Как помочь маме пережить смерть мужа?

[Магдала 30 561]

2 минуты назад, Эллега сказал:

В любви мамы ко мне я не сомневаюсь.

ИМХО, вы сомневаетесь в безусловности этой любви. Перестань вы быть палочкой-выручалочкой и начни зеркалить маму, отношение к вам могло бы поменяться.

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Магдала

[Эллега 35 953]

Только что, Магдала сказал:

ИМХО, вы сомневаетесь в безусловности этой любви. 

Ну тут уже философски... Вряд ли... я дочь люблю безусловно. Думаю, мама меня тоже так любит. Характер у нее всегда был не сахар. Она это знает.

[Магдала 30 561]

1 минуту назад, Эллега сказал:

Вряд ли... я дочь люблю безусловно. Думаю, мама меня тоже так любит.

ИМХО, нет. Вам бы хотелось такой любви от матери, но вы её получить не можете. Такое только даром даётся, никакой помощью не заслужить. Поэтому с дочерью закрываете гештальт – создали ей жизнь, о которой подсознательно мечтали сами, относитесь к ней так, как мечтали, чтобы относились к вам.

[Эллега 35 953]

10 минут назад, Магдала сказал:

ИМХО, нет. Вам бы хотелось такой любви от матери, но вы её получить не можете. Такое только даром даётся, никакой помощью не заслужить. Поэтому с дочерью закрываете гештальт – создали ей жизнь, о которой подсознательно мечтали сами, относитесь к ней так, как мечтали, чтобы относились к вам.

Насчет хотелось - вот не знаю. Сейчас уже вряд ли. Просто хочу, чтобы все было более-менее спокойно. У всех.

А с дочерью - да, тут, наверное, вы правы. Я многое учла в своем воспитании и применила это в воспитании дочери. Даже не в воспитании, в детстве-жизни... Например, мне хотелось, чтобы дочь не боялась врачей. Чтобы могла себя более раскованно чувствовать в компании сверстников, посещала кружки-секции,поездили мы тоже вместе. Я всем этим активно занималась.

Но мне намного проще было, она у меня одна, работаем мы с мужем вдвоем, у меня не самые плохие заработки. Не трое при одном кормильце и не конец 90-х. И я благодарна родиетлям в определенном смысле - я знала, на что мне нужно обратить внимание с дочкой.

Своих ошибок ,конечно, я тоже наляпала.

Но за свое воспитание у меня обиды нет. Никто не идеален. Меня вырастили, кормили, одевали, помогли получить первичное профессиональное образование, потом помогали с высшим - за дочкой присматривали. Немало ведь?

 

PS: мы как-то от темы удалились, обсуждаем, что мне дали родители и как любит меня мама.

Я вообще не об этом в этой ветке. Тут у меня ни вопросов, ни претензий нет.

 

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Эллега

[Магдала 30 561]

3 минуты назад, Эллега сказал:

Но мне намного проще было, она у меня одна, работаем мы с мужем вдвоем, у меня не самые плохие заработки. Не трое при одном кормильце и не конец 90-х.

Но ведь каждая женщина сама решает, сколько детей ей рожать и выходить ли на работу, хотя это, конечно, тяжелее, чем заниматься только домом и детьми.

Вам же никто не мешал родить больше одного ребёнка и запрячь старшую дочь? Просто вы хотели для неё другого детства, другой жизни, вот и всё. Хотели, чтобы она и взрослой могла рассчитывать на поддержку родителей. 

[Эллега 35 953]

5 минут назад, Магдала сказал:

Но ведь каждая женщина сама решает, сколько детей ей рожать и выходить ли на работу, хотя это, конечно, тяжелее, чем заниматься только домом и детьми.

Вам же никто не мешал родить больше одного ребёнка и запрячь старшую дочь? Просто вы хотели для неё другого детства, другой жизни, вот и всё. Хотели, чтобы она и взрослой могла рассчитывать на поддержку родителей. 

Да, каждый сам решает. Но сравнить, кому легче было, разве нельзя? Будь у родителей возможность, они бы меня тоже к платным врачам водили.

Да и тут тоже две стороны медали. У меня есть два брата. А дочь одна.

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Эллега

[Магдала 30 561]

5 минут назад, Эллега сказал:

Да и тут тоже две стороны медали. У меня есть два брата. А дочь одна.

Конечно, у каждой медали две стороны. Но если женщину всё устраивало в собственном детстве, свою семью она, как правило, старается построить по образцу родительской. Вы же поступали скорее наоборот. То есть судьбы няньки в детстве и "Чипэнддейла" во взрослой жизни вы для дочери не хотели.

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Магдала

[Эллега 35 953]

3 минуты назад, Магдала сказал:

 То есть судьбы няньки в детстве и "Чипэнддейла" во взрослой жизни вы для дочери не хотели.

Однозначно нет. Но она бы и не стала. У нее не мой характер. А у меня - не мамин, если что.

Мы всегда хотим, чтобы дети жили лучше. Не всегда получается, правда.

Плюс - кроме женщины, есть и мужчина. Так что семья по-любому будет другой.

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Эллега

[Эверита 4 598]

@Эллега, я бы посоветовала вам проработать желание брать все под контроль. Это не о маме, это о вас самой. Вам сложно дать другим жить своей жизнью. Отпустите. Может статься, столько помощи и не надо

[Эллега 35 953]

Только что, Эверита сказал:

@Эллега, я бы посоветовала вам проработать желание брать все под контроль. Это не о маме, это о вас самой. Вам сложно дать другим жить своей жизнью. Отпустите. Может статься, столько помощи и не надо

Спасибо. Я это понимаю. Не знаю, откуда у меня это... И в отношениях с дочерью стараюсь учитывать.

[Эверита 4 598]

Только что, Эллега сказал:

Спасибо. Я это понимаю. Не знаю, откуда у меня это... И в отношениях с дочерью стараюсь учитывать.

У моего отца это. У моей дочери тоже это. Для "одаряемых помощью," это тяжко. Я над своим "это" работаю. У вас получится.

[Анел 20 235]

@Магдала, нет у меня желания вину навесить на @эллега. При этом, я помню вашу печальную историю с наследством и вижу то, что @Эллега из столь же дружной семьи, как и я.

Поэтому и не беру свой опыт вдовы, а учитываю и тот опыт, где как дочь была близка с мамой и как сестра со своими сестрами и где уже время показало нам всем, что всё материальное есть только материальное...

Никаких имущественных споров и всё столь ровно так, что каждому ровно и где также уже наши дети и где мы собираемся также всё ровно своим детям.

Поэтому этот настрой @Эллега мне полностью понятен.

Вот чего не было и нет ни у мамы моей, ни у меня, ни у моих сестер, которые стали вдовыми - это того, чтобы дети наши взрослые столь тесно переплетались с нами так, как у @Эллега.

@Эллега, не вмешиваться в отношения, даже, очень близких людей - это то, где право высказать своё мнение есть у каждого и при этом не в тот момент, где можно нарушить те грани, что очень зыбки и хрупки.

У меня взрослые дочь и сын и отношения с каждым из них и их отношения между собой неприкосновенны также, как мои отношения с родителями были и мои отношения с сестрами с каждой из них.

Никто не смел вмешиваться между нами - это правило было с малых моих лет и по сию пору и это так помогает наладить то, где если и сбой какой-то, то этот сбой устраняют те, у кого сбой.

Сторонние имеют право высказать своё мнение обеим сторонам этого "сбоя", но вмешиваться... Нет, нет и еще раз нет.

Невмешательство - не есть бездействие. Невмешательство там и тогда, когда эмоции рулят...

Эмоции - плохие советчики. Одни и те же слова, где сказанные на эмоциях ранят, а сказанное спокойно к размышлениям подталкивают.

[Эллега 35 953]

3 часа назад, Анел сказал:

@Магдала, нет у меня желания вину навесить на @эллега. При этом, я помню вашу печальную историю с наследством и @Эллега

@Эллега, не вмешиваться в отношения, даже, очень близких людей - это то, где право высказать своё мнение есть у каждого и при этом не в тот момент, где можно нарушить те грани, что очень зыбки и хрупки.

 

Ну вот я и высказала свое мнение. Да, я считаю, что не стоит из-за пустяков ранить близких людей. Даже не знаю, что я должна была  в тот момент промолчать и выйти, видя, что мама говорит брату? В окно засмотреться? Не смогла и не думаю, что смогу.

Да  и не было в нашей семье правил не вмешиваться, когда двое спорят, ну как в вашей семье. Меня как-то воспитали в том, что за братьев всегда вступалась, везде, их проблемы - мои проблемы. Поэтому не смогла смотреть, как мама необоснованно... хм ну "обижает" моего младшего брата.

Она-то да, сказала мне потом, что он должен был промолчать, а я не заметить. То есть - оба обтекать от этой словесной прелести. Такого я не умею.

На самом деле, это в прошлом, уже несколько месяцев прошло. Я, собственно, просто объяснила, откуда взялись те мои слова.

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Эллега

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Эллега сказал:

сказала мне потом, что он должен был промолчать, а я не заметить.

То есть даже потом не захотела признать, что была неправа. «Что бы я не сказала, вы должны просто проглотить.»  - так получается. Почему нужно молчать, когда человек говорит несправедливые вещи, тоже не понимаю. 

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Ягодка опять

[Эллега 35 953]

13 минут назад, Ягодка опять сказал:

То есть даже потом не захотела признать, что была неправа. «Что бы я не сказала, вы должны просто проглотить.»  - так получается. Почему нужно молчать, когда человек говорит несправедливые вещи, тоже не понимаю. 

Я и забыла написать. Перед братом она на следующий день извинилась.

Я думаю, это все было на эмоциях. Правда, у меня хорошая мама, но характер такой... всегда был. Ей сложно остановиться. Даже если понимает, что не права. А тут расстроилась из-за той вещи, слово за слово... 

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Эллега

[Магдала 30 561]

1 час назад, Эллега сказал:

Меня как-то воспитали в том, что за братьев всегда вступалась, везде, их проблемы - мои проблемы.

А в обратную сторону это работает или вы должны всегда, а братья – по желанию?

Детство давно закончилось, если что.

42 минуты назад, Эллега сказал:

характер такой... всегда был. Ей сложно остановиться. Даже если понимает, что не права.

Характер у человека ровно такой, какой согласны терпеть окружающие, особенно те, от кого он зависит.

[Эллега 35 953]

43 минуты назад, Магдала сказал:

А в обратную сторону это работает или вы должны всегда, а братья – по желанию?

Детство давно закончилось, если что.

Характер у человека ровно такой, какой согласны терпеть окружающие, особенно те, от кого он зависит.

Работает и в обратную сторону. Причём обоюдно и не потому что должны. Примеров у меня масса, писать не буду, не в тему. 

Может, я правда коряво выражаюсь и создаю впечатление Золушки-терпилы. 

[Папина дочь 5 833]

@Эллега

2 часа назад, Эллега сказал:

Она-то да, сказала мне потом, что он должен был промолчать, а я не заметить. То есть - оба обтекать от этой словесной прелести. Такого я не умею.

Я думаю ваша мама была права. Думаю вы со временем поймёте и будете жалеть об этом. 

Я один раз папе своему сказала, что надо было учиться на того, на кого я хотела, а не на то, что он мне сказал, упрекнула. Папа тогда промолчал, а потом я получила должность, благодаря тому, что о училась там, где он сказал. Конечно я потом сказала ему, как хорошо, что я училась, там где ты мне сказал. Но до их пор помню, как папа на меня смотрел после моего упрёка... 

Я тоже как родитель ошибаюсь, но не хочу упрёков, родители все таки в авторитете должны быть, есть вещи, которые говорить им нельзя. 

[Эллега 35 953]

10 часов назад, Беляш сказал:

Я думаю ваша мама была права. Думаю вы со временем поймёте и будете жалеть об этом. 

Может быть. Пока не могу молчать в ответ на откровенные гадости на пустом месте. Честно говоря, не думаю, что смогу. Любой человек должен следить за языком, а не считать, что должны молчать и не замечать. Даже мама. 

И если я должна принять маму такой, какая она есть, не должна ли и она меня принимать такой. 

[Папина дочь 5 833]

@Эллега

1 минуту назад, Эллега сказал:

Может быть. Пока не могу молчать в ответ на откровенные гадости на пустом месте. Честно говоря, не думаю, что смогу. Любой человек должен следить за языком, а не считать, что должны молчать и не замечать. Даже мама. 

И если я должна принять маму такой, какая она есть, не должна ли и она меня принимать такой.

Ваша мама всегда была такой? Если не всегда, то это явно изменения идут в психике. 

[Эллега 35 953]

8 минут назад, Беляш сказал:

@Эллега

Ваша мама всегда была такой? Если не всегда, то это явно изменения идут в психике. 

Ну если честно вспыльчивой была, обидного наговорить тоже, молчать днями, если я провинилась, для меня это самое страшное было. 

По пустякам правда не особо взрывалась. А тут реально был пустяк.проблемы с психикой есть, я писала. 

Сегодня говорит, опять почти не сплю, сон нарушен, заснуть не могу, потом пара часов сна и опять глаза не закрыть. А днём вялая. Я говорю-мама, что я тебе могу сказать. Помнишь, что об этом говорил психотерапевт? Помнишь. Ну вот и все. 

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Эллега

[Папина дочь 5 833]

@Эллега

У каждого из нас есть совесть, вот отсюда надо и плясать, я с бабулей своей воевала, только толку, она такая, какая есть, и то, что она говорила, осталось на её совести, то что говорила я, на моей. Хочу сказать, что упрёк в адрес мамы или другого человека остаётся на нашей совести, и потом мы можем об этом очень пожалеть, как потом договориться с самим собой? А это будет чувство вины и жалости к себе. Лучше нет, есть вещи, которые для совести недопустимы, поэтому лучше не говорить того, что потом тебе же и во вред пойдёт. 

[Эллега 35 953]

13 минут назад, Беляш сказал:

@Эллега

Лучше нет, есть вещи, которые для совести недопустимы, поэтому лучше не говорить того, что потом тебе же и во вред пойдёт. 

Возможно. А возможно человек никогда не остановится, если все его будут покорно выслушивать. Будет считать, что так и надо. 

Я сказала то, что думаю, считаю, что мама имеет право это знать. Я не ношу камня за пазухой. 

Надо взвешивать силу слов. И я сейчас не только себя имею в виду. У мамы с этим всегда были проблемы. В свое время ... Не буду вспоминать. Ей можно? Потому что мама? 

Ps:не хочу, чтобы создавалось впечатление, что я с детства обижена на родителей, обделена любовью и прочим. Это совсем не так. Я их очень люблю. 

Изменено 21 Августа 2019 пользователем Эллега

[Папина дочь 5 833]

@Эллега

1 минуту назад, Эллега сказал:

Не буду вспоминать. Ей можно? Потому что мама? 

Это останется на её совести

 

2 минуты назад, Эллега сказал:

Я сказала то, что думаю, считаю, что мама имеет право это знать

Вы сделали, как считали нужным в тот момент, это ваша совесть, и вам с этим жить. 

Знаете, я не просто так написала, что ваша мама права. Мне, чтобы понять, что упрекать нельзя не сразу пришло, а с годами, когда я уже прошло время, ушли эмоции, и пришло осознание, с ним чувство вины и жалости. 

Сейчас вы внутри этой ситуации, и пока вы в кругу. Пройдёт время, уйдут эмоции и придёт осознание, просто не делайте тех вещей, о которых вы можете потом пожалеть. 

[Эллега 35 953]

1 минуту назад, Беляш сказал:

@Эллегаосто не делайте тех вещей, о которых вы можете потом пожалеть. 

На мой взгляд это не просто. Мы же не знаем, о чем жалеть сможем потом. Тогда уж вообще ничего не говорить проще. 

Тогда это были эмоции. На пустом месте я бы никогда этого не сказала. Но брать слова назад мне не хочется. Я не люблю лукавить. 

Между собой мы это прошли - проехали. Как дальше будет, будет видно.