Реорганизация и сокращение

[Амели 37 486]

yudgin70

А когда сокращают их конторы несколько человек, тогда возникает вопрос- что ж ты такой хороший, раз тебя не оставили?

У нас весь отдел сократили.

Спасибо за ответ.

[Juliy 15 136]

Амели

Мне тоже кажется, что по соглашению лучше. Но, важно, чтобы была гарантия выплаты 3-х окладов. Хотя, почему-то наш директор говорила, что это плохой вариант - я имею в виду по соглашению сторон. Мол, это пятно на репутации. Я не поняла, почему. У меня есть знакомая, которая так увольнялась, никаких проблем не возникло. Надо уточнить саму формулировку увольнения и что за этим может стоять и как может повлиять на поиски работы в дальнейшем.

[Мэри Грант 78 118]

yudgin70

Чем по сокращению-то лучше?

Тем, что биржа будет платить нормальные деньги, если вставать на учёт именно что "по сокращению".

Во-первых, человек получает три оклада после сокращения. Далее - первые четыре месяца, если память мне не изменяет, он получает 70% от своей прежней з.п, следующий месяц - 60%, а потом - 40%. То есть, почти полгода - относительно неплохие деньги, остальные полгода - поменьше, но тоже ведь не 5 копеек.

На биржу ставят по любой статье, в том числе по собственному желанию

Ставят-то ставят, только размер выплат разнится.

Я, например, сейчас официально безработная. Встать на биржу - не проблема, только платить будут всего 800 рублей в месяц. И ради них мне не нужны

явки в определённое время, поездки на беспонтовые собеседования в дерьмовые конторы.

А когда меня сократили, да, я ездила раз в 2 недели, строго в определённое время. Ради неплохого пособия.

Получите три оклада и спокойно ищите работу.

Что мешает стоять на бирже и искать работу?

Просто если работа найдена, надо сниматься с учёта на бирже. Иначе, они подадут в суд, и нужно будет возвращать пособие за то время, что человек уже был где-то оформлен.

[Juliy 15 136]

Мэри Грант

Далее - первые четыре месяца, если память мне не изменяет, он получает 70% от своей прежней з.п, следующий месяц - 60%, а потом - 40%. То есть, почти полгода - относительно неплохие деньги, остальные полгода - поменьше, но тоже ведь не 5 копеек.

В свете всплывших подробностей, Амели , вам стоит вопрос изучить досконально. Я таких вещей не знала, т.к. на бирже не была почти 20 лет.

[Эсперанса 4 838]

yudgin70

(На биржу ставят по любой статье, в том числе по собственному желанию.)

Ставят, но по собственному желанию никаких окладов не платят. В лучшем случае МРОТ.

Мэри Грант

Во-первых, человек получает три оклада после сокращения

Немного не так. При увольнении человек получает выходное пособие в размере среднемесячного заработка, а второй, как Вы пишите "оклад", он получает только по истечении 2-го месяца. Например: Уволился 25 мая, заработок за 2-й месяц получил после 25 июля, при предъявлении трудовой книжки, в которой после записи об увольнении других записей нет. Ну и соответственно за третий месяц после 25 августа при предъявлении справки с центра занятости о том, что человек встал на учет в течение 10 р.д. со дня сокращения и опять же трудовой книжки. Выплаты за эти 3 месяца платит не биржа, а работодатель!

А вот уже если человек не трудоустроился за 3 месяца, вот тогда ему в течение недели ( раньше было) присваивают статус безработного и биржа начинает выплату пособия по безработице.

Далее - первые четыре месяца, если память мне не изменяет, он получает 70% от своей прежней з.п, следующий месяц - 60%, а потом - 40%.

НО( !) не более прожиточного минимума! Так что

То есть, почти полгода - относительно неплохие деньги,

не плучится.

Амели

Преимущества увольнения по соглашению сторон в том, что Вы получите всю оговоренную сумму сразу, не надо никуда ходить потом. Только следите, чтобы в документе "Соглашение сторон", который Вы будете подписывать обязательно фигурировала эта сумма и чтобы Вам выдали Ваш экземпляр.

[Тумми Весна 9 351]

Амели

А если позвонить на биржу и там проконсультироваться?

А как остальные с вашего отдела решили увольняться? Никто с юристом или просто знающим все тонкости человеком не разговаривал?

[Сочная долька 768]

Мэри Грант

Далее - первые четыре месяца, если память мне не изменяет, он получает 70% от своей прежней з.п, следующий месяц - 60%, а потом - 40%. То есть, почти полгода - относительно неплохие деньги, остальные полгода - поменьше, но тоже ведь не 5 копеек.

Это так, но максимальный размер пособия не может превышать 4900 рублей. Если уволили по сокращению и в течение 2 недель зарегистрировались на бирже, то 3 месяца платится средняя белая официальная зарплата, причем выплачивает ее не биржа, а работодатель. В нашем регионе надо отметиться на бирже, а затем подъехать в бухгалтерию своей организации за пособием и лишь спустя 3 месяца деньги начисляет бухгалтерия центра занятости в расчете 75, 60 и 45%, но не более 4900 рублей.

[Эсперанса 4 838]

Амели

Еще забыла написать, что Вас обязаны предупредить о сокращении не менее чем за 2 месяца. Например: предупредили 25 мая, уволили не раньше 24 июля, платят до 25 октября, дальше биржа.

[Мэри Грант 78 118]

Яблоницы

Немного не так. При увольнении человек получает выходное пособие в размере среднемесячного заработка, а второй, как Вы пишите "оклад", он получает только по истечении 2-го месяца.

Ну и соответственно за третий месяц при предъявлении справки с центра занятости о том, что человек встал на учет в течение 10 р.д. со дня сокращения. Выплаты за эти 3 месяца платит не биржа, а работодатель!

Я всё это знаю. Просто не стала так подробно это описывать. По одной лишь причине - вряд ли Амели есть большая разница, получить 3 оклада сразу или по частям. Она, вроде, не пишет, что ей так срочно нужны деньги, что она готова выбрать вариант "по обоюдному согласию", чтобы получить все деньги сразу.

Так ли важно - получить 3 оклада сразу или по частям? Она же не "проест" месячный оклад за 3 дня, правильно? Может, наверное, и подождать с выплатами.

Да, биржа начинает платить пособие лишь после того, как с работодателем все дела улажены. Короче, Амели может рассчитывать на денежные поступления в течение 15-ти месяцев. Разве это плохо?

НО( !) не более прожиточного минимума!

Тоже верно. Не знаю з.п. Ноны, но у меня была не очень высокая зарплата, мне не пришлось страдать от того, что 70% превышали прожиточный минимум. Хотя... не могу отделаться от воспоминания и ощущения, что первые 4 месяца я получала больше, чем 4900.

Лично я осталась биржей довольна. И работодатель мне всё выплатил, и биржа. Это лучше, чем сидеть без копейки денег.

[смешливая 40 128]

Амели

Нона, самый верный ответ по поводу порядка выплат у Яблоницы.

Но я еще вот что хотела добавить с практической точки зрения. Если пойдешь по сокращению, то гарантировано еще работать 2 месяца будешь (Уведомление о сокращении работнику предоставляют за 2 месяца), плюс отпускные еще поднаработаешь за это время, ну и средний заработок на выходе, далее еще два заработка, итого примерно 5 окладов, плюс отстатки отпуска.

Ну и какая разница, когда работу искать: сидя дома или на работе. Еще и на работе за эти два месяца "либо падишах помрет, либо ишак сдохнет" в смысле, может, и там какая вакансия образуется за это время.

[Эсперанса 4 838]

Мэри Грант

Так ли важно - получить 3 оклада сразу или по частям?

Для некоторых важно. У нас 23 числа сократили 5 человек. Когда их в марте предупреждали, то предложили либо сокращение, либо соглашение сторон, средний за 2 месяца, но сразу. Один мужчина, он пенсионер, согласился, остальные остались дорабатывать. И вот в понедельник, когда я выдавала трудовые книжки и рассказывала порядок выплат, один из сокращаемых был весьма разочарован.

Он думал, что ему единовременно выплатят за 3 месяца, как он сказал, если б я это знал, я бы уволился по соглашению, взял деньги за 2месяца и уже устроился на работу и получал зарплату. Так что для некоторых важно.

[Амели 37 486]

Девушки, огромное спасибо вам за ответы и советы.

Тумми Весна

А как остальные с вашего отдела решили увольняться? Никто с юристом или просто знающим все тонкости человеком не разговаривал?

У нас уже были сокращения. Все уходили по соглашению.

[Любовь земная 20 886]

Амели

Все уходили по соглашению.

Значит, так надо поступить и вам.

Мне кажется, если присмотреть уже сейчас себе другое место, то с этим придет уверенность: сокращение не конец жизни, а начало нового этапа, более интересного.

(Я столько мест работы переменила, и каждый раз было лучше! Честное слово.)

[Мирный атом 28 173]

Надеюсь на помощь грамотных кадровиков

Наше учреждение реорганизуют путем слияния (к нам присоединяют два аналогичных из соседних городов). Понятное дело, что мы сами не рады, а в тех учреждениях стали вражинами, хотя решение принималось не нами, а учредителем (Министерством) и Правительством области. Это предыстория.

Ежу понятно, что затевалось это все для того, чтоб сэкономить. Как? Правильно, сокращениями штатов.

Сейчас висит проблема:

есть бухгалтер, который находится в декретном отпуске. На ее месте по срочному договору работает другая женщина. Ей вручено уведомление о сокращении, но трудовой договор с замещающим сотрудником сохраняется до момента прекращения действия договора, то есть до выхода из декрета основного сотрудника.

При этом сама должность (ставка) бухгалтера подлежит сокращению, но появляется вакантная ставка бухгалтера во вновь созданном учреждении (то есть у нас - а это значит ежедневно ездить из соседнего города к нам).

Можем ли мы по ее согласию оформить перевод к нам? А если не согласится, как с ней быть? И сократить нельзя и должности вроде как там нет.

Написала много и может муторно, но отвечу на вопросы.

[mamalyba 5 512]

Мирный атом

Ей вручено уведомление о сокращении

Кому? Основному сотруднику? Или сотруднику по срочному трудовому на период отсутствия?

появляется вакантная ставка бухгалтера во вновь созданном учреждении

То есть в другом юрлице?

[Мирный атом 28 173]

mamalyba

Или сотруднику по срочному трудовому на период отсутствия?

Временному. НО вручили по незнанию ( я ж говорю - присоединяемые на контакт не идут, особенно один из директоров), так скажем - новое юрлицо ЕЩЕ не создано (окончательная регистрация в июле), но Министерство нас УЖЕ напрягло, чтоб этих быстро сокращать (у них получается последний рабочий день31 июля).

То есть в другом юрлице? 

Да,вакансия будет в новом созданном из трех учреждений, но с оговоркой - рабочее место по такому-то адресу (адрес нового учреждения)

[mamalyba 5 512]

Так, проясняем - важен каждый момент. Есть ваше учреждение. Есть два других - в других населенных пунктах. Там есть ставка бухгалтера, на которой работает сотрудник по срочному трудовому договору. Вы пишите, что сотрудника, который работает по срочному трудовому договору, уведомили ошибочно о предстоящем сокращении.

При этом сама должность (ставка) бухгалтера подлежит сокращению

- до тех пор, пока на ней "сидит" декретница, ее не уберут из штатного расписания. По поводу сокращения замещающего сотрудника - спорный вопрос. С одной стороны - "сокращение численности" - ставка декретницы не вакантная, а временно свободная, с другой стороны - предложить при сокращении работодатель вроде как и обязан. Я сталкивалась с таким моментом, суд наша организация выиграла именно потому, что "сокращение численности" (а не штата), и ставка - "времнно свободная".

появляется вакантная ставка бухгалтера во вновь созданном учреждении

Можем ли мы по ее согласию оформить перевод к нам?

Вот смотрите - это зависит от того, что с ней произойдет по предыдущему месту работы. Если она остается работать в том же юрлице, но изменяется место работы (местонахождение), которое прописано в трудовом договоре - то тогда это изменение существенных условий трудового договора, только с согласия работника, с уведомлением за два месяца.

[Мирный атом 28 173]

mamalyba

Спасибо, за эти пару дней вопрос отпал и назрел новый , может кто еще посоветует:

некоторые должности НЕ сокращаются, но сокращается объем работы, например:

- было два программиста - один на ставку (основное место работы), второй на 0,5 ставки (совместитель). В настоящий момент по новой штатке остается ВСЕГО 0,5 ставки программиста. Причем тот, что был основной (на ставку) - согласен остаться на 0,5. Как с ним оформиться? И получит ли он какие-то выплаты компенсации из-за сокращения (на половину ).

[Данжи 86 616]

Мирный атом

Причем тот, что был основной (на ставку) - согласен остаться на 0,5. Как с ним оформиться? И получит ли он какие-то выплаты компенсации из-за сокращения (на половину ).

Насколько я знаю, нет, ему выплаты не положены. Вот если он сначала уйдет по соглашению сторон, а потом вернется, то получит. А так нет.

[Мирный атом 28 173]

Данжи

Подожди, соглашение сторон уже предполагает компенсацию, на чем сойдемся, тогда куда возвращаться? Мы его снова в процедуру не введем, он будет уволен именно по соглашению. Тут другое должно что-то быть

[mamalyba 5 512]

Мирный атом

соглашение сторон уже предполагает компенсацию

Нет! Не предполагает! Соглашение - это то, о чем стороны договорятся между собой.

Тут другое должно что-то быть

Как с ним оформиться?

Уведомление за два месяца об изменении существенных условий трудового договора, допник к трудовому договору.

[Данжи 86 616]

Мирный атом

На одном комбинате, как мне рассказывали, в свое время проворачивали забавные операции с нужными людьми Человек уходил по соглашению сторон, с неплохой компенсацией, а через пару недель-месяц его снова брали по договору Все законно)

А если людь не сильно нужный, то тут да

Уведомление за два месяца об изменении существенных условий трудового договора, допник к трудовому договору.

[Мирный атом 28 173]

mamalyba

Уведомление за два месяца об изменении существенных условий трудового договора, допник к трудовому договору.

Ясно, вчера мы им предлагали вакансии и он написал согласие на 0,5 ставки по основному месту работы программистом. То есть со ставки на 0,5. Сейчас кадровик должен оформить это доп. соглашением? Я правильно поняла?

[mamalyba 5 512]

Мирный атом

Сейчас кадровик должен оформить это доп. соглашением?

Да, правильно. В допнике указываете, что договор является договором на 0,5 ставки с оплатой пропорционально отработанному времени. Я так понимаю, что у него и окладная часть изменится? Тоже указываете изменения в пункте "Условия и порядок оплаты труда работника" (ну, или как он называется в вашей форме). Добавлю еще - и режим работы - тоже внесите изменения. Норма рабочего времени уменьшается пропорционально.

Данжи

Человек уходил по соглашению сторон, с неплохой компенсацией, а через пару недель-месяц его снова брали по договору wink.gif Все законно)

Ну, это внутренние махинации, такое бывает, да. Что б денежки от ФОТ отщипнуть. А так - соглашение - это согласие на какие то условия. Может быть и без денег. А может быть и с деньгами - с какой то определенной суммой, не обязательно - зависящей от заработка.

[Любушка 3 643]

Девочки, при регистрации в ЦЗН по любым основаниям увольнения пособие по безработице платится в процентном отношении к вашему среднему заработку, НО не выше максимального пособия по безработице, которое на сегодняшний день составляет 4900 рублей.