Russian lady - отношения с мужем и пасынком. Часть 2

[Дальние Дали 86 831]

14 минут назад, Russian lady сказал:

Утырками не рождаются, ими становятся.

Не уверена. Наследственность никто не отменял. Не зря пословица есть про осинки-апельсинки.  И там не только гены пофигиста-папочки, но и гены неблагополучной мамочки, и это тоже нельзя скидывать с весов, сколько случаев, когда из детдомов берут младенцев от неблагополучных биологических родителей и растят в прекрасных условиях далеко не маргиналы, а ответственные любящие родители, а детка взрослеет и всё равно  идёт по стопам маргинальных биородителей. 

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Данжи said:

В итоге развод состоялся злой, с упреками и отказами в алиментах со стороны отца  под эгидой "самасемьюразрушила". 

Да муж и в браке особо на дочь не тратился, а теперь будет, зарплата у него белая, ребёнок официально только один, 25% вынь да положь. А намухлюет, тоже ничего страшного, раньше справлялась и тут выдюжу. Писала уже, что с его уходом денег стало больше. 

[Такибудет 14 024]

1 час назад, Магдала сказал:

1 час назад, Такибудет сказал:

Как? Как можно надавить на чувство вины человека,  с которым нет контакта?

А как можно было припереться в аэропорт с букетом и мальчишкой?

Машиной. Думаете,  чувство вины так же доставят?

 

1 час назад, Магдала сказал:

как бы есть ещё материнские гены. И воспитание.

И пословица про осинку с апельсинками.

Про воспитание, в самую точку.
Когда 10 лет назад свекровь кричала про мальчика при нем "(исправлено  по требованию модератора)", автору казалось,  это дно, ниже не бывает.
10 лет спустя прокричала тот же текст, тому же абоненту, при том же мальчике.

1 час назад, Russian lady сказал:

Утырками не рождаются, ими становятся. 

В вашей картине жизни так, да. Вы всегда правы и все объяснимо всегда.

И даже поведению дочери во время вашей истерики вы нашли логичное объяснение. Ненавидит как манную кашу, ага.

Вам серьезно не пришло в голову, что она органично поддержала вашу истерику?

1 час назад, Манюсенька сказал:

Все бабы вокруг него плохие, ну а я-то точно не такая!"

Разве не так считала автор и 10 лет назад, и сейчас?

Даже во время истерики из нее выплеснулись претензии к мужику... оскорблением его окружения.

Изменено 6 Января 2019 пользователем Такибудет

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Дальние Дали said:

Не уверена. Наследственность никто не отменял. Не зря пословица есть про осинки-апельсинки.  И там не только гены пофигиста-папочки, но и гены неблагополучной мамочки, и это тоже нельзя скидывать с весов, сколько случаев, когда из детдомов берут младенцев от неблагополучных биологических родителей и растят в прекрасных условиях далеко не маргиналы, а ответственные любящие родители, а детка взрослеет и всё равно  идёт по стопам маргинальных биородителей. 

Справедливости ради, мать ребенка не пьющая, работает. Просто необразованная и безответственная, а так никакого особого криминала.

Изменено 6 Января 2019 пользователем Russian lady

[Данжи 86 616]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

И там не только гены пофигиста-папочки, но и гены неблагополучной мамочки, и это тоже нельзя скидывать с весов

Дело в том, что мы знаем о неблагополучности мамы мальчика только со слов автора, а она - со слов мужа и мать его. Я вполне допускаю, что мать не столь неблагополучно, сколько инфантильна. Догадок можно строить сколько угодно, но я так подозреваю, что свекровь автора просто отобрала ребенка у недалекой женщины под эгидой "тебежелучше". Сколько той барышне годиков-то было? В общем, сложно все и перекорежено. 

2 часа назад, Russian lady сказал:

Да муж и в браке особо на дочь не тратился, а теперь будет, зарплата у него белая, ребёнок официально только один, 25% вынь да положь. А намухлюет, тоже ничего страшного, раньше справлялась и тут выдюжу. Писала уже, что с его уходом денег стало больше. 

 И получается, что в браке тянули все вы ради видимости идеальной семьи и танцев вечером все вместе. В экономике, вроде как, есть понятие переоцененность. Ваш случай))))

[Вольная птица 19 063]

4 часа назад, Морра сказал:

А что , не рыгать за столом надо специально учить? Вот не знала. В 14 лет уже и самому можно догадаться что сраные трусы с глаз долой надо убрать. 

Да учить, специально и с малолетства. 

А про трусы было написано, что они в ванной и даже подальше запиханы (за точность не ручаюсь), но с глаз долой точно убраны.

4 часа назад, Манюсенька сказал:

Окружающие = автор?

Там и бабка была, и отец...

А автор убирала? Не бабушка ли?

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Russian lady сказал:

Справедливости ради, мать ребенка не пьющая, работает. Просто необразованная и безответственная, а так никакого особого криминала.

Я не думаю, что она безответственна. Более того, я не удивлюсь, если свекровь поставила вопрос так, что либо мать отдает ребенка ей и не отсвечивает и его воспитывают-дают образование, возможно, обещалась и квартира/другое жилье, либо помощи не будет никакой. Не случайно ваш почти бывший муж никем не значится мальчику по документам. Это тоже все продумано - по закону за него ответственности ни он сам, ни мать его не несут. 

Изменено 6 Января 2019 пользователем Данжи

[Амнезия Стивена 28 300]

12 минут назад, Данжи сказал:

, честно, сочувствую автору

Да я тоже. Работяга. Хочет - чтобы все было правильно и справедливо. И старалась же. Но вот не получилось. Так жаль своих усилий. Терпения.  Зря. 

11 минут назад, Russian lady сказал:

Это у вас из серии сказок, так не бывает, не верю

А у меня этот идеал выдуманный. Таких не встречала. Я ж про себя.

Чуть выше описала свое видение "хорошей мачехи" Данжи. В принципе - я с ней согласна.  Я в себе просто не уверена. Я б и ревновала , и  нервничала, и считать бы могла начать. Решила не рисковать своим душевным спокойствием.

11 минут назад, Russian lady сказал:

И получается, что мне надо и свою отправить в анапу, чтобы быть хорошей мальчику

Нет. Я бы так не сделала.

У вас все запутано изначально. Вы зарабатывали больше. Получилось - что отец тратился в основном на саоего первого ребенка. А вы все сама. Я все читала и все помню. Терпели -терпели- потом взбрыкнули.  А все-то привыкли)))

А теперь из серии - если бы да кабы - если бы маленьким бы его вы забрали в свою семью. Он был бы уже и под вашей ответственостью или только отца?

 

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Данжи said:

И получается, что в браке тянули все вы ради видимости идеальной семьи и танцев вечером все вместе. В экономике, вроде как, есть понятие переоцененность. Ваш случай))))

Нет, идеалом я все-таки считаю нормальную семью, первый и последний брак и родители, проживающие с родными детьми. Я чётко осознавала, что у меня далеко не идеал. Но ещё я осознавала, что в моем почтенном возрасте мужика без детей мне не особо светит, разве бесплодного какого, а мне надо было рожать, поэтому бесплодный был не вариант. 

И то, что ребёнок проживает далеко, я посчитала смягчающим обстоятельствам.

Скажу больше, если бы мне постоянно подкидывали ребёнка, как вам, пока мама на рыбалке или с графиком, и муж при этом ожидал от меня ухода за этим ребёнком, наши отношения распались бы намного скорее.

Я мужу свою позицию озвучила честно с самого начала : обязанности вместе с правами, иначе никак. Либо ребёнок постоянно живет с нами и я его воспитываю, либо на фиг с пляжа. Он мог бы мою позицию не принимать, я по крайней мере ему не врала

[Дальние Дали 86 831]

52 минуты назад, Russian lady сказал:

А давайте разовьём вот этот момент. Допустим, папа занимался бы своим мальчиком, тот бы не обгорел и мы бы занимались сексом вместо шатаний туда-сюда к плачущему ребёнку. И у меня не было бы негатива от недосыпа из-за его плача. И мог бы получиться вполне приемлемый отпуск. Зачем же изначально лишнего страху нагонять ?

Потому что изначально отпуск с маленьким ребёнком -- это всегда  в итоге сводится к хороводам вокруг этого ребёнка. Ребёнок маленький был, как я поняла, лет 5-ти. Это значит, на море -- только в определённые часы, чтоб не обгорел, плюс потом ему надо отдохнуть, устроить тихий час, потом, обычно на 4-й день, дети заболевают как правило, с температурой и т.д. -- акклиматизация. Опять всё вертится вокруг малыша. Кушать ему надо также в определённые часы, да не перекусывать чем попало, а полноценное питание. Вечером или ночью -- в ночной клуб не пойдёшь, в бар тоже -- с ребёнком будешь сидеть. Вечером уложить его, сказки почитать, потом тишину соблюдать, чтоб не разбудить. Плюс -- экскурсии невозможны, куда маленького по жаре телепать -- изноется сам и всех задёргает.

Это нельзя называть отдыхом для себя, даже если едешь с родными детьми, а уж учитывая,  что прыгать придётся вокруг чужого -- я бы не поехала. Любили мужчину? Вот и надо было ехать с мужчиной. А если ему надо вывезти на море сына,  пусть с ним поедет отдельно сам, или оплачивает поездку своей маме или матери того ребёнка, ребёнку тоже будет комфортнее не с папой-пофигистом, а с бабушкой или матерью, те хотя бы женщины и будут качественно ухаживать, в отличие от отца.

Изменено 6 Января 2019 пользователем Дальние Дали

[Вольная птица 19 063]

4 часа назад, Russian lady сказал:

Да не хотела и не ждала я от мужа ничего. О датах он знал только для того, чтобы планировать встречи с дочкой. 

Что мешало сказать, что прилетаете днем позже? 

А так да, получается, ждали что приедет встречать, вы такая вся из себя леди - "О Боже, снова ты" и красивой походкой в закат.

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Вольная птица said:

Что мешало сказать, что прилетаете днем позже? 

А так да, получается, ждали что приедет встречать, вы такая вся из себя леди - "О Боже, снова ты" и красивой походкой в закат.

Да зачем врать о таких вещах? У нас в последнее время вполне адекватные отношения были, и отец имеет полное право знать, когда улетает и прилетает его дочь, куда едет и чем там занимается. Совсем не вижу криминала. Была бы я одна, естественно, он бы давно о моих планах ничего не знал и отдыхал бы а чёрном списке телефона. Но я не одна и с этим надо считаться. 

[Данжи 86 616]

1 час назад, Russian lady сказал:

Скажу больше, если бы мне постоянно подкидывали ребёнка, как вам, пока мама на рыбалке или с графиком, и муж при этом ожидал от меня ухода за этим ребёнком, наши отношения распались бы намного скорее.

Нюанс - муж не ожидал ухода за ребенком, а ребенка и посуду мыла, и в магазин бегала, если нужно. Более того, я могла и умотать к подружке. 

Вот так разобраться, все, что я делала для падчерицы - исключительно моя инициатива, потому что меня это развлекало/ было выгодно. С учетом того, что мы вместе уже не так уж мало, имхо, отношения выстроены вполне себе приемлемые. Не мать-дочь, конечно, мне оно на фиг не учхалось, как и падчерице, но вполне адекватные отношения не самых близких родственников. 

2 часа назад, Russian lady сказал:

в моем почтенном возрасте

Пардон, не помню. Ваш почтенный возраст был за 40?

2 часа назад, Russian lady сказал:

Он мог бы мою позицию не принимать, я по крайней мере ему не врала

В том-то и проблема, что принял для видимости... 

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Дальние Дали said:

Потому что изначально отпуск с маленьким ребёнком -- это всегда  в итоге сводится к хороводам вокруг этого ребёнка. Ребёнок маленький был, как я поняла, лет 5-ти. Это значит, на море -- только в определённые часы, чтоб не обгорел, плюс потом ему надо отдохнуть, устроить тихий час, потом, обычно на 4-й день, дети заболевают как правило, с температурой и т.д. -- акклиматизация. Опять всё вертится вокруг малыша. Кушать ему надо также в определённые часы, да не перекусывать чем попало, а полноценное питание. Вечером или ночью -- в ночной клуб не пойдёшь, в бар тоже -- с ребёнком будешь сидеть. Вечером уложить его, сказки почитать, потом тишину соблюдать, чтоб не разбудить. 
 

Это у женщин так, мужчины преспокойно сидят в барах и в ус не дуют. 

[Дальние Дали 86 831]

10 минут назад, Вольная птица сказал:

Да учить, специально и с малолетства. 

Глупости. Вас что, ваши родители учили -- смотри, не надо рваться при людях, смотреть окружающим на твои рвотные массы будет неприятно. Ни за что не поверю. Потому что любой нормальный  ребёнок и сам это понимает, и потому не рвётся, не мочится и не испражняется на глазах у всех.
А если паренёк в 15 лет не понимает, что это -- неприятно окружающим, то он дебил.

Только что, Russian lady сказал:

Это у женщин так, мужчины преспокойно сидят в барах и в ус не дуют. 

А дети в это время спят в номере одни?

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Данжи said:

Пардон, не помню. Ваш почтенный возраст был за 40?

В том-то и проблема, что принял для видимости... 

34 года мне было, если не ошибаюсь, когда мы начали встречаться. Ну или около того, мы просто работали вместе, знаю я его лет с 30. 

1 minute ago, Дальние Дали said:

А дети в это время спят в номере одни?

Нет, над ними как раз женщины в это время хороводы водят. 

[Дальние Дали 86 831]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Нет, над ними как раз женщины в это время хороводы водят. 

А, ну замечательно. Вот это меня б и не устроило категорически. Я б не поехала, потому что понимала бы что там я буду "тыжеженщина" позаботишься о малыше, а отдыхать если кто и будет, то только папаша. Ну и ребёнок -- но не я. Меня такой подход не устраивает. 

[Русская девица 57 744]

У нас с мужем на семейном отдыхе бывало по-разному. То он в баре, я с дочкой. То я на массаже, он с дочкой. То дочка с аниматорами, а мы любовью в номере занимаемся и шампанское пьём. То все вместе.

По-всякому бывало, но я не готова весь свой отпуск посвятить даже своему ребёнку, я тоже человек и имею право отдохнуть. А чужому так и подавно. 

[Дальние Дали 86 831]

30 минут назад, Манюсенька сказал:

Я могу это объяснить только борьбой самок за самца. 

Вот только за этого самца бороться точно не стоило, его уже на всю жизнь плотно охомутала одна самка -- его мать,  только её мнение  для него важно, только её указание он слушает, только её мнение авторитетно. 

[Я просто Космос 6 275]

5 часов назад, Вольная птица сказал:

Бестолковая мать, непонятный отец, чумачечая бабка и "тут весь в белом, выхожу Я"(с) понятно о ком. 

Я не буду обелять образ "в белом", для меня крики при детях табу. Я бы отвела мужа в сторону, шипела бы как змея, но оскорблять... Хотя может быть накипело, но хочу сказать о другом.

Бестолковая мать... И всё? Вот просто бестолковая? Для меня она самый жуткий человек в этой истории. Вот кто здесь самый главный враг 16-летнего подростка. Его родная мать. У отцов нет материнского инстинкта. Они могут не знать о кремах для загара, о том, чем кормить ребёнка в определённом возрасте. Хотя этого конкретного отца из этой истории не оправдывает, если он взял ребёнка на море. Рядом чужая тётка, она не обязана заботиться о твоём сыне. У тебя, у отца, должно где-то щемить, когда твоё чадо плачет. 

 

Но мамаша... Неужели нигде не торкает, что родную кровинку могут обидеть, унизить, не досмотреть? Я с мужем не разводе (слава богу), и отец он хороший, но я ни разу не разрешила ему одному поехать с дочкой даже к свекрови. Зная нрав последней, её привычки, меня бы инфаркт хватил. Я бы 25 раз на дню названивала дочери и мужу, спрашивала, что поела, в чём одета. И главный вопрос: "Тебя не обидел никто?"

Может сумасшествие у меня, но мать в этой истории нельзя назвать просто бестолковой. Я бы её похлеще приложила. Она бросила сына. И никто не убедит меня в том, что не на улице же бросила, с "папой", который даже никто по документам и такой же "бабушкой". Она виновата в том, что пацан никому не нужен. Что он такой, какой есть. А с автора какой спрос? Только за несдержанность, ненависть, злобу. 

[Правая нога 51 949]

12 минут назад, Дальние Дали сказал:

Глупости. Вас что, ваши родители учили -- смотри, не надо рваться при людях, смотреть окружающим на твои рвотные массы будет неприятно. Ни за что не поверю. Потому что любой нормальный  ребёнок и сам это понимает, и потому не рвётся, не мочится и не испражняется на глазах у всех.

Боюсь, вы ошибаетесь. Любой культурный навык есть результат обучения. И если прилюдная рвота приводит к приятным для рвотника последствиям (жалеют, обнимают, радуются, хвалят, дарят подарки и балуют лакомствами), то именно тому, что рвота есть деяние одобряемое, он и обучится.

Примеры? Их есть у меня  - древнеримские пиры с свободно практикуемой рвотой ради возможности продолжать есть, с которой поздравляли, и которая не была по умолчанию некультурным деянием.

Изменено 6 Января 2019 пользователем Правая нога

[Дальние Дали 86 831]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

То дочка с аниматорами,

Так а какие аниматоры ночью? Вот если захочется вместе с мужем в бар сходить, в ночной клуб. Вы были тогда вообще бездетная, идеальным был бы отдых ваш с мужем вообще без детей, а раз у мужа столько денег было, что аж дважды в месяц  летал к сыну -- уж отдельно с ним съездить на море или с мамой/бабушкой его отправить, да ещё, желательно, в какой-то малышовый санаторий, где  для таких детей всякие занятия -- он мог себе позволить. Но решил сэкономить. Или просто, как обычно, маму послушался, мама сказала наверное -- чего ты только с женой едешь, сына возьми, чтоб было вам обоим чем заняться -- вот и взял..

[Амнезия Стивена 28 300]

18 минут назад, Дальние Дали сказал:

Глупости. Вас что, ваши родители учили -- смотри, не надо рваться при людях, смотреть окружающим на твои рвотные массы будет неприятно. Ни за что не поверю. Потому что любой нормальный  ребёнок и сам это понимает, и потому не рвётся

Учат. Само собой получается. Написал не там - поругали. Блеванул - наказали. Покакал там где надо - похвалили. И так далее. 

Родственники опять же.  Бабушка живет с сыном и внуком. Внука воспитывает она. Как двое детей у нее. Там отношения даже отец-сын нет. Так вот - этого пацана лет 14 отправляли к моей родственнице на лето. На юг. Он такой разбалованный и эгоистичный - это что-то. Блеванул за столом. В борще что-то попалось. Жира кусок что-ли. Так он в шоке был - когда возмущение увидел. Дома - бабушка подхватывалась - извинялась - убирала - еще и жалела малыша бедненького. Тут его перевоспитывали. Правда - он из Москвы. Но наша бабуля его гоняла и учила. Она порядок любит. И купаться каждый день заставляла. Через слезы. Но он больше не захотел в гости))) Наркотиками увлекался. Позже. Но сейчас вроде выбрался. 

Изменено 6 Января 2019 пользователем Амнезия Стивена

[Дальние Дали 86 831]

2 минуты назад, Амбиция сказал:

для меня крики при детях табу. Я бы отвела мужа в сторону, шипела бы как змея, но оскорблять...

Обратите внимание, Автор не очень помнит, что она говорила и делала -- это состояние аффекта. И всё могло быть гораздо хуже,  хорошо что он купил ей  всего лишь букет и она его только букетом и отходила,  хорошо что ему не пришло в голову подарить ей в аэропорту сковороду или набор ножей,  всё могло закончиться куда хуже 

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Амбиция said:

Я не буду обелять образ "в белом", для меня крики при детях табу. Я бы отвела мужа в сторону, шипела бы как змея, но оскорблять... Хотя может быть накипело, но хочу сказать о другом.

Бестолковая мать... И всё? Вот просто бестолковая? Для меня она самый жуткий человек в этой истории. Вот кто здесь самый главный враг 16-летнего подростка. Его родная мать. У отцов нет материнского инстинкта. Они могут не знать о кремах для загара, о том, чем кормить ребёнка в определённом возрасте. Хотя этого конкретного отца из этой истории не оправдывает, если он взял ребёнка на море. Рядом чужая тётка, она не обязана заботиться о твоём сыне. У тебя, у отца, должно где-то щемить, когда твоё чадо плачет. 

 

Но мамаша... Неужели нигде не торкает, что родную кровинку могут обидеть, унизить, не досмотреть? Я с мужем не разводе (слава богу), и отец он хороший, но я ни разу не разрешила ему одному поехать с дочкой даже к свекрови. Зная нрав последней, её привычки, меня бы инфаркт хватил. Я бы 25 раз на дню названивала дочери и мужу, спрашивала, что поела, в чём одета. И главный вопрос: "Тебя не обидел никто?"

Может сумасшествие у меня, но мать в этой истории нельзя назвать просто бестолковой. Я бы её похлеще приложила. Она бросила сына. И никто не убедит меня в том, что не на улице же бросила, с "папой", который даже никто по документам и такой же "бабушкой". Она виновата в том, что пацан никому не нужен. Что он такой, какой есть. А с автора какой спрос? Только за несдержанность, ненависть, злобу. 

Вроде и согласна, но с отцов тоже не надо ответственность снимать. Хотя сколько случаев, когда папы элементарно забывали детей на солнцепеке в машине и это приводило к смертельному исходу. Уснул малыш, а мужик уже и забыл, что он отец семейства. Ой, не дай Бог