Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Брюнеточка

Лечение зубов. Уход за зубами. Цены на услуги. Проблемы. Часть 2.

Recommended Posts

1 минуту назад, Akirra сказал:

Идут пятые сутки с момента удаления зуба мудрости. Ноет лунка. У врача была, назначил физиопроцедуры. Делаю содовые ванночки . Иногда пью обезболивающее , хотя сода чаще помогает. 

Это нормально , что так долго болезненные ощущения ? Поделитесь пожалуйста когда болеть перестало у вас? 

На том зубе была киста и молоточком долбили , чтоб вытащить все остатки . Может поэтому болит долго ?

Муж по весне удалял зуб мудрости. Все как у Вас: киста и молоточек. Дней 10 болел, но думаю, все это индивидуально.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и вернулась я с первого посещения. 

Страшно было аж жуть, тряслась вся как осиновый лист. Но оказалось что зря:bangin:.

Больно не было вообще, скорее неприятно когда чистили канал.  Заложили лекарство, поставили временную пломбу. До сих пор во рту привкус лекарства или самой пломбы, не могу понять.

И есть боюсь, но хочу. Молока попила сейчас теплого и думаю хватит на сегодня. 

Следующий визит через 10 дней.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.08.2019 в 12:36, Akirra сказал:

Идут пятые сутки с момента удаления зуба мудрости. Ноет лунка. У врача была, назначил физиопроцедуры. Делаю содовые ванночки . Иногда пью обезболивающее , хотя сода чаще помогает. 

Это нормально , что так долго болезненные ощущения ? Поделитесь пожалуйста когда болеть перестало у вас? 

На том зубе была киста и молоточком долбили , чтоб вытащить все остатки . Может поэтому болит долго ?

У меня после удаления нижнего зуба мудрости, тоже сложного, проблемного, боли были долго, примерно месяц :cry_1:. В основном по ночам болело, тоже сидела на обезболивающих. Почти уже привыкла. Ну ничего, прошло со временем.

А еще, слышала мнение, что зубы мудрости нужно удалять, они бесполезные. И лучше их удалять нелеченные, проще. А если зуб лечили, и там пломбы, то он при удалении сломается, и придется долбить, и по кусочкам вытаскивать, как у меня и было :cry_1:.

И да, нижние хуже, удалять их сложнее. У меня уже, ура, нет ни одного зуба мудрости, уф.

А то я представляю, как в старости такой выдолбить, там и челюсть сломаться может, да и я бы сама пять раз померла уже бы от инфаркта.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Бэлька

Это ужасно . Месяц. Я боюсь что там осколок какой-нибудь остался , хотя снимок делали после удаления. 

В лунку ещё пища попадает , фик прополощешь, она огромная , глубокая.  Бесит  все это. Погода что-ли, ноет уже везде кажется .

Бестолковые они эти зубы мудрости. Конкретно этот , который удалили сложно , простоял лет 15 . Спрашивается для чего вылез . 

А у меня их ещё два. Какой чудак назвал их мудрыми ?

Мне ещё верхний удалили. Там вообще зашивали десну  . Потому что он в пазухе сидел . Господи , чего только нет .

Изменено пользователем Akirra
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Akirra сказал:

Это ужасно . Месяц

Мне тоже болело очень долго, гораздо дольше, чем 5 дней. Полмесяца точно. Помню, что я неделю брала больничный, вышла, не могла разговаривать, и мне коллеги сказали - иди еще на неделю. Пила кеторол, который больше никогда в жизни не пила, только после удаления зуба мудрости. С меня даже врач не стал брать деньги, потому что я пришла платно, но он так долго меня мучил, я так рыдала в кресле(хотя вообще не склонна к страданиям), что он сказал - ничего не надо, идите уже:lol_1:. Заживёт, потерпите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Черника сказал:

Мне тоже болело очень долго, гораздо дольше, чем 5 дней. Полмесяца точно. Помню, что я неделю брала больничный, вышла, не могла разговаривать, и мне коллеги сказали - иди еще на неделю. Пила кеторол, который больше никогда в жизни не пила, только после удаления зуба мудрости. С меня даже врач не стал брать деньги, потому что я пришла платно, но он так долго меня мучил, я так рыдала в кресле(хотя вообще не склонна к страданиям), что он сказал - ничего не надо, идите уже:lol_1:. Заживёт, потерпите.

Спасибо. А ничего не остаётся , терпеть только . Ну если особо надоедает,  пью Нимесил. Обалденная вещь оказывается . Прям через 5 минут обезболивает .

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Akirra сказал:

Я боюсь что там осколок какой-нибудь остался , хотя снимок делали после удаления.

Может быть и такое. Зимой знакомая удалила, а болит и болит, ещё она говорила, что языком чувствует что- то. Я точно не помню, но больше недели прошло, пошла к врачу опять, и правда, осколок вытащили, хотя тоже снимок сразу делали.

Она спросила, как такое могло случиться, что не заметили, сказал, что из- за сгустка крови не увидели.

А лунка стягивается? температуры нет?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Моисей1 сказал:

Может быть и такое. Зимой знакомая удалила, а болит и болит, ещё она говорила, что языком чувствует что- то. Я точно не помню, но больше недели прошло, пошла к врачу опять, и правда, осколок вытащили, хотя тоже снимок сразу делали.

Она спросила, как такое могло случиться, что не заметили, сказал, что из- за сгустка крови не увидели.

А лунка стягивается? температуры нет?

 

Сгусток сказали сформировался . Температуры нет. В понедельник попрошусь на снимок . Для своего спокойствия . Спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Бэлька

Цитата

А еще, слышала мнение, что зубы мудрости нужно удалять, они бесполезные

Я когда-то в этой ветке вроде писала, или собиралась написать. Я тоже хотела удалить восьмерку из-за того что пища застревала, тоже ссылалась на это мнение. Мне врач сказал: сохраняйте любой зуб. Если доживёте до того, когда протезы не к чему будет крепить - пожалеете. что удалили.

У меня на данный момент двух своих зубов только нет, так-то все свои, хоть кое-кто из них под мостиками), один имплант.

@Akirra

Не отчаивайтесь, терпите. Пока всё вроде идут по плану. Удаление может долго болеть. Но наблюдайтесь, проситесь на снимок обязательно! Берегитесь. Зубы - святое.

 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зуб удалила сегодня. Целый год с духом собиралась, но вчера поняла - край: щека припухла, до неба не дотронуться, стреляет в ухо.

Почему год? Я собиралась мост с этой стороны менять, зуб должен был стать опорным - ортопед отправлял штифт поставить. Но терапевт отговорила после рентгена: кость, типа, разреженна - смысла нет, только удалять, штифт не удержится. Я отложила манипуляции с этой стороной - стоит, да и ладно (удалять, потом ждать пока лунка заростет, да и стоимость увеличилась бы существенно), одной (задумывалась с двух) стороной обошлась.

Зуб, гад, за прошедший год потерял в несколько этапов пломбу, отломилась стенка с боку - я б еще раскачивалась (помним про мой страх), но вчера небо с овчинку показалось - решилась, и даже по дороге не сбежала, хотя зуб и перестал ныть.

Вот сижу и думаю: на кой черт я послушалась? Надо было штифт вставлять! Зуб удалось выдрать только в два подхода, с трудом - вот вам и разреженная кость! 

Полдня отхожу: то гвоздь в голову вбили, а он колючим зонтиком раскрылся, то разнылось то место, где зуб был. Сейчас полщеки, по ощущениям, распухла, вся правая сторона, что лежалая пуховая подушка, в ухо стреляет.

  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.07.2019 в 00:24, Калимера сказал:

Записалась на осмотр в бесплатную ведомственную поликлинику от мужниной работы, подумав что уж там лишнюю работу мне точно делать не будут. Ну так и вышло. 

И продолжила я лечение в бесплатной клинике, где мне было и не больно и пломбы светоотверждаемые поставили, может конечно и не такие крутые, как в платной клинике. 

Ключевое слово не бесплатная, а ведомственная поликлиника. В отличие от обычной поликлиники, там все-таки врачи лучше. Наверняка, ведомственная поликлиника от работы мужа. В обычной поликлинике особо не церемонятся. Заметила, что в платной поликлинике стараются с каждого клиента содрать деньги, чем больше, тем лучше. Я не о всех клиниках говорю, но во многих, в которых я была. А в бесплатной обычной поликлинике работают на поток людей. И регламент у них по 15 минут (или меньше) на человека. Бывает, что зуб требует времени на пломбу или другие манипуляции на 40 или больше минут, а у них регламент, пациенты по времени приходят. Поэтому быстро-быстро и тяп-ляп делают. 

Я как-то пришла в бесплатную поликлинику (более 5 лет назад), у меня на тот момент денег не было. В платной, около дома, мне насчитали аж 25 тысяч за лечение одного зуба! Это если лечить 4 канала, пломба и коронка. Без коронки тысяч 12-15! На тот момент мне показалось это очень дорого. 

И поэтому я тогда в бесплатную пошла. Ждала месяц! Там же электронная очередь, запись на месяц вперед. И сначала вроде бы к нормальному врачу попала, один зуб мне нормально сделали, но пломба была шершавенькая и желтоватая, а не белая и гладенькая, к какой я привыкла. А через пару месяцев я не попала к этому доктору, попала к молоденькой девушке (лет до 28 ей было). И она прям чуть ли не дробила мне зуб. У меня зуб стал крошиться, я писала об этом. Пришла к ней повторно, чтобы этот зуб, который крошится, переделали. А она мне стала дробить другой зуб. :bangin: Прям со всей дури бормашиной дробила, так-то я не чувствовала, но звук был такой, как будто на стройке работали ударно. Я от других врачей такого не испытывала таких ощущей и звуков таких не было. До этого и после врачи аккуратнее работали.

Не знаю, почему я не возмутилась тогда, но я ей потом сказала, что пришла с тем зубом, а не другим. И второй зуб стал болеть после того, как прошла анестезия, боль была адская и не проходила недели 2-3, не могла кусать одной стороной челюсти. Меня записали на третий прием, но я не пошла. Я уже не хотела рисковать своими зубами. 

Я потом долго не ходила в врачам, года 3-4 наверное, боялась. Одни деньги содрать хотят немалые, другие - хреново работают. 

Мне, в итоге, пришлось на один зуб коронку делать. Так я заплатила за бесплатное лечение.

В 24.07.2019 в 00:24, Калимера сказал:

Во второй клинике была платная  консультация за 500 руб, здесь уже так не наглели, только два зуба под сомнения поставили, мол надо бы снимочек сделать. В третьей, самой крутой клинике, где консультация 1000 рублей, тоже размытые формулировки, мол пятнышко на зубе, то ли кариес, то ли нет, может это пятно 10 лет стоит и ещё столько же простоит не разрушая зуб, просто пигмент. Но в этой клинике решили не мелочиться, а сделать акцент на эстетике, на моём переднем, давно запломбированном зубе, который в бесплатной, ведомственной поликлинике никого не заинтересовал. Мне распечатали два плана лечения. Один просто дорогой 15000, с заменой пломбы под микроскопом, с использованием коффердама и пломбирование гуттаперчивыми штифтами и естественно с анастезией и рентгеновскими снимками "до" и "после". Второй способ тянул по прайсу на 47450 рублей, но с учётом скидки 45078 рублей. :clap_1:Там уже керамические коронки CEREC E-MAKX на два передних зуба, второй здоровый зуб пришлось бы обтачивать.

Вот на хрена мне это всё надо! 

Я думала, что такие цены только в нашем подмосковном городе. Оказывается, нет. 

Согласна, дерут деньги в платной клинике только так!

Ходила лет 5 назад в платную поликлинику, писала, что мне насчитали с коронкой 25 тысяч! Сейчас наверное, еще дороже. Я же не в одну клинику зашла, еще в две ближайшие зашла, чтобы узнать цены. И там тоже примерно такую же сумму назвали. Причем, ладно мне одна регистратор на ресепшене назвала цену, а в других мне цену не называли. Предлагают консультацию за 1 тысячу рублей. И там уже озвучивают про 25 тысяч! Сейчас уже наверное, все 50 тысяч. Они думают, что в Подмосковье люди с нефтяной трубой за спиной ходят. :1eye:

Просто у нас в городе средняя зарплата 25-30 тысяч. А у некоторых граждан еще меньше. Но в одной платной поликлинике, где я консультировалась, там еще очередь была! Я еще примерно полчаса ждала. И везде меня раскручивали на панорамный снимок всей полости рта. Я как-то сказала, что у меня есть снимок и диск, месяц назад его делали. Сказали, новый надо, потому что тот уже старый, представляете? :1eye: Хотя это бред, просто раскручивали на тысячу рублей за услуги.

Еще в некоторых платных клиниках столкнулась с хамством, то обругают предыдущую работу своего коллеги, то говорят, про пломбу, которую год назад ставили, что ее 10 лет назад делали! Вот еще терпеть хамство за свои деньги! 

Извините, но я не в ответе за коллег-стоматологов, которые, по их мнению, что-то не так делали или пломбу не так установили. А про пломбу, которую год назад ставили, обозвать, что ставили 10 лет назад, да еще с таким возмущением. :1eye:  Мне мой текущий врач сказал, что нормальные там пломбы установлены, ничего менять не надо. Значит, просто денег хотели срубить в других клиниках. Это ужас просто!

Сейчас езжу в Москву в платную клинику, приходится ездить, да. Но цены гуманнее, чем около дома. И качество работы устраивает, но записаться иногда тяжело, у моего врача запись бывает на месяц-полтора вперед. В Москве получается дешевле, чем у нас, в Подмосковье. Парадокс. А в бесплатную я больше не пойду. 

Изменено пользователем Фортуната

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогие форумчане, может, Вы посоветуете что-то?

В начале недели сделали депульпирование зуба, 46-й по нумерации Виола. Ничего не беспокоило, сегодня пришла на прием, прочистили каналы. Мне было больно, поэтому сделали сначала анестезию в десну, потом в сам зуб, а потом и в челюстно-лицевой нерв. У меня очень низкий болевой порог :( Когда пришла домой - анестезия действовала еще, я не чувствовала губ и половины щеки. Легла спать. Проснулась от адской боли и уже час схожу от нее с ума. Ни открыть полностью, ни закрыть рот не могу, дотрагиваться даже языком до зуба и десны больно. Жду ответ по телефону от врача, выпила кеторол, к щеке приложила пакет с замороженными овощами. Сижу и плачу. В понедельник пломбирование каналов и самого зуба должно быть.

Я не знаю, что болит - наверное, отходит анестезия? Но это просто ад, я на стены лезу :cry_1:Может быть, вы подскажете что-то, как облегчить это состояние? :cry_1:

  • Сожалею 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Charlis сказал:

Жду ответ по телефону от врача, выпила кеторол

Мне в таких случаях обычно найз выписывали, хорошо помогал. Подожди ответа от врача, что он скажет. Скорее всего, дело действительно в том, что отходит анестезия, ты чувствительна к боли, а тебе всё по полной программе просверлили-прочистили. Держись там :drinks_cheers:

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Мне в таких случаях обычно найз выписывали, хорошо помогал. Подожди ответа от врача, что он скажет. Скорее всего, дело действительно в том, что отходит анестезия, ты чувствительна к боли, а тебе всё по полной программе просверлили-прочистили. Держись там :drinks_cheers:

Позвонил, сказал выпить 2 пакетика Нимесила по одному с интервалом 2 часа. Давно я такой боли не испытывала :cry_1: закрывалась одеялом и рыдала час. Сейчас с этими овощами сижу и пытаюсь игнорировать боль.

 

  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Charlis сказал:

Я не знаю, что болит - наверное, отходит анестезия? Но это просто ад, я на стены лезу :cry_1:Может быть, вы подскажете что-то, как облегчить это состояние? :cry_1:

Бедняга. Сочувствую. 

Я расскажу про свой опыт - мне велели полоскать тёплой водой, а не прикладывать холод. Тяжело отходила анестезия, плюс десна была раскурочена, простите. Поскольку низкий болевой порог, то нимесил я пила по пакетику с интервалом в час. Вот я полоскала очень тёплой водой и пила эти пакетики. Мне помогло. А что врач говорит по поводу льда (овощей) , что Вы прикладываете?

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Цоца сказал:

мне велели полоскать тёплой водой, а не прикладывать холод

Первые 2 часа мне сказали не пить вообще ничего. Поэтому я легла спать - раз уж пить нельзя :lol_1: Проснулась и офигела от того, как болит. Щека (десна?) опухла. Поэтому холод наверное подойдет. Врач про холод и полоскания ничего не сказал, сказал сообщить ему, как буду себя чувствовать позже. Но в его компетентности я не сомневаюсь, всегда к нему хожу. И впервые такой вот отходняк :( 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Charlis сказал:

поэтому сделали сначала анестезию в десну, потом в сам зуб, а потом и в челюстно-лицевой нерв

ВЫ не пугайтесь завтра может еще синяк образоваться во всю щеку, он вам в сосуд попал когда анестезию делал.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Charlis сказал:

не пить

Пить - да, я не пила, а выплевывала воду, пила только вот этот нимесил. 

А что за препарат вводили в качестве анестетика?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Крикуша сказал:

ВЫ не пугайтесь завтра может еще синяк образоваться во всю щеку, он вам в сосуд попал когда анестезию делал.

Да это не страшно. Лишь бы боль притупилась хоть немного :( Я никогда не была так близка к тому, чтобы выть в кастрюлю, как сейчас :( 

4 минуты назад, Цоца сказал:

А что за препарат вводили в качестве анестетика?

Не знаю... не интересуюсь никогда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Charlis сказал:

Да это не страшно. Лишь бы боль притупилась хоть немного

Нина, не должно так сильно болеть после лечения зуба. Если я понимаю, о чем вы (у меня тоже очень низкий болевой порог, до лечения зубов с анестезией я заканчивала свой визит к стоматологу обмороком прямо в кабинете) - так может болеть киста. У меня было такое, когда воспалилась киста под коронкой. Я ночь не спала, кеторол не помогал, еле дождалась 6-30 и поскакала скорее удалять. Когда мне поставили обезболивающий, я заплакала от счастья, что боль прошла.

У вас есть неотложная стоматологическая помощь? Либо дозванивайтесь до врача, потому что ночью боль еще усилится. Нимесил, говорят, лучше помогает, чем кеторол, но похоже, что что-то более серьезное. Очень сочувствую ( рожать было менее больно). 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Талиена сказал:

не должно так сильно болеть после лечения зуба

Соглашусь - не должно. Уж на что я "везучая", но такая боль после прочистки канала и пломбирования у меня была связана с гранулёмой на корне зуба. 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Domino сказал:

Соглашусь - не должно. Уж на что я "везучая", но такая боль после прочистки канала и пломбирования у меня была связана с гранулёмой на корне зуба. 

Вот и я про то же. Киста, гранулема - по сути одно и то же, жуткую боль дают чаще всего они. Либо еще нерв может воспалиться, но там обезболивающие помогают обычно. Я надеюсь, что Нина все-таки обратилась к доктору. 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Талиена

@Domino

А вы ведь правы. Много лет назад , я лечила зуб, прочистили , положили то ли лекарство, то ли просто запломбировали временной пломбой. Так у меня ночью начал он ТАК болеть . Ничего не помогало. Всю ночь проплакала от боли. Утром помчалась долечивать. В общем я это к тому, что на корне этого зуба была киста . 

Это был единственный случай когда болело после депульпирования . 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Полностью согласна про кисту, это какая-то нечеловеческая боль, совершенно не похожая на то, как просто зуб болит. И обезболивающие совершенно никакие не помогают. Я как-то долго эту боль терпела, месяц уж точно (эта эпопея была в 2014 году).  Она была как приступами, то ничего, а потом как начнётся, так это просто ужас! Например, начинало болеть, если с холода войдёшь в помещение. Или после того, как выпьешь что-то горячее. Так и терпела, от приступа до приступа. Причём на рентгене было совершенно незначительное затемнение. Да и вообще врач говорил, что не понимает, что может давать такую сильную болевую реакцию. На зубах с той стороны стояли нормальные пломбы (болело как бы под тремя зубами, до конца было неясно, под каким именно зубом киста). И вот однажды меня так прижало (на тот момент при этих болевых приступах уже какие то непонятные пятна на шее появлялись, а после приступа пропадали), что прямо с работы помчалась на удаление. Готова была все зубы с этой стороны удалить, только бы не болело). Так вот врач (очень очень опытная!!!!) уже подготовила инструменты, а потом говорит: не могу удалять, давайте попробуем зубы сохранить, а то все три придётся удалять. Попробуйте народное средство: мёд на ватный диск, и немного подержать, минут 10...15, не больше. 

Я никому это не советую, так как не врач, но, как ни странно, после 5...7 раз этих прикладываний боль и приступы у меня прошли (мёд покупала в обычном магазине, старалась выбирать натуральный). И вот уже лет 5 не возвращаются. А на десне около одного из зубов (из этих трёх зубов) появился типа бугорок, как будто эта киста вышла наружу. И хоть она и видна визуально, но никаких неудобств не доставляет. Зубы рядом с кистой пока что не требуют лечения. Все пока, тьфу тьфу тьфу стабильно. 

  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте еще раз!

5 часов назад я выпила Нимесил и опять уснула. Проснулась - той боли уже нет, ничего не ноет. Могу жевать. Даже поела.

Думаю, это отходила анестезия и болела десна. Надеюсь, завтра вообще не будет ощущаться, что что-то делали с зубом)

Аж неловко, что всех переполошила - и врача, и форум. Но у меня такого никогда не было, поэтому я испугалась. Но спасибо вам всем большое! @Талиена, @Domino, @Akirra, @Падал снег спасибо за внимание к моей проблеме! В процессе лечения сделали несколько снимков, так что кисты и гранулемы заметили бы, думаю. У меня хороший врач, я ему в этом смысле доверяю.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×