Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Карамболь

Джейн Эйр, Фериде, Консуэло и другие героини любовных романов.

Recommended Posts

4 часа назад, Fragoletta сказал:

«Читатель, я его задушила» Роберт Барнард. По-моему, забавно!

Киньте ссылочку!:notworthy:, пожалуйста!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При всей моей любви к британской классической литературе,  а "Джейн Эйр" по праву считается классикой, мистера Рочестера я не люблю. Не люблю и как книжного героя, не люблю и его экранное воплощение - Тимоти Далтон.

Мне нравится Джейн и мне очень жаль Берту. Не знаю, видели ли вы фильм "Широкое саргассово море", его можно назвать приквелом "Джейн Эйр", это история любви молодого Рочестера и его жены Берты. Так вот, если дать волю фантазии и поверить авторам фильма, то Рочестер - просто эгоист, для которого его благо важнее всего.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Крикуша сказал:

И в эти тоже, католическая церковь не разводит, ни при каких обстоятельствах.

Англичане не католики, и более не католики ровно из-за темы разводов. Генрих Восьмой и его бабы. Развод получить было можно, хлопотно,  дорого, но можно, и Рочестер мог тоже его получить, вопрос только в том, был ли он лендлордом через брак с этой женщиной или это были его земли. Вот этого я не помню, а то он бедненький мог и лишаться через развод. 

А так история ниочем. Совершенно типовой английский классический роман, где бабенка достигает профита удачным браком через получение наследства путем вдовства от неудачного брака или от забытого родственника. 

Изменено пользователем 13 медведей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, 13 медведей сказал:

Рочестер мог тоже его получить, вопрос только в том, был ли он лендлордом через брак с этой женщиной или это были его земли. Вот этого я не помню, а то он бедненький мог и лишаться через развод. 

Он был младшим сыном и не наследовал земли от отца. Всё его состояние - от жены. И по закону тех лет, при разводе женщина теряла всё имущество, при разводе земли, деньги и дети доставались мужу. Закон от 1839 года ))))

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Мария-Антуанетта сказал:

Всё его состояние - от жены. И по закону тех лет, при разводе женщина теряла всё имущество, при разводе земли, деньги и дети доставались мужу. Закон от 1839 года ))))

Да, я поверхностно помню английскую историю после 1066 года. :lol: 
Но развестись он мог. Но зачем-то не развелся, или это показано для "благородства страдания" или еще зачем-то. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, 13 медведей сказал:

Да, я поверхностно помню английскую историю после 1066 года. :lol: 
Но развестись он мог. Но зачем-то не развелся, или это показано для "благородства страдания" или еще зачем-то. 

Я в своё время "переболела" английской историей и особенно Викторианской эпохой. Возможно и мог, но дело это тогда было муторное, ну и по задумке автора герой должен был вызывать сочувствие (мучается с нелюбимой больной женой), а не раздражение (развёлся, сволочь, и состояние заграбастал)

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мария-Антуанетта сказал:

Он был младшим сыном и не наследовал земли от отца. Всё его состояние - от жены. И по закону тех лет, при разводе женщина теряла всё имущество, при разводе земли, деньги и дети доставались мужу. Закон от 1839 года ))))

Не, изначально, да, он был младшим сыном, поэтому его папенька пристроил взамуж за богатую невесту. А вот потом папенька и старший брат умерли, и отцовское состояние перешло к нему. Так что на момент, который мы застали в романе, он от состояния жены уже никак не зависел. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот роман нужно рассматривать в контексте исторической эпохи. Даже автор опубликовала его под мужским псевдонимом, т.к. отношение к женщине было не как к  равному человеку, а как к  функции, к домашнему скоту. Тогда этот роман считался феминистским, а Джейн Эйр воплощала "дух сопротивления", потому что заявляла о своем праве поступать так, как считала нужным, а не как требовало общество. Им (женщинам), тогда отказывали даже в праве что-то чувствовать и не соглашаться с тем, что от них требовали, тогда ведь даже некоторые критики писали: "надо же, женщина может что-то чувствовать". 

И автор как могла и умела постаралась донести это (и тоже немало за это огребла). Чтобы роман совсем уж не был фантастическим - она и свела это к своеобразной романтике, ну не знали тогда, как по-другому. Но мысль о том, что она, женщина - равное мужчине существо, она передала. Роман ценен своей идеей, а не декорацией.

Цитата

Вы думаете, я говорящий автомат? Механизм, лишенный чувств? И стерплю, чтобы мой кусочек хлеба был вырван из моих уст и капелька моей живой воды выплеснута из моей чаши? Вы думаете, что, раз я бедна, безродна, некрасива и мала ростом, у меня нет души, нет сердца? Вы ошибаетесь! У меня есть душа, как и у вас, и сердце тоже! И если бы Господь даровал мне немного красоты и много богатства, я бы добилась того, чтобы расстаться со мной вам было бы столь же тяжко, как мне теперь расставаться с вами. Сейчас я говорю с вами без посредничества обычаев и условностей или даже смертной плоти: моя душа обращается к вашей душе, словно они обе миновали врата могилы и мы стоим перед Божьим Престолом равные – потому что мы равны!».

Цитата

«Когда нас бьют без причины, мы должны отвечать ударом на удар – я уверена в этом, – и притом с такой силой, чтобы навсегда отучить людей бить нас».

 

  • Нравится 2
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, из любовного мыла "Джен Эйр" не нравился ни в романе, ни в кино. Рочестер мне не по вкусу ни книжный герой, ни киношный. Есть в нем нечто мерзкое, отталкивающее, высокомерное. Эгоистичный, напыщенный. Поиздеваться для него - обычное дело. 

Фильм вообще кажется настолько нудным, что смотрела дважды - в детстве и в юности, потому что был один телевизор и этот фильм смотрела мама. пересмотреть никогда желания не было. Сам роман читала лет в 14-15, тогда все девчонки подобными книжками зачитывались. И если "Поющие в терновнике" читала и перечитывала, то "Джен Эйр" для меня мура-мурой. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Роман в детстве и юности очень любила, много раз перечитывала, дочь моя тоже. Дочь и сериал обожает, мне тоже он понравился. А вот Полина Дашкова в одном из своих детективов очень ругает и критикует этот роман, и саму Джейн, у неё убийца его перечитала. :D

Изменено пользователем Кастрюля
  • Нравится 6
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Кастрюля сказал:

много раз перечитывала, дочь моя тоже.

А вот моя дочка не впечатлилась, очень жаль. Впрочем, она у меня  по натуре совсем не романтик, ей нравятся совсем другие  жанры, дамские романы -- не для  неё. 

 

8 часов назад, 13 медведей сказал:

Но развестись он мог. Но зачем-то не развелся, или это показано для "благородства страдания" или еще зачем-то. 

И тем не менее, даже в романах Агаты Кристи поднимается подобная проблема -- у неё есть роман, в котором главный герой также не может развестись, потому что его жена сумасшедшая. Этот закон отменили  уже позже, но для меня лично вообще шок, что этот закон, выходит, существовал даже в 20-м веке. Так же как был шоком для меня существовавший в Англии до 60-го вроде бы года 20-го века закон  о том, что медсестре (сестре  милосердия, работающей в больнице) -- нельзя выходить замуж. Просто дичь какая-то. 

8 часов назад, 13 медведей сказал:

Да, я поверхностно помню английскую историю  после 1066 года. 

Вот из комментария историка Тамары Эйдельман (хотя и к другому английскому сериалу):

"До 1857 года Англия была единственной протестантской страной, где еще не было развода."


Роман "Джейн Эйр" написан в 1847. НЕ было развода. 
Да и после 1857-го -- большие проблемы, почти невозможно (опять же, комментарий историка Т.Э.):

"...У католиков, понятно, с этим (с разводом) сложности до сегодняшнего дня, потому что брак — это таинство, соответственно, разводиться нельзя. И у англичан тоже так было в XIX веке. ..
Теоретически можно было добиться для развода акта парламента. Но понятно, что простой человек этого сделать не может, это очень трудно, очень дорого. И после на женщине будет ужасный позор.
"

Вот её же комментарий дальше (про сериал "Аббатство Даунтон, но упорминается и Джейн Эйр"):

 "Почему Майкл Грегсон, которого любит Эдит, не может развестись со своей женой? Потому что та находится в психиатрической больнице. Это мотив «Джейн Эйр»: мистер Рочестер скрывает от Джейн, что у него сумасшедшая жена, а их поженили, скрыв от него ее состояние, и теперь он не может развестись. И эти все законы будут существовать до XX века."

 

 

8 часов назад, Мария-Антуанетта сказал:

Не знаю, видели ли вы фильм "Широкое саргассово море", его можно назвать приквелом "Джейн Эйр", это история любви молодого Рочестера и его жены Берты. Так вот, если дать волю фантазии и поверить авторам фильма,

А зачем нужно верить фантазиям создателей  этого фильма, если роман писала Шарлотта Бронте,  где она чётко всё изложила как женился на Берте Рочестер, и о том, что он к ней чувствовала до брака и потом. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Дальние Дали сказал:

И тем не менее, даже в романах Агаты Кристи поднимается подобная проблема -- у неё есть роман, в котором главный герой также не может развестись, потому что его жена сумасшедшая. Этот закон отменили  уже позже

У Кристи фигурировал душевнобольной муж, но это дело не меняет. НЕ мог Рочестер развестись с Бертой, никак не мог. Были варианты отправить Берту в замок на болотах, климат которых убил-бы ее за полгода, но совесть, совесть..

А вот кто по настоящему страшен, так это убийца радости, добродетельный красавчик Сент-Джон.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Мадлина сказал:

Были варианты отправить Берту в замок на болотах, климат которых убил-бы ее за полгода, но совесть, совесть..

Кстати, в романе в итоге сам Рочестер с молодой женой и поселился на тех болотах :laugh:

4 часа назад, Мадлина сказал:

А вот кто по настоящему страшен, так это убийца радости, добродетельный красавчик Сент-Джон.

Это да. Холодный, бездушный, безжалостный.

 

4 часа назад, Мадлина сказал:

У Кристи фигурировал душевнобольной муж, но это дело не меняет.

Не помню у Агаты Кристи роман про сумасшедшего мужа, но точно помню роман про сумасшедшую жену, из-за наличия которой  мужчина не мог жениться на юной возлюбленной. Это роман "Трагедия в трёх актах" (из Википедии отрывок описания):

"....В конце Пуаро собирает у себя сэра Чарльза, мисс Литтон-Гор и мистера Саттерсвейта и разоблачает убийцу. Им оказывается Чарльз Картрайт. Оказывается, что сэр Чарльз был женат в молодые годы, но сейчас его жена душевнобольная, а закон в таких случаях не даёт права на развод. Его настоящая фамилия — Маг, а в психиатрической больнице Харвертона содержится Глэдис Мэри Маг, супруга Чарльза Мага.  ..."

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Дальние Дали сказал:

Это да. Холодный, бездушный, безжалостный.

ДА. Дай ему в руки безграничную власть, получился бы тиран, похлеще Алоизыча.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Дальние Дали сказал:

Шарлотта, как оказалось, вовсе не была старшей сестрой, у них было ещё две старшие сестры, которые  были намного старше  -- именно  они и учились в школе-приюте для бедных, и именно их школа и описана была затем  Шарлоттой   как Ловудская школа, в которой училась её героиня Джейн. И некоторые школьные случаи, описанные в книге  Шарлоттой Бронте, были рассказаны ей именно её сёстрами, когда те были ещё живы и приезжали домой на каникулы. Потом их не стало, когда Шарлотта была ещё ребёнком... 
 

И воплотились они в образе Элен, умершей от чахотки...

Я очень люблю эту книгу. Её читала и перечитывала моя бабушка, горячо сопереживала Джейн, рассказывала мне, маленькой, про бедную сиротку в Красной комнате. В 11 лет я прочла роман сама - и пропала. Потом посмотрела экранизацию с Далтоном и пропала ещё раз! :lol: Сейчас перечитываю книгу, когда вспоминаю бабушку...

1 час назад, малинка_29 сказал:

И если "Поющие в терновнике" читала и перечитывала, то "Джен Эйр" для меня мура-мурой. 

Ой, у меня - обратная история. "Поющих в терновнике" второй раз пересчитать не смогла. Тяжёлая (в смысле, мрачная) книга.

1 час назад, малинка_29 сказал:

Рочестер мне не по вкусу ни книжный герой, ни киношный. Есть в нем нечто мерзкое, отталкивающее, высокомерное. Эгоистичный, напыщенный. П

Вот если выбирать между Рочестером и Ральфом :)... Рочестер мне нравится больше

Только что, Мадлина сказал:

Сент-Джон.

Ужасен просто. Тиран, эгоист, честолюбец. Брр!

Мне что нравится в парочке Джейн\ Рочестер: они настроены на одну волну. Шутки их понятны только им двоим - но с полунамека, даже манипулируют друг другом они одинаково (заставляя ревновать). И, как бы сейчас сказали,  "комплексы" у них похожи - внешность.

И в итоге каждый видит в другом - красоту.

Хорошая сказка! :)

 

 

 

  • Нравится 17

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кастрюля сказал:

А вот Полина Дашкова в одном из своих детективов очень ругает и критикует этот роман, и саму Джейн, у неё убийца его перечитала.

Она этот роман, думаю, воспринимает без учёта реалий того времени.

Это сейчас нормально жить с мужчиной вне брака и родить от него ребёнка. А тогда это означало стать фактически прокажённой и сделать прокажённым своего ребёнка.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Мадлина сказал:

т. НЕ мог Рочестер развестись с Бертой, никак не мог. Были варианты отправить Берту в замок на болотах, климат которых убил-бы ее за полгода, но совесть, совесть..

У меня возник идиотский вопрос. Бедлам же был тогда уже? И женщин там "лечили"? То есть был вариант...

Видимо, действительно - совесть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Fragoletta сказал:

То есть был вариант...

Это был кошмарный вариант.

Кроме того, у Берты имелся любящий брат. Который вполне мог-бы сделать тайное явным.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, 13 медведей сказал:

Но развестись он мог.

Не мог с сумасшедшей. Не давали таких разводов тогда.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Fragoletta сказал:

У меня возник идиотский вопрос. Бедлам же был тогда уже? И женщин там "лечили"? То есть был вариант...

Видимо, действительно - совесть.

Совесть, она, родимая. Там он признавался, что можно отправить ее в другое их имение, которое находится на болотах, и там она бы за несколько лет... эммм... перестала бы представлять собой проблему. Но не смог заставить себя так поступить с беззащитной женщиной. 

Мне вот одно интересно. Это он надеялся жениться и увезти Джен куда подальше. Понятно. А ведь до Джен он планировал жениться на женщине своего круга. Так или иначе, подобные новости в аристократических кругах быстро расходятся, дошли бы и до Мейсона, как он планировал в этом случае выкручиваться? Скандал был бы до небес, двоеженство серьезный проступок в те времена было во всех смыслах, тем более, что, по сути, любовницей бы он сделал девушку из высшего света.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Никеша сказал:

А ведь до Джен он планировал жениться на женщине своего круга.

Женщина его круга планировала выйти за него замуж.  Что он планировал до встречи с Джен Эйр так и осталось неизвестным. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Никеша сказал:

А ведь до Джен он планировал жениться на женщине своего круга.

Там был разыгран спектакль, достаточно жестокий, чтобы через ревность пробудить чувства Джейн. Он не собирался жениться на красавице Бланш Ингрэм. Потом он легко от нее отделался, распустив слух, что он гораздо беднее, чем был на самом деле, этого хватило, чтобы та семья и сама Бланш перестали воспринимать его, как достойного жениха.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Fragoletta сказал:

И, как бы сейчас сказали,  "комплексы" у них похожи - внешность.

Ну, не знаю. Чтобы мужик (!) под 40 так комплексовал по поводу внешности?! Не как Квазимодо же он из выглядел. Тут, мне кажется, автор что-то не так спроецировала.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×