Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

22 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Для моей дочери - этот язык иностранный. Не думаю, что его стоит учить в таком возрасте.

Правильно :) Учиться надо по иностранным фильмам (а европейская культура в этом смысле идет к нам) Недаром там самая распространенная фраза "Каждое сказанное Вами слово может обернуться против Вас!" 

Но по нашему менталитету - молчание только раззадоривает дураков. Дураки думают "Если молчит и не отвечает - значит лох!" Им бы испугаться в этот момент, да затаиться... 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, дочка скинула второе сообщение от этой девы:

Цитата

почему мою маму дергают из-за того, что у твоей психические припадки?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Ну вот, дочка скинула второе сообщение от этой девы:

 

Вы вступили в не хорошую игру, я вам давно сказала. 

Но дело ваше, конечно. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Вы вступили в не хорошую игру

В смысле? Не надо было в школу ходить? Зато узнала, что семья с сидельцем, и девочка психически неуравновешенная. Ну и учитель предупрежден о ситуации - разве плохо? С мамой нормально разговаривали, никто ее матами не крыл, все было спокойно и сдержанно. Да и она свою дочку не оправдывала. А уж как потом с ней разговаривала - это ее дело.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Леди Ястреб сказал:

В смысле? Не надо было в школу ходить? Зато узнала, что семья с сидельцем, и девочка психически неуравновешенная. Ну и учитель предупрежден о ситуации - разве плохо? С мамой нормально разговаривали, никто ее матами не крыл, все было спокойно и сдержанно. Да и она свою дочку не оправдывала. А уж как потом с ней разговаривала - это ее дело.

Не надо поддерживать переписку с этой девочкой. Вы обе в это втянулись. На мой взгляд - это никуда не годится.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Леди Ястреб сказал:

В смысле? Не надо было в школу ходить?

В школу надо было пойти, здесь все правильно. Но почему вы не блокируете ту девчонку? Вы зачем это всё читаете, неужели собираете еще какие-то доказательства ее неадекватности? Вам ее родная мать сказала, что это так.

Зря вы говорите, что послать подальше в грубой форме - это для вашей дочки иностранный. Надо ей научиться хорошо владеть этим иностранным, который ее родной и который очень хорошо понимают многие соотечественники. И послать конкретно лично в лицо, один на один, эту подружку подальше и пожёстче. После чего уже и молчать.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Мечта поэта сказал:

Не надо поддерживать переписку с этой девочкой.

Никто ее не поддерживает. Дочка ни слова не ответила. Режим молчания с 30 декабря. Дева активизировалась после визита ее мамы в школу.

2 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал:

И послать конкретно лично в лицо, один на один, эту подружку подальше и пожёстче.

Если уж там сама мама говорит, что девочка психически неуравновешенная и агрессивная, то я не буду советовать своей дочке разговаривать с ней в хамском тоне, да еще один на один. Кто его знает, что ей в голову стукнет. На мой взгляд, следует холодно поставить ее в известность, что общение прекращено, и придерживаться этого до конца учебы. Но от встреч с ней дочь не гарантирована: живет одноклассница где-то рядом - мама быстро прибежала.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Леди Ястреб Вы знаете, мне очень сильно кажется, что та девочка хорошо знает вашу дочь и ее болевые точки. Я к чему?- ей ничто не помешает развести вашу на эмоции повторно. Но более тонко и ДОКАЗАТЕЛЬНО. И то, что ваша СЕЙЧАС хранит молчание- не факт что стойко вынесет возможное дальнейшее.

тут такое дело- можно  применить примерно шарф как в первом случае. Так и ( в случае стойкости вашей дочери) попытаться травить психологически как безответную.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Если уж там сама мама говорит, что девочка психически неуравновешенная и агрессивная, то я не буду советовать своей дочке разговаривать с ней в хамском тоне, да еще один на один.

Ну, пусть вежливо пошлет, изыскано, это не исключает жёсткости и точности определений и намерений. И один на один - это не за углом школы, а просто не на публике, в уголке того же класса. Нужно себя защищать, обязательно. И так, чтобы было понятно той стороне, что замолчали не от слабости духа, а просто считаем ниже своего достоинства с такой швалью общаться, о чем и заявляем.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Рыжая Коваленко, мы разговаривали с дочерью. Я посоветовала сказать о прекращении всяческого общения четко и жестко, в общем, не язык жевать. И объяснить, что делается это не потому что чего-то испугалась, а потому что общаться с человеком, который способен на такие розыгрыши - это себя не уважать. Надо иметь чувство собственного достоинства.

Объясняю, объясняю... Очень много разговариваем в эти дни. Советую не скрывать от меня ничего такого, что ее беспокоит, потому что у меня просто больше жизненного опыта, и вместе мы можем преодолеть трудности.

Дочка сейчас изменилась, ушло это чувство тревоги, она расслабилась.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Леди Ястреб сказал:

посоветовала сказать о прекращении всяческого общения четко и жестко

Не надо говорить, ничего не надо! Удалить из друзей, поставить в игнор, закрыть профиль. ВСЁ!

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Крикуша сказал:

Не надо говорить, ничего не надо! Удалить из друзей, поставить в игнор, закрыть профиль. ВСЁ!

Давно об этом говорю, не слышат. Жаль.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Крикуша сказал:

Не надо говорить, ничего не надо! Удалить из друзей, поставить в игнор, закрыть профиль. ВСЁ!

Да. Черный список и игнор. То, чем Вы сейчас занимаетесь - садо мазо.

Я бы подала бы заявление в полицию сразу и разговаривали бы уже там. Понятно, что вышел бы из этого пшик, но с девой должны были разговаривать люди в погонах. Хоть она притихла бы  по отношению к Вашей дочери и задумалась бы, что кроме пустых разговоров с мамами, учителем и школьным психологом (видала она их всех на одном месте) есть уголовная ответственность.

Русский разговорный матерный очень хороший и действенный язык. Только применять его надо вовремя- сразу. Пора уже Вашей дочери дать понять, что она живет не в стране розовых пони. Буквально через полгода она вольется в студенческий коллектив, это Вам не школа. Передержали Вы ее под юбкой.

Мне очень странно, что Вы не знали настоящей фамилии хамки (и дочь не удосужилась Вас посвятить), на кого заявление писали бы??? И кто где живет, хотя бы примерно.

Я знала весь класс дочери в лицо (некоторых на фото, но знала) и по фамилиям. Тем более дома были школьные коллективные фото, в 9 классе с ФИО. Кто где живет (примерно, не подробностей, в каком примерно доме), кто чем живет, у кого какие родители, кем работают. На собрания ходила регулярно (и с 5 класса состояла в родительских комитетах, поэтому ФИО и адреса всех родителей у меня были). По возможности ходила на 1 сентября, но дочь сама была не против, наоборот, просила пофотографировать со стороны.

И со стороны прекрасно видно кто с кем как стоит, кто кого пихает, кто с кем дружит, а кто закрытый человек.

Может я человек с активной жизненной позицией, может сама излишне любопытна, но руку на пульсе держала всегда. Мы все разные.

Я и сейчас стараюсь быть в курсе событий дочери, хотя ей уже под тридцатник. :) Она мне рассказывает про своих подружек, я знаю всех ее друзей семьи и даже коллег по работе (в основном заочно конечно). Мне действительно это интересно и мы с ней обсуждаем какие то вопросы и проблемы. Может мы с ней экстраверты, не знаю почему так.

***********

Перечитала пост. Наверное много "я". Но пусть так остается. Что я могу сделать, если это все именно так? Можете минусить кому не понравится. Каждый проживает свою жизнь так как ему хочется.

Изменено пользователем Маркиза Карабас
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.01.2019 в 00:49, Леди Ястреб сказал:

Для моей дочери - этот язык иностранный. Не думаю, что его стоит учить в таком возрасте. Если только позже...

Извините, склоняюсь к мнению, что вы снова заблуждаетесь в отношении дочери и современных подростков. Прекрасно они этот язык знают, так как ни один популярный блоггер или исполнитель без него не обходится. Прямо "высший шик" какой-то на сегодняшний день. Особенно противно, когда блоггерша-девушка с кукольным личиком и прической идеальной несет такое трехэтажное... Это я после того узнала, как выяснила, что мой сын в третьем классе замечательно на весь класс матерится. Угу. Приобщился, подумывал свой канал открыть и деньги зарабатывать. Набирался опыта у успешных ;) 

А дочь один раз забыла именно школьный чатик в ВК закрыть, я ткнулась, думая, что это моя страница и откуда-то мне более 30 сообщений уже прилетело. Хватала ртом воздух... Настеньки, Поленьки и прочие Алины, которых я знаю, как положительных девушек, на этом иностранном тоже пишут. Вперемешку с "кек", "лол" и так далее. Но, дочь ни разу при мне не материлась вслух - контроля намного больше, чем у десятилетнего брата :lol:

Да, собственно, практически все через это проходят. И практически в каждом поколении что-то такое есть. У меня "Сектор газа" был. Матерный знала, могла использовать, но в повседневной жизни не прижился. Так и ваша девочка: знает наверняка, применить сможет, но не пользуется ежесекундно.

В 10.01.2019 в 07:05, Маркиза Карабас сказал:

Я знала весь класс дочери в лицо (некоторых на фото, но знала) и по фамилиям. Тем более дома были школьные коллективные фото, в 9 классе с ФИО. Кто где живет (примерно, не подробностей, в каком примерно доме), кто чем живет, у кого какие родители, кем работают. На собрания ходила регулярно (и с 5 класса состояла в родительских комитетах, поэтому ФИО и адреса всех родителей у меня были). По возможности ходила на 1 сентября, но дочь сама была не против, наоборот, просила пофотографировать со стороны.

И со стороны прекрасно видно кто с кем как стоит, кто кого пихает, кто с кем дружит, а кто закрытый человек.

Может я человек с активной жизненной позицией, может сама излишне любопытна, но руку на пульсе держала всегда. Мы все разные.

Не вы одна. А после этой темы я уверилась, что правильно поступаю, активно участвуя в школьной жизни своих детей. Уж бледный вид перед учителем бы не имела, говоря про Машу Петрову, которая Даша Иванова оказалась.

* ****

  • Нравится 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Полярная лиса сказал:

 

12 часов назад, Дальние Дали сказал:

Быдло понимает только язык быдла

И зачем опускаться до этого уровня?

 

Быдло понимает только язык силы. Опускаться не надо.

В данном конкретном случае, когда дева окончательно попутала берега (оскорбительные сообщения после беседы, да ещё и не одно), все  говорит  именно о том, что будет война. И молчанием, чёрным списком и другими дипломатичными мерами эту дрянь успокоить не удастся. Боюсь, она попытается в реале достать дочь автора. И хорошо, если только морально, без физических разборок. 

Я не пугаю и не нагнетаю, но автору не нужно этот вариант отметать. Если сама мама признаётся, что дочь психически неуравновешенная, то фиг знает, что там у неё на уме. А если друзей в классе нет, значит, они есть в другом месте, и что там за друзья - неизвестно. 

Поэтому повторю свой совет - предупредить маму и школу  и в полицию. Игра в оскорбления зашла слишком далеко. 

Изменено пользователем Рост 165 вес 55
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Я бы подала бы заявление в полицию сразу и разговаривали бы уже там. Понятно, что вышел бы из этого пшик, но с девой должны были разговаривать люди в погонах. Хоть она притихла бы  по отношению к Вашей дочери и задумалась бы, что кроме пустых разговоров с мамами, учителем и школьным психологом (видала она их всех на одном месте) есть уголовная ответственность.

Да. 

Мы вот сейчас рассуждаем со стороны автора, а если представить себе сторону противника, что получается? Мать девы вызывают в школу и ей приходится выслушивать претензии от другого родителя и в присутствии учителя и психолога. И, застигнутая врасплох, она была вынуждена со всем сразу согласиться, чтобы погасить конфликт. У неё даже не было шанса попытаться оправдаться. Эдакая внезапная психологическая порка в кругу "товарищей", с которыми ей придется общаться до конца учебного года.

Даже если её дочь действительно психически не стабильна, то в школе все эти разборки выглядели как пощечина с оттяжкой. И, конечно, мать вернувшись домой выплеснула на дочь не только гнев за её поступок, но и обиду за своё унижение. И теперь дева тем более не считает себя виноватой, а только злобу затаит.

Разборки в полиции не сахар, но там не давят на совесть, мораль и прочее. Душевные ранки не ковыряют. Есть заявление, статья и наказание - будьте любезны, ознакомьтесь и распишитесь. Всё четко и без лишних эмоций. Встретились и разошлись. И если уж автор с дочкой не пошли в полицию, то не надо было будить спящую собаку... Подростки после каникул по-любому  бы сами пообщались и вот тогда можно было бы делать выводы.

А все эти выяснения в школе - самое настоящее садо-мазо для обеих сторон. И увы, с непредсказуемым результатом. Имхо, конечно.

 

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Леди Ястреб сказал:

Для моей дочери - этот язык иностранный. Не думаю, что его стоит учить в таком возрасте. Если только позже...

А вот собирать компромат на невменяемую девицу надо, если она не остановится. Если психолог не поможет (а мать говорит, что к психологу ее затащить сама не может), может тогда и стоит обратиться за помощью к специально обученным людям в погонах. Настоящее имя теперь известно.

В таком возрасте? Ей 18, если не ошибаюсь? У меня дед на войну в 17 пошел, сам, пробабушка в 18 родила бабушку. А тут 18, прям дите дитем! Вы меня простите, конечно, уважаемая @Леди Ястреб но мне кажется, вы перебарщиваете. 18 лет, это дочери уже в институт поступать, а там что? Тоже маме будет переписки показывать? И мат не знает, и постоять за себя не может. 

Ладно, допустим, не надо матом, можно без мата. Но, ваша дочка и просто жестко не может сказать "ты, отвали от меня"! Даже это сложно? Может, пора перестать нежную ромашку изображать? Ничего не произойдет со стороны дочери криминального, если она грубо ответит приставучей девке, чтоб та уже отстала. 

Подумайте сами, скоро институт, вас там вообще рядом не будет, дочка все будет делать сама, там записку от родителей не напишешь, там нет учителей, там на потоке 200 человек. И? Ситуации могут возникнуть разные, надо быть готовым ко всему. Это жизнь...А если говорить, что 

Только что, Леди Ястреб сказал:

Для моей дочери - этот язык иностранный. Не думаю, что его стоит учить в таком возрасте.

не 5 лет то, и даже не 10. В таком возрасте некоторые  уже с мальчиками спят вовсю. 

Изменено пользователем Делла Стрит
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Бокарнея сказал:

Разборки в полиции не сахар, но там не давят на совесть, мораль и прочее.

Давят еще как и даже посильнее. У нас один товарищ, мой бывший подчиненный так попал под пресс. Беседовали, но по его признанию, так из него еще нигде и никогда душу не выматывали. Ему любые разговоры с начальством были нипочем, пофигист еще тот. А вот когда пришел после разговора со следователем - мы его не узнали. Причем, как он рассказывал, приветливо, не оскорбляли, не кричали, улыбались. Но он был вымотан до предела. И ранки ковыряют, будь здоров. Он несколько дне в себя прийти не мог. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Бокарнея

Что же, получается, что для мамы агрессивной девицы было бы предпочтительнее иметь дело с заявлением в полицию, чем с внутришкольными разборками малой кровью? Не думаю, что она такая идиотка и не понимает, что почём. Тем более, что одного отпрыска-сидельца она уже имеет.

А дочери автора нужно не русский матерный учить, а на полном серьёзе учиться ограждать себя от таких личностей. Уметь дистанцироваться от них даже в том случае, если волею судьбы приходится находиться неподалёку. Учиться разбираться в людях и наращивать броню. Здесь, мне кажется, хорошо было бы пообщаться с грамотным психологом, который обучит приёмам поведения при столкновении с проблемными или психопатическими индивидами. Нельзя быть перед ними беззащитным, и уж тем более нельзя заводить с ними отношения и раскрываться.

Девица сейчас явно берёт дочку автора "на понт", манипулирует, пытается навесить на неё чувство вины за якобы недостойное крутой девчонки поведение (сдрейфила, мамке нажаловалась и т.д.). Чтобы эти попытки не имели успеха, дочери пора понять, что ни она, ни её противница уже давно не подростки с пацанским "кодексом чести", а взрослые люди, и этой меркой и измерять все поступки, и свои, и окружающих.

И согласна с теми, кто предлагает девочке в данный момент проявить осторожность, избегать общения с общими знакомыми, не оставаться с агрессивной девицей наедине, быть внимательной. Не беда, если ради этого придётся какое-то время потерпеть одиночество - это недолго, впереди новая жизнь и новые знакомства. И хорошо бы к этим новым знакомствам уже научиться выбирать друзей и отстаивать свои интересы.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Санитар леса сказал:

Что же, получается, что для мамы агрессивной девицы было бы предпочтительнее иметь дело с заявлением в полицию, чем с внутришкольными разборками малой кровью?

Дело не в чьих-то  предпочтениях. Я говорила о том, какие разные последствия могут быть от обращения в полицию или в школу. 

В первом случае виновникам не осталось бы шанса виноватить автора, а местные товарищские разборки в школе всегда дают место для лишних эмоций и действий. Полиция - конечный этап. Школа - промежуточный. Вот и всё. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Бокарнея сказал:

Полиция - конечный этап. Школа - промежуточный. Вот и всё. 

В этом вы правы. Но вот автор предпочла в полицию не обращаться, и понятно почему - потому что дочь не была с ней до конца откровенной, скрыла то, что не нечаянно, а намеренно ударила обидчицу рюкзаком. Видимо, автор испугалась, что представители закона могут такие действия истолковать не в пользу её дочери, испугалась возможных (или воображаемых) последствий и решила оставить всё на уровне товарищеских разборок.

И теперь задача - не допустить разборок непосредственно между девочками.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Санитар леса сказал:

И теперь задача - не допустить разборок непосредственно между девочками

Да понятное дело, что теперь рассуждать "если бы,  да кабы" уже поздно. Что сделано, то сделано. Теперь хотя бы новых глупостей не натворить. А поэтому надо прекратить всякую переписку и перекличку. Подождать, дать девочкам самим между собой поговорить после каникул и вот тогда уже действовать по ситуации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я заранее извиняюсь, но вот коробит прямо. Одна такая вся прекрасная, положительная. А вторая - дрянь дрянью. Что же тогда эта хорошая девочка общается с оторвой, если никаких общих точек, даже матюкнуться не может на одном языке. Ну ладно в школе вместо сидят, положим, больше никто ни с одной из них не захотел. Но свободное время то почему вместе проводили?

Не бывает так, увольте. Просто кто-то напрямую себя ведет, кто-то тихариться умеет. Либо - это тупо разные, не соприкасающиеся миры.

Я тоже всегда буду отстаивать интересы своего ребенка. Но про себя, внутри, я отлично осознаю, что он может быть совсем другим иногда, к сожалению,не зарекаюсь.

Здесь открыто "помахались" обе. Дальнейшее - бредово, как по мне. Подростковый дележ территории, может из-за парня или еще из-за чего.  Но нервы... Да и выплыло.

Что сделано, то сделано. Автор с дочерью поговорила. Вторая мама, по ходу, тоже всыпала. Школьная администрация в курсе. Ну и уняться на время.

Я не знаю, кто, как и в каких обстоятельствах рос. Но нужно немного остыть уже. А то еще выяснится, что девочки напару спектакль устроили, чтобы денежек с родителей срубить на каникулы. По-моему, надо подождать, когда выйдут на учебу. И поперек мнения дочери "с шашкой наголо" не торопиться.

Изменено пользователем Бугагашечка
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Бокарнея сказал:

Подождать, дать девочкам самим между собой поговорить после каникул и вот тогда уже действовать по ситуации.

Поговорить - это когда нормальный разговор. А как можно поговорить нормально с человеком, который после того случая  не произнёс ни одного нормального предложения.

А только «ты недалекое создание, твоя мама психическая, мразь...». То есть вины - ноль.  Виноватой она считает дочь автора и точка.  Злится, что мать узнала. Вообще похоже, что мама лишь жалуется дочери, что ее дергают. 

То есть она будет оскорблять, а собеседнице надо или молча глотать оскорбления, пытаясь изредка что-то донести человеческим языком,  или скатиться до такого же хамства и оскорблять  в ответ.

Вот и всё, что может получиться из попытки поговорить. Пожалуй на приставания или на попытку оскорбить, разумнее всего раз ответить, что общаться с тобой больше не хочу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот все вы тут рассуждаете со взрослой позиции - наказать, полиция и так далее. Но если посмотреть объективно, то для дочери спустить на тормозах, прикрыть ту девку оказалось важнее, чем сохранить лицо матери. Много говорили в эти дни, ага. И она даже не назвала настоящее имя. Призналась, когда мать уже из школы позвонила с вопросом. Призналась, как было дело, только когда явно запахло полицией. И матом она умеет разговаривать, уж поверьте, но не при матери же! 

Разговор будет примерно такой:

- Ты зачем матери сказала, .... ( здесь мат)

- Да, ( мат) я только денег попросила, а она в полицию хотела идти. Я даже имя твое не говорила до последнего, пока класснуха не сказала, что петрова не учится. А что (мат) было делать? Она как узнала, так и начала все вытягивать.

Да именно так сейчас разговаривают  девочки-ромашки, которые не дерутся и матом говорить не умеют. И еще скажи мне кто твой друг - думаете, до этого случая та дева, имея брата-сидельца, только высоким слогом изъяснялась? Однако дочь общалась именно с ней. Не отодвинулась в непонимании.

И да, мне в 3 классе одноклассники сообщили, что мой насквозь домашний мамин зайчик ругался матом. :) 

Так что все нормально будет у девочек. 

Изменено пользователем Венеция
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×