Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Малюк

Как найти выход - жене не нужна семья

Recommended Posts

Прошу адекватного совета. Я устал сохранять брак держусь из последних сил. Опишу все как есть.

Мы с женой вместе 15 лет из них 13 лет в браке. У нас двое детей сын и дочка,6 и 12 лет соответственно. В начале брака я много работал жена сидела дома обеспечивал семью полностью, и никогда не считал что она сидит у меня на шее. Мне было хорошо дома всегда был порядок, еда на столе,а самое главное я прихожу не в пустые стены. А в дом где тебя встречает любящая жена и ребёнок. Я её никогда не в чем не ограничивал она сама по себе общительная и ведёт активный образ жизни, любит ходить в гости и получает от этого большое удовольствие.

Я же наоборот люблю семейный круг, так получилось что я вырос в семье в которой не ходили в гости от этого я предпочитаю больше одиночество, меня напрягают гости в любом виде... Я был занят полностью своей семьёй и работой,такой образ жизни мне доставлял удовольствие. С друзьями на пиво ходил со скандалом на пол часа или час максимум,она ходила куда хотела и с кем хотела,у меня было полное доверие.

Когда сыну было 4-5 лет жена захотела пойти на работу, сказала что надоело сидеть дома я был не против. Только со временем стало тяжело приходить домой в пустые стены правда сын утешал немного. Ну и началось! Жену я заподозрил сразу, у меня есть то ли дар то ли способность чувствовать в людях фальшивость  и выводить на чистую воду. Ну или когда знаешь человека заметить что что-то не так уж и трудно. Я узнал что она мне изменила, это было как гром среди ясного неба. В тот момент все оборвалось вся цель (семья) моей жизни рухнула. Почему цель семья? Потому что моя мать не знала счастье в жизни, я не имел популярности у женского пола из-за своего пристрастия к одиночеству и застенчивости. Вырос в селе была первая любовь в 14 лет которая меня бросила,я сильно близко все принимаю к сердцу и после расставания переживал примерно год. Потом меня ещё бросили 2 раза но больно не было так как я их не любил.

Я был на "седьмом небе"когда в 20 лет встретил свою взаимную любовь! И представляете это рухнуло в один миг. Я начал часто  пить,даже не пить а бухать, но так как в детстве я болел менингитом при выпивке у меня отказывали мозги и это тянуло за собой последствия, скандалы, проблема не решалась только усугублялась...На сегодняшний день я не пью уже лет 5 точно не помню, если не умеешь пить то не пей (не кодировался просто взял себя в руки) Жена изменила просто по дурости, когда я узнал она его бросила или он её просто использовал и сам бросил точно не знаю. Но осадок остался, уважение и доверие пропало и появился страх потери который начал потихоньку разрушать меня внутри я начал загонять себя в угол,замыкаться. Из семьи не ушёл так как боюсь остаться один,ну и мама остановила... Через время я решил завести второго ребёнка,думая что это исправит ситуацию. И вы знаете исправило но только по своему у меня появилась дочка которая стала для меня всем... Вот только жена охладела ко мне, а я к ней. Сейчас смотрю на все и вижу что потерял для неё интерес как мужчина. С её родней у меня холодные отношения, ну не умею я найти подход к людям. Соответственно они капали ей все время на меня, это не догадки она сама мне говорила.

После декрета она устроилась опять на работу по обоюдному согласию так как я не смог больше обеспечивать семью полностью, и постоянные скандалы в семье сказались на моей работе. У меня "опустились руки" началась депрессия которая длится ещё с измены. Проработав год на новом месте пошла на повышение, ну а я застрял в прошлом... И я начал замечать что опять что-то не так, и ещё мама тяжело заболела, с моей роднёй начались проблемы по поводу того кто будет ухаживать за старенькой мамой,все съехали на самого маленького... Я остался без работы, без родных,без денег, а жена оставила со своими проблемами самого. Работаю отделочником удалось взять небольшой заказ и заработать чтобы хоть как-то протянуть,уверен что мне помог Бог. Мама в скором времени умерла и я вернулся в семью. Начала гулять не стесняясь попала в эйфорию, на мои вопросы отвечала "я слишком рано вышла замуж, и не нагулялась". Удар был жестоким я оставался с детьми дома,а она ходила на пиво каждые выходные. И вот я узнаю что это было за "пиво", она незадолго к болезни матери уже начала встречаться с каким-то "васей". Мне высказали за это время все что думают обо мне, я не узнал свою жену неужели я "перегрел змею на груди". По её словам я должен был бросить весь мир к её ногам... Меня обвинили во всех "грехах" Я не узнавал свою жену,это был не тот человек которого я любил и встретил 15 лет назад. Со своим "васей" она гуляла год, ну а потом видно обломалась и вернулась в семью. Мол люблю, прости, я виновата пред тобой. Этот год был как в бреду я с мастера стал работать подсобником загонял себя физически так было легче переносить трудности, а самое главное потерю матери (самого родного и всегда помогающего во всем человека,так как я говорил раньше иду по жизни один)

Прошло ещё 2 года, я немного выровнялся, стал работать опять мастером. Я думаю вы понимаете что у меня сейчас в душе,как дальше жить не знаю. Идти некуда живу в её квартире,дом в селе непригоден к жизни да и не хочу туда нечего там делать, хочу жить с детьми я их очень люблю, однолюб не смогу полюбить кроме неё никого, и дочь моего характера расставания не перенесёт... Доверия, уважения, понимания, поддержки, нету ничего, что могло бы хоть как-то сгладить всю боль. Чувствую мы оба очень сильно устали. Сын её характера ему нормально он ничего не чувствует, а вот дочка постоянно со мной привязалась полностью, так как мама вся в роботе и уделяет ей очень мало внимания. Когда приходит домой вся в телефоне такое чувство что мы ей вообще не нужны, как обуза которая не даёт полноценно делать что хочется. Семья как не крути сковывает,и с ней нужно считаться. Появился большой заказ в другом городе думаю уехать, даже не думаю уже согласился хочу положится на судьбу и посмотреть что с этого выйдет. Я все равно её не удержу...

Но самое главное зная себя - Я Боюсь Остаться Один!!!

  • Нравится 1
  • Сожалею 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не бойтесь того, что вы один! Вы не один, у вас есть дети, они вырастут и будут помнить вашу любовь к ним!

Я понимаю, что вам очень тяжело, и, будучи человеком необщительным, вам наверное в жизни и поделиться-то особо не с кем! А все держать в себе, это очень тяжело, тем более годами. 

По ситуации я честно, не знаю что и посоветовать. Есть такое выражение- делай, что должен и будь, что будет! 

И помните, вы не один - с вами Бог. И он не оставит вас никогда, в отличие от людей.

 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Малюк О! И как вам живется в шкуре подавляющего большинства россиянок? Это еще радуйтесь, что вам не тычут в нос "да кому ты нужна с двумя детьми!" и "после родов распустилась, приведи себя в порядок!". Кстати, приведите себя в порядок, такая паталогическая безграмотность не говорит о вашем высоком интеллектуальном уровне. И о среднем не говорит. Да и так, по мелочи... Не возбуждаете жену - учитесь. На тренинги походите, что ли!

Именно это нынче советуют теткам, от которых муж гуляет. Вот и дерзайте.

  • Нравится 15
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господи, кто только это сочиняет? Аж кровь из глаз. Поубывав бы.

  • Нравится 12
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое ощущение, что нас атакуют с антибабса, одна история хлеще другой. То жены в грязи утопают, то в изменах...а мужья сплошное целомудрие.

Ладно по теме. 

1 час назад, Малюк сказал:

У нас двое детей сын и дочка,6 и 12 лет соответственно.

Кто из вас занимается с детьми пока вы с женой на работе?

И ещё,  

1 час назад, Малюк сказал:

я предпочитаю больше одиночество

Как это сочетается с 

1 час назад, Малюк сказал:

Но самое главное зная себя Я Боюсь Остаться Один!!!

И ещё :

1 час назад, Малюк сказал:

С друзьями на пиво ходил со скандалом на пол часа или час максимум,она ходила куда хотела и с кем хотела

Нет, она должна была с радостью давать вам шанс для окончательного отказа мозгов?

1 час назад, Малюк сказал:

Я начал часто  пить,даже не пить а бухать,но так как в детстве я болел менингитом при выпивке у меня отказывали мозги и это тянуло за собой последствия,скандалы

Конечно, жена не смела вам высказаться за время ваших запоев, опасаясь, что вы в состоянии "без мозгов" А когда наконец-то у нее кончилось терпение, то вы, о ужас! этого не ожидали. 

1 час назад, Малюк сказал:

Мне высказали за это время все что думают обо мне,я не узнал свою жену неужели я "перегрел змею на груди".

Так кто кого пригрел на своей груди и в своей квартире? 

1 час назад, Малюк сказал:

Идти некуда живу в её квартире,

Хотели вторым ребенком жене крылья подрезать, упрочить своё положение, а теперь из себя жертву изображаете? Жена вышла на работу не просто от безделья, имея на руках двоих детей, а поняла, что очень скоро ей придется самой кормить себя и деток, имея при этом депрессивного алкоголика-мужа, у которого, видишь-ли, страдания никак из головы не выходят. Сам придумал - сам страдает.

Совет нужен? Адекватный? Ох, боюсь не оправдать ваши ожидания, но скажу, что поезжайте куда собрались. Ваши дети уже насмотрелись на ваши пьяные оргии и старший сын не случайно к вам стал равнодушен. То, что вы якобы сейчас в завязке - это пшик. Ваши нынешние истерики с лихвой всё компенсируют. Отпустите их, пусть ваши жена и дети хотя бы вспомнят что такое уют и тишина в доме.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, а почему вы остались без работы, когда на вас свалилась больная мать?

17 часов назад, Малюк сказал:

кто будет ухаживать за старенькой мамой,все съехали на самого маленького...Я остался без работы,без родных,без денег,

У многих родители болеют, но работу то не стоило бросать, а почему родственники отвернулись?

Что-то вы не договариваете.

А по теме, что делать? Жить дальше, подниматься, помогать детям материально, не терять с ними контакт. Так живут большинство разведенных пар.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Малюк сказал:

.У нас двое детей сын и дочка,6 и 12 лет соответственно

То есть, сыну 6 лет, дочери - 12.

И вдруг оказывается, что сын - старший. Как так? 

7 часов назад, Малюк сказал:

Когда сыну было 4-5 лет жена захотела пойти на работу,сказала что надоело сидеть дома я был не против.Только со временем стало тяжело приходить домой в пустые стены правда сын утешал немного

То есть в 4-5 лет сын сидел один дома? 

7 часов назад, Урия Гип сказал:

Господи, кто только это сочиняет? Аж кровь из глаз. Поубывав бы.

Хоть бы в первом-то посте не допускали таких нестыковок, сочинители фиговы. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Малюк

Уважайте тех, к кому вы обращаетесь за советом и помощью. 

1. Пробелы после знаков препинания обязательны. 2. Большой по объёму текст должен быть разбит на абзацы. 3. Выбирайте адекватный шрифт. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Малюк сказал:

с моей роднёй начались проблемы по поводу того кто будет ухаживать за старенькой мамой,все съехали на самого маленького...

Для вот эта фраза самая загадочная. Самый маленький - это автор, что ли? В смысле - младший? Звучит, по меньшей мере, странно.

8 часов назад, Малюк сказал:

,дом в селе непригоден к жизни

Вы ж отделочник, ну так - отделайте его!

8 часов назад, Малюк сказал:

живу в её квартире

А если она очередного "васю" приведет домой, куда деваться? Ясно, что сидя в квартире жены, в доме ничего делать неохота, но если учесть, что она "попала в эйфорию"... То пиво, которое она пьет, само придет к вам!

18 минут назад, Белый орикс сказал:

То есть в 4-5 лет сын сидел один дома? 

Даю подсказку - автор, идя после "роботы" домой, забирал ребенка из садика. Вот. Пусть пользуется, мне не жалко :)

Ужас, я после текста автора обычный текст читать не могу - слишком мелким кажется и в глазах рябит...

Изменено пользователем Расстегай
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О небо, ну что за мужики пошли... И девушка аж в 14 лет бросила, и уход за мамой на "маленького" спихнули злые родственники. И жить в дом не пойду, там делать его надо, а буду жить на всем готовом в квартире жены, связав ее по рукам и ногам двумя детьми, и еще фи высказывая, что она видишь ли много пашет и внимания мало уделяет. В то время как сам то в запое, то в депрессии, а уж про то, что добровольно специалист пойдет работать подсобником просто смешно. Да значит специалист такой, что нормальные заказы перестали доверять. Вцепился как клещ в жену, а ее измена это же такой шикарный повод держать ее на крючке вины. Ну гордый такой, жена поганка, так хлопни дверью и уйди, попутно не забывая уделять внимание и платить алименты детям. Ай, боюсь одиночества, так семьи все равно уже нет, все держится судя по всему на жалости жены. Даже не смешно ни разу. Если не проба пера, то цель то поста какая? Чтобы автора пожалели и какая добрая женщина у себя пригрела?

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во-первых, ни один отделочник такую пургу нести не будет, это я как жена отделочника, сноха отделочника и тыды могу сказать. Конечно, там, как и везде, люди разные, но, таких балаболов нет. Максимум, могут матом обозначить свое отношение к бывшей-актуальной. 

Так что афтор, вы бредите. И да, с мастера до подсобника хороший спец никогда не скатится, не фантазируйте. Да, кризис в стране, могу поверить, сами проходим через это. Но, тем не менее, заказы есть. 

Сугубо имхо, афтор вольно переложил слышанную где-то историю. Сама по себе она не нова и даже стандартна. Лет 10-15 назад, да, отделочники очень хорошо зарабатывали и жены зачастую не работали. Но с того момента цены дико выросли, а расценки на работу - нет. И да, с выходом на работу жены из декрета измены с ее стороны могут быть. И забавное поведение тоже. Но вот таких ноющих мужиков... Не, не верю. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последнее время на форум хоть и не заходи - сплошная депрессуха... от мужиков :D Суровые женщины готовятся к Новому году, подарки покупают, к детям на утренники ходят. А мужчины что? А мужчины ноют, как им трудно, какие они непонятые. Тьфу. Откуда понабежали только.

  • Нравится 12
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если все правда, то мне даже за жену радостно. Насиделась дома, обеспечивая уют и учитывая все милые особенности супруга. Плюнула на все и реализовала себя. Молодец.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Данжи сказал:

с мастера до подсобника хороший спец никогда не скатится, не фантазируйте.

Забухает - скатится и до бомжа, не то что до подсобника. 

1 час назад, Данжи сказал:

таких балаболов нет. Максимум, могут матом обозначить свое отношение к бывшей-актуальной. 

Не факт. У нас работал водитель на газели, суровый такой молодой мужчина - на работе, а дома жене такие загулы прощал, что я просто офигела, когда узнала. 

Да и на форуме была история, как 3-4 военных стеснялись (!) сказать сослуживцу, чтобы кофе не воровал, а свой покупал. Вот такие нежные бывают офицеры, чего уж от отделочника ждать. 

Но в общем по истории согласна 

1 час назад, Данжи сказал:

афтор, вы бредите

Мужик с двумя детьми никак не забудет девочку, которая его в 14лет бросила. Сюр. 

Изменено пользователем Белый орикс
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В виду последних форумских тенденций заносить пользователей с мужским ником в красную книгу и охранять их от мееерзких "заклёвываний" со стороны всяких там недрагоценных женщин, буду предельно политкорректна :D

Уважаемый предположительно мужчина, я предлагаю вам попробовать побольше работать. Работа лечит любую грусть и тоску, удерживает от пьянства, которое внезапно пробуждает отголоски перенесённого в детстве менингита.

Работайте, растите над собой. Жена больше уважать будет. 

Надеюсь, я вас не заклевала и не унизила своим вИдением вашей ситуации.

 

Изменено пользователем ДухоТа
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Белый орикс сказал:

Не факт. У нас работал водитель на газели, суровый такой молодой мужчина - на работе, а дома жене такие загулы прощал, что я просто офигела, когда узнала. 

Ваш водитель ныл и рассказывал об этом? Я говорю именно о том, что трепать не будут. У моего мужа примерно аналогичная ситуация была с отличием, что не бухал. О том, что простил и пытался возобновить отношения, мне уже его друзья растрепали, сам был сдержан и на вопросы о той семье ответил, что зона загуляла, он не простил и ушел. 

 

2 часа назад, Белый орикс сказал:

Да и на форуме была история, как 3-4 военных стеснялись (!) сказать сослуживцу, чтобы кофе не воровал, а свой покупал. Вот такие нежные бывают офицеры, чего уж от отделочника ждать. 

Опять же, они не ныли по этому поводу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Данжи сказал:

Ваш водитель ныл и рассказывал об этом?

В реальности нам - нет, но город маленький.. 

7 минут назад, Данжи сказал:

они не ныли по этому поводу. 

Жене жаловался один из них, она и рассказала об этом на форуме :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эллега сказал:

Если все правда, то мне даже за жену радостно. Насиделась дома, обеспечивая уют и учитывая все милые особенности супруга. Плюнула на все и реализовала себя. Молодец.

Ещё до конца не реализовала, к сожалению. Не так просто выселить из квартиры такого злопамятного клеща.

Жена изменила...нашёл таки повод для оправдания своего пьянства или, скорее всего придумал. Хозяка в доме она хорошая, характер легкий, общительная, на работе всё складывается, двое деток, старший из которых уже ей в помощь. И муж, который до сих пор страдает, что его когда-то девушки бросали, что он, типа, вынужден был за старенькой мамой ухаживать, сын его не любит и вообще без работы остался из-за своих пьянок. Жуть. И во всем этом теперь виновата жена, которая натерпевшись от его выходок, решила изменить свою жизнь.

Как только не облил грязью, чтобы свою задницу в тепле оставить и найти оправдание своей никчемности...

Автор, у вас есть дети и как бы не складывались ваши отношения с женой, это не освобождает вас от обязательств перед ними. Так что прекращайте ныть и идите работать. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Белый орикс сказал:

Жене жаловался один из них, она и рассказала об этом на форуме :D

Жена, не сам))) 

На самом деле всяко бывает. И тролли приходят, и пятница начинается в среду. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Бокарнея сказал:

Ещё до конца не реализовала, к сожалению. Не так просто выселить из квартиры такого злопамятного клеща.

 

Таки не все сразу. Первый шаг сделан.

Мужчина как-то не то что сочувствия не вызвал, напротив - желание женщине сказать: стряхивай его до конца и Боже упаси рожать третьего.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что делать? Для начала разобраться с собой и своими страхами.

Ваши ложные данные, которые сидят у Вас в голове:

1)не смогу полюбить кроме неё никого

2)Я Боюсь Остаться Один!!!

Этими двумя данными Вы сами себя заперли в замкнутый круг.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Данжи сказал:

Ваш водитель ныл и рассказывал об этом? 

Кто его знает - что он в виртуле бы начал, может и ныть :D

Про его обиду на безобидную шутку с шоколадкой писала Тут. Если шесть лет обижался на такое - может, наверно, и на форумах ныть :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Данжи сказал:

Но вот таких ноющих мужиков... Не, не верю.

Да полно их сейчас. Знакомая после развода хочет легких романтических отношений, уже год на свидания бегает с претендентами с сайтов знакомств и не только, на улице с ней тоже активно знакомятся, девушка симпатичная, ухоженная и выглядит гораздо младше своего возраста.  И вот каждое второе на первом же свидании начинает ныть, что бывшая, коза такая,  ушла к другому или выгнала, а ему так тяжко жить, квартиру снять не на что, с работой не везет, а бывшая ещё и алиментов каких-то хочет, а вот фиг ей, пусть её мужики детей обеспечивают. 

Так что в нытиков верю. И в отделочника после должности мастера тоже. Даже отличные специалисты соглашаются в кризис на любые шабашки, чтобы хоть какую-то копейку заработать, а уж запойный мастер и подавно никому не нужен, счастье, если сможет грузчиком или подсобником устроиться. 

Вполне стандартная ситуация на самом деле. Городская девушка влюбилась в парня из села, поселила к себе, вышла замуж, ребенка родила. Звезд с неба он не хватал, но руки вроде не из задницы, семью до поры до времени обеспечивал. Но ребенок растет, цены растут, пришлось тоже впрягаться и выходить на работу. А муж вместо поддержки, наверное, капал на мозги, что ребенка забросила, ему внимания мало, ревновать начал, а потом и вовсе забухал, у него же депрессия. 

Но жена не ушла, а пыталась семью сохранить, дала второй шанс, ещё ребенка родила. И опять муж расслабился: то работает, то нет, то всё бросает и едет за матерью ухаживать. А она, такая сякая, тем временем по мужикам бегает и пиво где-то хлещет. Ага, а дети сами по себе растут, фиговым листиком прикрываются и воздухом питаются. Понятно же, что жена на работу ходит только с мужиками совокупляться и гулять, деньги ей не нужны, муж-нытик-депрессивник, перебивающийся случайными заказами, просто шикарно обеспечивает, а она с жиру бесится и звезду с неба требует. 

Зачем ей этот балласт неизвестно, наверное, чувства ещё остались и жалко выгнать в никуда, чтобы опять спиваться не начал. Если автор сейчас возьмет себя в руки и попробует стать мужиком ( перестанет ныть, припоминать жене грехи, у самого их хватает, найдет нормальную работу), то есть шанс вернуть уважение жены и сохранить семью. Но пока он даже в интернете выбирает ник "малыш"  ( малюк - это малыш по-украински) и обвиняет каких-то девочек, что в 14 лет его разлюбили, в своей неудавшейся жизни. С такими установками далеко не уедешь, конечно, и жену не удержишь. 

 

  • Нравится 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что ни день, то душераздирающая история на форуме.

С трудом верится в сопливытериновую историю мужчинки. Такое ощущение, что сплошные предновогодние праздники или хроническая пятница ;)

Изменено пользователем Мирабилис

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×