изба-читальня Мариам Петросян «Дом, в котором…»

[Мармеладка 2 487]

14 часов назад, Болие Лимения сказал:

Сейчас добавлю

Меня тоже пожалуйста 

[Постум 7 568]

Перечитала... 

Перо цапли, дар Табаки Сфинксу - это возможность вытащить Слепого. А Русалка - это колокольчик на хвосте рыбки, нарисованной на той самой стене.  Дар Дома. 

Неужели Лорд не найдет Рыжую?  Кто такой Саари - ну не Горбач же? Точно нет. 

И неразумный Краб - консерва из дупла, выходит? 

 До чего же книга замечательная. И как хорошо её перечитывать-переживать.

А вдруг Лорд Рыжую и не ищет... 

[Болие Лимения 45 580]

24 минуты назад, Постум сказал:

А вдруг Лорд Рыжую и не ищет... 

Спящие же начали пропадать. Значит, нашел и перевел полностью. Ну где в Вас романтика? 

24 минуты назад, Постум сказал:

Кто такой Саари - ну не Горбач же? Точно нет. 

Саара. Я где-то читала (то ли авторское, то ли из интернета домыслы), что Саара - это Крыса. Когда в Лесу Слепой заплатил кровью за песни Саары, а потом в Доме Сфинкс видел расцарапанного Слепого и Крысу с кровью под ногтями, фанаты увязали одно с другим. Но лично я недоумеваю - Саара же самец вроде как в романе. В общем, неясно. 

28 минут назад, Постум сказал:

А Русалка - это колокольчик на хвосте рыбки, нарисованной на той самой стене.

А помните, кто рыбку-колокольчик Русалке подарил в ночь перед Выпуском? Слепой.  Может, он еще один подарок у старичка для Сфинкса выпросил? Ну чтобы она смогла уходить в Наружность? 

[Постум 7 568]

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Спящие же начали пропадать. Значит, нашел и перевел полностью. Ну где в Вас романтика? 

Хорошо бы. 

Но ведь однажды Лорд не узнал её. Даже не заметил. 

6 минут назад, Болие Лимения сказал:

Саара же самец вроде как в романе.

Точно самец. 

Да ну, не Крыса. Она не поет.

8 минут назад, Болие Лимения сказал:

Может, он еще один подарок у старичка для Сфинкса выпросил? 

Так он может. Выпрашивал два раза, что ему стоит третий. Логично. 

А кто трехпалый мужчина в черном, которому малявку-Крестную подкинули?  Не Р ли Первый? 

[Болие Лимения 45 580]

11 минут назад, Постум сказал:

Лорд не узнал её.

А он и не мог ее узнать, он не общался с девушками из Дома до своего попадания на Изнанку. Тогда же еще закон действовал, что мальчики не общаются с девочками. 

Да и он не просто Прыгун, он - Ходок. Так что я надеюсь, что у них с Рыжей всё хорошо будет. 

11 минут назад, Постум сказал:

Да ну, не Крыса. Она не поет.

А вот как ни странно, поет.  В неопубликованых главах есть абзац (завтра постараюсь поискать в бумажном варианте, т. к. в электронном что-то не нашла), где Сфинкс слушает кассету, на которой Крыса то ли играет на гитаре, то ли поет. 

11 минут назад, Постум сказал:

Не Р ли Первый?

Он и есть. Сторож. Только что он там сторожит? Дом или Крестную? На бумагах владельца дома стоит подпись, похожая на паука. Дом-интернат построил старик, которого называли Тарантул. Столько загадок еще в книге... 

[Постум 7 568]

7 минут назад, Болие Лимения сказал:

А он и не мог ее узнать, он не общался с девушками из Дома до своего попадания на Изнанку.

Так и не заметил же. Поэтому и отдал шестеренку Стервятнику. 

Как же за него радостно, правда? И ревущий от счастья Табаки с хлопушками и конфетти... И без Слепого не пропадет Сфинкс-Кузнечик на этом круге.  И Волк не понадобится. 

10 минут назад, Болие Лимения сказал:

Дом-интернат построил старик, которого называли Тарантул. Столько загадок еще в книге... 

Ну не построил, а реконструировал и содержал. Но явно его рука... 

Что там Рыжий вытворял, в Наружности-то? Аферюга. 

[Болие Лимения 45 580]

15 минут назад, Постум сказал:

Что там Рыжий вытворял, в Наружности-то? Аферюга. 

И куда что делось от милого нежного мальчика со страшной кличкой Смерть.  Меня вообще удивило, что у него аж восемь детей. Вот это я понимаю жажда к жизни! 

17 минут назад, Постум сказал:

Так и не заметил же.

Я так поняла, что он, услышав сказку Рыжей, осознал, что она любит его так же, как и он ее, и хочет, чтобы Прекрасный Принц увел ее туда, на Изнанку. Поэтому и принял внезапное решение не начинать всё снова, а продолжать эту жизнь. С ней. 

19 минут назад, Постум сказал:

Как же за него радостно, правда?

Мне за всех радостно, только за Слепого тревожно. Он на Изнанке совсем один, как бы не одичал в Лесу ненароком... Ну хотя он с Крысой вроде как обручился. Надеюсь, у него тоже всё хорошо будет, жизнь-то она не кончается на выпускном. Помню свой выпускной, с одноклассниками, с которыми мы и сидели за одними партами, и дружили во дворе, и не расставались даже летом. На выпускном казалось, что таких друзей у нас больше никогда не будет. Агащаз три раза.  Синдром пионерского лагеря. 

[Постум 7 568]

8 минут назад, Болие Лимения сказал:

за Слепого тревожно. Он на Изнанке совсем один

Вооот! Четыре кружки в сейфе - чьи ещё две? Горбач и Лорд? Или поле с сусликами - Горбача как раз? Время ведь, как я понимаю, на Изнанке своеобразно течёт. 

Два мотоцикла. Крыса на мотоцикле Крестную привезла... 

[Болие Лимения 45 580]

3 минуты назад, Постум сказал:

Или поле с сусликами - Горбача как раз? Время ведь, как я понимаю, на Изнанке своеобразно течёт. 

А мне почему-то думается, что поле Хромого из прошлого выпуска. Который бездомного кота от Рекса защищал в яме. Почему бы и нет?  Конечно, это лишь мои додумки. Горбач еще новенький на Изнанке, он на машине с Крысой разъезжает, детей развозит. 

5 минут назад, Постум сказал:

Четыре кружки в сейфе - чьи ещё две?

Иногда банан - это всего лишь банан.  Может, в наборе четыре было? И вообще я так поняла, Слепой просто пришел в пустующий дом (как в Простоквашине) и занял его. Чашки были до него, наверное. 

[Кофейная гуща 34 681]

В 17.01.2019 в 10:14, Болие Лимения сказал:

почему Валет (он же Фокусник) не остался с Четвертой, а ушел к Псам. Их и так в два раза больше, чем надо. Понятно в принципе, почему Слепой приблизил к себе Черного (Спортсмена), то есть взял в свою группу. 

Любопытно, что разделили Плаксу и Зануду (Коня и Лэри), они тоже ведь в разных группах оказались. 

Вообще Курильщик как-то поднимает вопрос о свободе выбора в доме, что его не дают и каждый вынужден подчиняться правилам "стаи", и мол типа его отправляют к Фазанам и он должен был стать Фазаном. 

Это на самом деле очень смешно в свете того, что Фазаном он быть особо не старался (курение и обувь), перешел в группу, где остался "наивным Курильщиком". 

И вообще, в Доме, кто хотел - оставался самим собой. Те же Логи, оставались логами среди Псов и Крыс. Фазаны - колясочники, но при этом мы  видим кучу колясочников в других группах, в одной четвертой их трое. Значит, у воспитанников есть выбор, кем быть и с кем. 

Одно то, что в группе есть люди ненавидящие друг друга и не скрывающие это говорит о многом. Тут упоминалось уже - Слепой не любил Волка и взял его в группу. Но и Волк не особо любил Слепого и все равно жил в его стае. Тут можно сказать он был со Сфинксом. Ок. А как же Черный? Его тоже никто не любил, и он всем отвечал взаимностью, но в четвертой и в Доме чувствовал себя спокойно. При этом в четвертую он пришел как бывший лидер "перебежчиков", ему логичнее было уйти куда угодно, но он пришел к ним... 

[Болие Лимения 45 580]

12 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Одно то, что в группе есть люди ненавидящие друг друга и не скрывающие это говорит о многом. Тут упоминалось уже - Слепой не любил Волка и взял его в группу. Но и Волк не особо любил Слепого и все равно жил в его стае. Тут можно сказать он был со Сфинксом. Ок. А как же Черный? Его тоже никто не любил, и он всем отвечал взаимностью, но в четвертой и в Доме чувствовал себя спокойно. При этом в четвертую он пришел как бывший лидер "перебежчиков", ему логичнее было уйти куда угодно, но он пришел к ним... 

Процитирую из книги ответ на Ваш вопрос (главы расширенного издания как раз-таки, речь идет о ситуации, когда Черного довели шутками про бультерьериху, и он сбежал в наружность проветриться): 

«– Понимаешь, Курильщик, – говорит Сфинкс, глядя на Слепого. – Я считаю себя вправе говорить нашему дорогому вожаку нет, когда речь идет о Черном. И если ты спросишь меня, почему...  Я отвечу, что однажды наш вожак сделал этот выбор за всех нас, а особенно за меня. Меня при этом не было. Меня вообще не было в Доме. Он вынудил меня жить в одной комнате с человеком, которого я не переношу, не спрашивая моего согласия. И я терплю его все эти годы, только потому, что мой вожак так пожелал. А теперь я, оказывается, еще должен его успокаивать, чтобы он, чуть что, не сбегал в Наружность проветриться. Тебе не кажется это несколько несправедливым, Курильщик?»

«– Неужели непонятно? – спрашивает Слепой. – Нам не нужен еще один Помпей. Пришлось держать его рядом. В любой другой стае он очень скоро стал бы вожаком. Ты это знаешь не хуже меня.
Сфинкс, удивленный, молчит. Впервые на его памяти Слепой дал какие-то объяснения своим поступкам. Но молчит он не только поэтому.
– И Волк? – спрашивает он наконец.
– Разумеется, – раздраженно отвечает Слепой. – Не делай вид, что для тебя это новость.»

«Выражение лица, с каким Сфинкс смотрит на Слепого, расшифровать сложно. То ли отвращение, то ли восторг.
– Тебе было тринадцать, – говорит он. – И ты уже тогда вычислил, кто из нас способен перебежать тебе дорогу через полдесятка лет?
– При чем здесь возраст? – искренне изумляется Слепой. – Тут или знаешь, или нет.»

[Кофейная гуща 34 681]

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

когда Черного довели шутками про бультерьериху, и он сбежал в наружность проветриться): 

Это ясно. Я про то, что выбор был. У всех.  Или почти у всех. Волк, Черный могли просто не согласиться приходить в эту стаю. Кажется только у Сфинкса не было выбора. Ему дали Слепого, а Слепому его. Все остальные пришли добровольно.

И находящиеся в других группах перемещались между группами добровольно. Даже Седой будучи человеком Черепа имел возможность жить "сам по себе". 

[Княжна Инстасса 3 993]

6 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Кажется только у Сфинкса не было выбора. Ему дали Слепого, а Слепому его. Все остальные пришли добровольно.

Это у Слепого выбора не было.)) Ему Лось сказал, и все.

А как четвёртая собиралась, неизвестно как раз. Чумные дохляки же расползлись по разным сталям, вот кто чем руководствовался?

Когда вообще все эти разделы и смены кличек происходили, вот что интересно, там же нет чёткой границы прошлое-будущее. 

Волк, например, так Волком и остался до нашего времени, он там месяца четыре-пять всего как умер до Курильщика.

[Болие Лимения 45 580]

9 минут назад, Кофейная гуща сказал:

выбор был. У всех.  Или почти у всех. Волк, Черный могли просто не согласиться приходить в эту стаю.

Слово вожака дома важнее, его просьбы нельзя игнорировать. Ибо зачем тогда вожак вообще нужен? Сказал: "Рядом!", значит, будут рядом.  Сказал с девчонками не общаться? Значит, полный игнор до последнего года. 

11 минут назад, Кофейная гуща сказал:

у Сфинкса не было выбора. Ему дали Слепого, а Слепому его.

Ну почему же? Они подружились в итоге, и ближе друг друга все школьные годы у них никого не было, иначе тогда зачем вся эта история нам и была рассказана? 

2 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Волк, например, так Волком и остался до нашего времени

Как и Слепой Слепым.  Красавица тоже со своей старой кличкой остался. Слон. Горбач. 

[Княжна Инстасса 3 993]

В 19.01.2019 в 23:08, Постум сказал:

Кто такой Саари - ну не Горбач же? Точно нет

Саара  - Крыса и это стопроцентно авторское слово, а не догадки.)

В 20.01.2019 в 00:33, Болие Лимения сказал:

Я так поняла, что он, услышав сказку Рыжей, осознал, что она любит его так же, как и он ее, и хочет, чтобы Прекрасный Принц увел ее туда, на Изнанку. Поэтому и принял внезапное решение не начинать всё снова, а продолжать эту жизнь. С ней. 

Вот! Все посмотрите на Лорда, Лорд хороший, Лорд все правильно сделал - пошёл добиваться чего хочет на своём круге, с тем, кого любит здесь, и никуда больше не полез - надо делать, как Лорд, ты понял, Сфинкс? 

А то бы и эта Рыжая осталась в одиночестве (та самая Рыжая, которую он полюбил, а не какая-то другая), и про Стервятника страшно думать.

Зато очень интересно, почему Лорд так легко получил эту Шестерёнку, а Стервятнику бы не светило? Ему же объективно нужнее.

Чтстой воды блат прозреваю я, Лорд нравится ему бо-ольше 

[Болие Лимения 45 580]

3 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Саара  - Крыса и это стопроцентно авторское слово, а не догадки.)

Я не нашла в сети доказательств. Ссылку на интервью Мариам то есть. Ок, даже если так, то в Лесу Крыса - самец??? 

4 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Ему же объективно нужнее.

Это не нам решать, а Табаки-старичку.  У него какие-то свои принципы. Думаю, это чтобы нам показать всю трагедию Стервятника и красивый жест Лорда - недаром же было сказано, что шестеренки можно передаривать. 

[Кофейная гуща 34 681]

23 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

А как четвёртая собиралась, неизвестно как раз. Чумные дохляки же расползлись по разным сталям, вот кто чем руководствовался?

Собиалась-то как раз известно как. "Драсте, можна к вам?", "Можна!!".

Кстати Стервятник изначально вместе с братцем тоже пришли в 4-ю, как и Фокусник(Валет).

Не группа, а инкубатор для будущих "вожаков".

Изменено 26 Января 2019 пользователем Кофейная гуща

[Княжна Инстасса 3 993]

5 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Собиалась-то как раз известно как. "Драсте, можна к вам?", "Можна!!".

 Не, это Чумные дохляки так)

Хотя большинство в Четвёртой и осталось, должно же было что-то произойти, что послужило поводом к переменам, появлению нового названия и всяким прочим переворотам! 

18 минут назад, Болие Лимения сказал:

Я не нашла в сети доказательств. Ссылку на интервью Мариам то есть. Ок, даже если так, то в Лесу Крыса - самец??? 

Ответы на вопросы от Мариам в официальной группе вк публиковали, там было.

Не просто самец, а ещё какая-то хтоническая кровожадная тварь 

Ну, Слепой тоже... видоизменяется, самцовость ещё не самое страшное.))

 

20 минут назад, Болие Лимения сказал:

Это не нам решать, а Табаки-старичку.  У него какие-то свои принципы. Думаю, это чтобы нам показать всю трагедию Стервятника и красивый жест Лорда - недаром же было сказано, что шестеренки можно передаривать.

Жест был прекрасен Каждый раз пробирает, как представлю, а от того, что это глазами Курильщика, такое ощущение забавное - вот он не понимает, а я-то понимаю! 

Ну что Стервятник аж расплакался и обниматься полез, это совсем почву выбивает)

Табаки-старичку тоже Лорд нравится больше, иначе такое благоволение никак не понять. Он всего-то один раз заикнулся!

[Болие Лимения 45 580]

51 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Не группа, а инкубатор для будущих "вожаков".

Ну Четвертая, считаю, всегда на особом положении в Доме была. Недаром многие девчонки к ним хотели попасть.  Табаки - очень популярная личность в Доме, Лэри - вожак Логов, красавчик Лорд, самый мудрый во всем Доме парень - Сфинкс, а про вожака Слепого вообще молчу.  

51 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

Кстати Стервятник изначально вместе с братцем тоже пришли в 4-ю, как и Фокусник(Валет).

Да, Стервятник (видимо, с братом) забрал к себе в стаю Красавицу и Слона. Интересно, что глупенький Слон - а он едва ли был намного разумней Толстого - выбрал себе в покровители хулиганистых Сиамцев еще в Хламовнике. И они его опекали и заботились о нем. 

А Валет ушел к Псам. А потом, кстати, выбрал Изнанку (судя по таблице Петросян). Почему же, интересно, он с Четвертой не остался? 

[Кофейная гуща 34 681]

12 часов назад, Княжна Инстасса сказал:

большинство в Четвёртой и осталось, должно же было что-то произойти, что послужило поводом к переменам, появлению нового названия и всяким прочим переворотам! 

Название нужно было "руководству" не будут же они писать в официальных отчетах "Чумные дохляки". Вот и стала группа "4". 

[Мыс Рока 429]

Читаю Мариам Петросян "Дом, в котором..." двоякое впечатление производит. Вроде бы и интересно, но не могу уловить сюжет. Никак не могу зацепиться за главное. Как будто нет стержня. Просто нагромождение героев и информации о них. Одного человека зовут в течение жизни по-разному, но взаимосвязи нет. Когда и почему человека переименовали совершенно не понятно. Уже четверть книги прочитано, но чувство такое, что какой-то бред. И мистика там присутствует, перемещения во времени и пространстве. Но как-то всё между собой не связано, хаотично. То одно, то другое описывается. Кто читал, поделитесь впечатлениями пожалуйста. Появилось чувство, что теряю время. Хотя герои интересны, но автор будто не может что-то стОящее про них придумать, чтобы читателя зацепить, а просто "что видит, то и поёт", как тот акын.

Изменено 7 Июня 2019 пользователем Мыс Рока

[Болие Лимения 45 580]

20 минут назад, Мыс Рока сказал:

Кто читал, поделитесь впечатлениями пожалуйста

Здесь целая ветка по этой книге есть.  

Моя любимейшая книга.  

22 минуты назад, Мыс Рока сказал:

Появилось чувство, что теряю время.

Возможно, Дом вас не принял. Это мистический роман. Либо любовь, либо неприятие текста. 

23 минуты назад, Мыс Рока сказал:

автор будто не может что-то стОящее про них придумать, чтобы читателя зацепить, а просто "что видит, то и поёт", как тот акын.

Автор писала роман 20 лет. Лишнего и нестоящего там абсолютно ничего нет. 

[Пума Марковна 40 866]

В 07.06.2019 в 23:11, Болие Лимения сказал:

Возможно, Дом вас не принял. Это мистический роман. Либо любовь, либо неприятие текста. 

Меня тоже. И я его не приняла. Не моё. Четно пыталась прочесть, ведь же люблю фэнтэзи, а нет. Не моё.

[Болие Лимения 45 580]

34 минуты назад, Пума Марковна сказал:

люблю фэнтэзи,

Ну это скорее не фэнтези в прямом смысле слова, а магический реализм. У меня дома аж две бумажные книги "Дома, в котором..." разных издательств - настолько люблю и часто перечитываю. Конечно, тут дело вкуса, но меня Дом поглотил просто с руками и ногами.  

[Пума Марковна 40 866]

7 часов назад, Болие Лимения сказал:

Ну это скорее не фэнтези в прямом смысле слова, а магический реализм.

Стало быть - не моё. Как и Кастанеда тогда. Хотя Лавкрафт,  к примеру, мне нравится. И Кортасар.

Текст меня не впускал - можно так сказать? Как филолога и как преподавателя. Подростки только и делают, что пьют всё, что горит, употребляют наркотики, не очень-то упорядоченно ведут половую жизнь и периодически устраивают пацанские разборки не на жизнь, а на смерть. Это меня не удивило и вполне соответствует действительности - неясно, правда, откуда у них алкоголь и наркотики. Ну ладно, на то и Изнанка и тому подобное. Но закидайте меня камнями - практически все воспитанники детского дома, которых я видела в реальной жизни, двух-трёх слов связать не могли и речь у них была достаточно специфическая, так что когда книжные воспитанники интерната чуть ли не диалогами из шекспировских творений общаются, это как минимум несколько странно. Даже если я допущу, что они там все безумно интеллектуально одарённые, тогда камень снова в огород автора - абсолютно все герои вне зависимости от их пола и возраста обладают одними и теми же речевыми характеристиками, то есть говорят совершенно одинаково. Выделяется, и то не сильно, только Табаки за счёт своего ёрничества. А так я даже не сразу понимала, кто из героев говорит в данную минуту - абсолютно одинаковая речь. Иногда даже вдруг ловила себя на мысли - отвратительный перевод!  Потом соображала, что это оригинал.

Так что - мимо. Ну, отрицательный результат - тоже результат, как говорится.