготовка к отпуску и отпуск - относятся к счастью? Ну, не знаю. Домой стремлюсь потому что там моя зона комфорта, а не к конкретному человеку пожалуй. Звонить не особо хочется.

Так, я понял вашу мысль и, кажется, подхожу к определённому выводу. Ну, если судить по этим критериям.

Пожалуй, стоит представить ситуацию, что я развёлся с женой и то, как я буду себя чувствовать.

[Время 377]

27 минут назад, Winston сказал:

должна быть "просто так"

Ну конечно же просто так, и вы, думаю, отлично знаете ответ на свой вопрос!

А вот к внутренним ощущениям стоит все -таки прислушаться. Почему на свадьбе вы ничего не чувствовали, например? Не из жалости ли к ней вы женились? Сейчас что вас гнетёт, откуда это ощущение?

Понимаете, вы в неё морально продолжаете вкладываться, и привязываетесь к жене, естественно все больше. При этом вас многое объективно не устраивает.

Даже если она сама от вас не уйдёт никогда, то вот эти моменты негатива у вас в душе -они в конце концов накопятся и выстрелят. 

Правильно вы пишете- надо садиться и разговаривать с ней, игнорируя полностью её слова самоуничижения, они только отвлекают, эти слова, от сути. Спокойно разговаривать, пытаясь понять друг друга, обращать внимание на её слова, и главное- на поступки.