Раухтопаз 13 878 Опубликовано 3 Января 2019 4 часа назад, Fragoletta сказал: «Читатель, я его задушила» Роберт Барнард. По-моему, забавно! Киньте ссылочку!, пожалуйста! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мария-Антуанетта 18 357 Опубликовано 3 Января 2019 При всей моей любви к британской классической литературе, а "Джейн Эйр" по праву считается классикой, мистера Рочестера я не люблю. Не люблю и как книжного героя, не люблю и его экранное воплощение - Тимоти Далтон. Мне нравится Джейн и мне очень жаль Берту. Не знаю, видели ли вы фильм "Широкое саргассово море", его можно назвать приквелом "Джейн Эйр", это история любви молодого Рочестера и его жены Берты. Так вот, если дать волю фантазии и поверить авторам фильма, то Рочестер - просто эгоист, для которого его благо важнее всего. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 622 Опубликовано 3 Января 2019 (изменено) 1 час назад, Крикуша сказал: И в эти тоже, католическая церковь не разводит, ни при каких обстоятельствах. Англичане не католики, и более не католики ровно из-за темы разводов. Генрих Восьмой и его бабы. Развод получить было можно, хлопотно, дорого, но можно, и Рочестер мог тоже его получить, вопрос только в том, был ли он лендлордом через брак с этой женщиной или это были его земли. Вот этого я не помню, а то он бедненький мог и лишаться через развод. А так история ниочем. Совершенно типовой английский классический роман, где бабенка достигает профита удачным браком через получение наследства путем вдовства от неудачного брака или от забытого родственника. Изменено 3 Января 2019 пользователем 13 медведей Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мария-Антуанетта 18 357 Опубликовано 3 Января 2019 3 минуты назад, 13 медведей сказал: Рочестер мог тоже его получить, вопрос только в том, был ли он лендлордом через брак с этой женщиной или это были его земли. Вот этого я не помню, а то он бедненький мог и лишаться через развод. Он был младшим сыном и не наследовал земли от отца. Всё его состояние - от жены. И по закону тех лет, при разводе женщина теряла всё имущество, при разводе земли, деньги и дети доставались мужу. Закон от 1839 года )))) 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 622 Опубликовано 3 Января 2019 7 минут назад, Мария-Антуанетта сказал: Всё его состояние - от жены. И по закону тех лет, при разводе женщина теряла всё имущество, при разводе земли, деньги и дети доставались мужу. Закон от 1839 года )))) Да, я поверхностно помню английскую историю после 1066 года. Но развестись он мог. Но зачем-то не развелся, или это показано для "благородства страдания" или еще зачем-то. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мария-Антуанетта 18 357 Опубликовано 3 Января 2019 1 минуту назад, 13 медведей сказал: Да, я поверхностно помню английскую историю после 1066 года. Но развестись он мог. Но зачем-то не развелся, или это показано для "благородства страдания" или еще зачем-то. Я в своё время "переболела" английской историей и особенно Викторианской эпохой. Возможно и мог, но дело это тогда было муторное, ну и по задумке автора герой должен был вызывать сочувствие (мучается с нелюбимой больной женой), а не раздражение (развёлся, сволочь, и состояние заграбастал) 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 857 Опубликовано 3 Января 2019 Все ссылки на книги в личку, пожалуйста. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 157 Опубликовано 3 Января 2019 Только что, Мария-Антуанетта сказал: Он был младшим сыном и не наследовал земли от отца. Всё его состояние - от жены. И по закону тех лет, при разводе женщина теряла всё имущество, при разводе земли, деньги и дети доставались мужу. Закон от 1839 года )))) Не, изначально, да, он был младшим сыном, поэтому его папенька пристроил взамуж за богатую невесту. А вот потом папенька и старший брат умерли, и отцовское состояние перешло к нему. Так что на момент, который мы застали в романе, он от состояния жены уже никак не зависел. 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Прометея 491 Опубликовано 3 Января 2019 Этот роман нужно рассматривать в контексте исторической эпохи. Даже автор опубликовала его под мужским псевдонимом, т.к. отношение к женщине было не как к равному человеку, а как к функции, к домашнему скоту. Тогда этот роман считался феминистским, а Джейн Эйр воплощала "дух сопротивления", потому что заявляла о своем праве поступать так, как считала нужным, а не как требовало общество. Им (женщинам), тогда отказывали даже в праве что-то чувствовать и не соглашаться с тем, что от них требовали, тогда ведь даже некоторые критики писали: "надо же, женщина может что-то чувствовать". И автор как могла и умела постаралась донести это (и тоже немало за это огребла). Чтобы роман совсем уж не был фантастическим - она и свела это к своеобразной романтике, ну не знали тогда, как по-другому. Но мысль о том, что она, женщина - равное мужчине существо, она передала. Роман ценен своей идеей, а не декорацией. Цитата Вы думаете, я говорящий автомат? Механизм, лишенный чувств? И стерплю, чтобы мой кусочек хлеба был вырван из моих уст и капелька моей живой воды выплеснута из моей чаши? Вы думаете, что, раз я бедна, безродна, некрасива и мала ростом, у меня нет души, нет сердца? Вы ошибаетесь! У меня есть душа, как и у вас, и сердце тоже! И если бы Господь даровал мне немного красоты и много богатства, я бы добилась того, чтобы расстаться со мной вам было бы столь же тяжко, как мне теперь расставаться с вами. Сейчас я говорю с вами без посредничества обычаев и условностей или даже смертной плоти: моя душа обращается к вашей душе, словно они обе миновали врата могилы и мы стоим перед Божьим Престолом равные – потому что мы равны!». Цитата «Когда нас бьют без причины, мы должны отвечать ударом на удар – я уверена в этом, – и притом с такой силой, чтобы навсегда отучить людей бить нас». 2 2 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 80 386 Опубликовано 3 Января 2019 Честно говоря, из любовного мыла "Джен Эйр" не нравился ни в романе, ни в кино. Рочестер мне не по вкусу ни книжный герой, ни киношный. Есть в нем нечто мерзкое, отталкивающее, высокомерное. Эгоистичный, напыщенный. Поиздеваться для него - обычное дело. Фильм вообще кажется настолько нудным, что смотрела дважды - в детстве и в юности, потому что был один телевизор и этот фильм смотрела мама. пересмотреть никогда желания не было. Сам роман читала лет в 14-15, тогда все девчонки подобными книжками зачитывались. И если "Поющие в терновнике" читала и перечитывала, то "Джен Эйр" для меня мура-мурой. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 509 Опубликовано 3 Января 2019 (изменено) Для меня книга "Джейн Эйр" -- особая. Ни одну я столько раз не перечитывала! Помню, заболела я в свои 14 ветрянкой. При этом адски болело горло, я ничего не могла есть, только пить бульон и чай. И вот как-то с работы приходит отец и протягивает мне книжку в тёмно-синей скучной обложке. Почитай, говорит, развейся, купил тебе, думаю, должно понравиться. Я начала читать -- и с первой страницы не могла оторваться. Прочла за два дня. С того дня и по сей час эта книга -- моя любимая. Её не смогли переплюнуть даже все Анжелики и Скарлетт. Не знаю сама, что так зацепило, но это была любовь с первой строчки Вообще, для меня творчество всех трёх сестёр Бронте -- это особая любовь. Читала все их произведения. Кстати, стихи у Шарлотты тоже очень трогательные, искренние, проникновенные. Особенно те, что она написала на смерть сестёр. "Жизнь -- это грустный дом" -- как это верно... Когда я узнала, что у Шарлотт Бронте были сёстры-писательницы Энн и Эмили, прочитала их биографию и часто думала о том, каково им жилось без матери, со странным отцом-священником, в доме у кладбища? Особенно меня впечатлило, что в жизнеописании сестёр говорилось, что все они умерли рано от неведомой болезни. Всё думала -- от какой же, можно ли было их вылечить сейчас? Потом уже узнала, спустя годы, что это был туберкулёз. Увы. Все шестеро детей супругов Бронте умерли от туберкулёза молодыми или даже юными, и ни у кого из них не было детей. Шарлотта пережила всех сестёр и брата, она дожила до 39, успела выйти замуж, забеременела, но её не стало также от туберкулёза. И Шарлотта, как оказалось, вовсе не была старшей сестрой, у них было ещё две сестры, которые были намного старше -- именно они и учились в школе-приюте для бедных, и именно их школа и описана была затем Шарлоттой как Ловудская школа, в которой училась её героиня Джейн. И некоторые школьные случаи, описанные в книге Шарлоттой Бронте, были рассказаны ей именно её сёстрами, когда те были ещё живы и приезжали домой на каникулы. Потом их не стало, когда Шарлотта была ещё ребёнком... В общем, моей мечтой было найти и прочитать все их книги. Но тогда их было не найти. А лет 10 спустя, я зашла как-то в книжный и увидела на полке все их романы (кроме "Школьного учителя" Ш.Бронте, я его потом отдельно заказывала). Так у меня от волнения аж руки задрожали -- неужели эти сокровища станут моими Конечно, купила И сразу читать. "Грозовой Перевал" Эмили Бронте прочла за ночь. "Городок" Шарлотты -- за два дня, "Агнес Грей" Энн Бронте -- также. "Незнакомка из Уайлдфелл-Холла" -- примерно неделю, тяжело шло. Меня особо заинтересовал этот роман -- ведь автор, Энн Бронте, ненавидела этот роман и писала его только потому, что считала себя должной рассказать на примере главного героя о неправильном воспитании в английском обществе тех лет "правильных" мужчин, которых с детства приучали к вину и неправильному образу жизни (по сути -- к прожиганию жизни). Мне было интересно, как отразится на романе то, что его ненавидит собственный создатель Энн считала, что её единственный брат (кстати, тоже обладавший литературным даром) стал жертвой именно неправильного понятия света о настоящем мужчине. Брат был добрым парнем, но слаб духом, и попав в светское общество, пустился во все тяжкие -- вино, азартные игры и т.д. -- в общем, делал всё то, что тогда поощрялось светом и считалось забавами настоящих мужчин. В итоге он влез в долги, подорвал здоровье и рано ушёл из жизни (также от туберкулёза). Книга в итоге мне очень понравилась. Интересно было и описание любви главной героини к сыну -- ведь никто из сестёр Бронте так и не стал мамой, но описание любви к малышу получилось очень правдоподобным. Кстати, экранизация этого романа (1996) тоже очень хороша. Как и экранизация романа Эмили Бронте "Грозовой Перевал" (именно экранизация 1992-го года и только с озвучкой ОРТ). Огромное впечатление произвёл и роман Шарлотты -- "Городок". Это тоже что-то особенное, после него нужно несколько дней, чтоб перенестись в реальность. Эти сёстры -- волшебницы Невероятно талантливы. С ними как будто во времени путешествуешь... Читала и самый первый роман Ш.Бронте "Школьный учитель" -- это произведение показалось слабым. Зато там впервые появляется прообраз мистера Рочестера. Впрочем и герой романа "Городок" имеет так же черты Рочестера. А всё потому, что все свои романы Шарлотта писала об одной своей любви к одному мужчине. Он был реально учителем, и обладал так очаровавшим Шарлотту обаянием и чувством юмора. Она влюбилась в него безумно, когда жила пару лет в Европе. Она даже написала ему любовное письмо. Она не ждала ничего -- он был прочно женат и имел четырёх детей. Он не ответил на письмо. На полях этого письма он написал адрес своего обувщика. Не знаю, что это значит, не понимаю, что именно это письмо и это признание значило для него. С одной стороны -- не выкинул всё же. А с другой -- написать на горячем любовном послании адрес башмачника... Читала и недописанный Шарлоттой Бронте её последний роман "Эмма". Точнее, она успела написать только несколько глав. Его дописала "за неё" другая писательница, но... Сразу видно, где обрывается то, что успела написать Шарлотта. ------------- Мистер Рочестер -- само обаяние. Как про мне, самая сильная сцена в романе -- сцена его объяснения с Джейн после того, как она узнала правду о его жене. И да -- я б не смогла отказать Рочестеру и сбежать Изменено 4 Января 2019 пользователем Дальние Дали 16 10 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кастрюля 49 142 Опубликовано 3 Января 2019 (изменено) Роман в детстве и юности очень любила, много раз перечитывала, дочь моя тоже. Дочь и сериал обожает, мне тоже он понравился. А вот Полина Дашкова в одном из своих детективов очень ругает и критикует этот роман, и саму Джейн, у неё убийца его перечитала. Изменено 3 Января 2019 пользователем Кастрюля 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 509 Опубликовано 3 Января 2019 5 часов назад, Кастрюля сказал: много раз перечитывала, дочь моя тоже. А вот моя дочка не впечатлилась, очень жаль. Впрочем, она у меня по натуре совсем не романтик, ей нравятся совсем другие жанры, дамские романы -- не для неё. 8 часов назад, 13 медведей сказал: Но развестись он мог. Но зачем-то не развелся, или это показано для "благородства страдания" или еще зачем-то. И тем не менее, даже в романах Агаты Кристи поднимается подобная проблема -- у неё есть роман, в котором главный герой также не может развестись, потому что его жена сумасшедшая. Этот закон отменили уже позже, но для меня лично вообще шок, что этот закон, выходит, существовал даже в 20-м веке. Так же как был шоком для меня существовавший в Англии до 60-го вроде бы года 20-го века закон о том, что медсестре (сестре милосердия, работающей в больнице) -- нельзя выходить замуж. Просто дичь какая-то. 8 часов назад, 13 медведей сказал: Да, я поверхностно помню английскую историю после 1066 года. Вот из комментария историка Тамары Эйдельман (хотя и к другому английскому сериалу):"До 1857 года Англия была единственной протестантской страной, где еще не было развода." Роман "Джейн Эйр" написан в 1847. НЕ было развода. Да и после 1857-го -- большие проблемы, почти невозможно (опять же, комментарий историка Т.Э.):"...У католиков, понятно, с этим (с разводом) сложности до сегодняшнего дня, потому что брак — это таинство, соответственно, разводиться нельзя. И у англичан тоже так было в XIX веке. ..Теоретически можно было добиться для развода акта парламента. Но понятно, что простой человек этого сделать не может, это очень трудно, очень дорого. И после на женщине будет ужасный позор." Вот её же комментарий дальше (про сериал "Аббатство Даунтон, но упорминается и Джейн Эйр"): "Почему Майкл Грегсон, которого любит Эдит, не может развестись со своей женой? Потому что та находится в психиатрической больнице. Это мотив «Джейн Эйр»: мистер Рочестер скрывает от Джейн, что у него сумасшедшая жена, а их поженили, скрыв от него ее состояние, и теперь он не может развестись. И эти все законы будут существовать до XX века." 8 часов назад, Мария-Антуанетта сказал: Не знаю, видели ли вы фильм "Широкое саргассово море", его можно назвать приквелом "Джейн Эйр", это история любви молодого Рочестера и его жены Берты. Так вот, если дать волю фантазии и поверить авторам фильма, А зачем нужно верить фантазиям создателей этого фильма, если роман писала Шарлотта Бронте, где она чётко всё изложила как женился на Берте Рочестер, и о том, что он к ней чувствовала до брака и потом. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадлина 13 146 Опубликовано 3 Января 2019 21 минуту назад, Дальние Дали сказал: И тем не менее, даже в романах Агаты Кристи поднимается подобная проблема -- у неё есть роман, в котором главный герой также не может развестись, потому что его жена сумасшедшая. Этот закон отменили уже позже У Кристи фигурировал душевнобольной муж, но это дело не меняет. НЕ мог Рочестер развестись с Бертой, никак не мог. Были варианты отправить Берту в замок на болотах, климат которых убил-бы ее за полгода, но совесть, совесть.. А вот кто по настоящему страшен, так это убийца радости, добродетельный красавчик Сент-Джон. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 509 Опубликовано 3 Января 2019 4 часа назад, Мадлина сказал: Были варианты отправить Берту в замок на болотах, климат которых убил-бы ее за полгода, но совесть, совесть.. Кстати, в романе в итоге сам Рочестер с молодой женой и поселился на тех болотах 4 часа назад, Мадлина сказал: А вот кто по настоящему страшен, так это убийца радости, добродетельный красавчик Сент-Джон. Это да. Холодный, бездушный, безжалостный. 4 часа назад, Мадлина сказал: У Кристи фигурировал душевнобольной муж, но это дело не меняет. Не помню у Агаты Кристи роман про сумасшедшего мужа, но точно помню роман про сумасшедшую жену, из-за наличия которой мужчина не мог жениться на юной возлюбленной. Это роман "Трагедия в трёх актах" (из Википедии отрывок описания):"....В конце Пуаро собирает у себя сэра Чарльза, мисс Литтон-Гор и мистера Саттерсвейта и разоблачает убийцу. Им оказывается Чарльз Картрайт. Оказывается, что сэр Чарльз был женат в молодые годы, но сейчас его жена душевнобольная, а закон в таких случаях не даёт права на развод. Его настоящая фамилия — Маг, а в психиатрической больнице Харвертона содержится Глэдис Мэри Маг, супруга Чарльза Мага. ..." 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадлина 13 146 Опубликовано 3 Января 2019 6 минут назад, Дальние Дали сказал: Это да. Холодный, бездушный, безжалостный. ДА. Дай ему в руки безграничную власть, получился бы тиран, похлеще Алоизыча. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 3 Января 2019 17 минут назад, Дальние Дали сказал: Шарлотта, как оказалось, вовсе не была старшей сестрой, у них было ещё две старшие сестры, которые были намного старше -- именно они и учились в школе-приюте для бедных, и именно их школа и описана была затем Шарлоттой как Ловудская школа, в которой училась её героиня Джейн. И некоторые школьные случаи, описанные в книге Шарлоттой Бронте, были рассказаны ей именно её сёстрами, когда те были ещё живы и приезжали домой на каникулы. Потом их не стало, когда Шарлотта была ещё ребёнком... И воплотились они в образе Элен, умершей от чахотки... Я очень люблю эту книгу. Её читала и перечитывала моя бабушка, горячо сопереживала Джейн, рассказывала мне, маленькой, про бедную сиротку в Красной комнате. В 11 лет я прочла роман сама - и пропала. Потом посмотрела экранизацию с Далтоном и пропала ещё раз! Сейчас перечитываю книгу, когда вспоминаю бабушку... 1 час назад, малинка_29 сказал: И если "Поющие в терновнике" читала и перечитывала, то "Джен Эйр" для меня мура-мурой. Ой, у меня - обратная история. "Поющих в терновнике" второй раз пересчитать не смогла. Тяжёлая (в смысле, мрачная) книга. 1 час назад, малинка_29 сказал: Рочестер мне не по вкусу ни книжный герой, ни киношный. Есть в нем нечто мерзкое, отталкивающее, высокомерное. Эгоистичный, напыщенный. П Вот если выбирать между Рочестером и Ральфом ... Рочестер мне нравится больше Только что, Мадлина сказал: Сент-Джон. Ужасен просто. Тиран, эгоист, честолюбец. Брр! Мне что нравится в парочке Джейн\ Рочестер: они настроены на одну волну. Шутки их понятны только им двоим - но с полунамека, даже манипулируют друг другом они одинаково (заставляя ревновать). И, как бы сейчас сказали, "комплексы" у них похожи - внешность. И в итоге каждый видит в другом - красоту. Хорошая сказка! 17 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 513 Опубликовано 3 Января 2019 1 час назад, Кастрюля сказал: А вот Полина Дашкова в одном из своих детективов очень ругает и критикует этот роман, и саму Джейн, у неё убийца его перечитала. Она этот роман, думаю, воспринимает без учёта реалий того времени. Это сейчас нормально жить с мужчиной вне брака и родить от него ребёнка. А тогда это означало стать фактически прокажённой и сделать прокажённым своего ребёнка. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 3 Января 2019 7 минут назад, Мадлина сказал: т. НЕ мог Рочестер развестись с Бертой, никак не мог. Были варианты отправить Берту в замок на болотах, климат которых убил-бы ее за полгода, но совесть, совесть.. У меня возник идиотский вопрос. Бедлам же был тогда уже? И женщин там "лечили"? То есть был вариант... Видимо, действительно - совесть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадлина 13 146 Опубликовано 4 Января 2019 48 минут назад, Fragoletta сказал: То есть был вариант... Это был кошмарный вариант. Кроме того, у Берты имелся любящий брат. Который вполне мог-бы сделать тайное явным. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 88 838 Опубликовано 4 Января 2019 9 часов назад, 13 медведей сказал: Но развестись он мог. Не мог с сумасшедшей. Не давали таких разводов тогда. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 157 Опубликовано 4 Января 2019 4 часа назад, Fragoletta сказал: У меня возник идиотский вопрос. Бедлам же был тогда уже? И женщин там "лечили"? То есть был вариант... Видимо, действительно - совесть. Совесть, она, родимая. Там он признавался, что можно отправить ее в другое их имение, которое находится на болотах, и там она бы за несколько лет... эммм... перестала бы представлять собой проблему. Но не смог заставить себя так поступить с беззащитной женщиной. Мне вот одно интересно. Это он надеялся жениться и увезти Джен куда подальше. Понятно. А ведь до Джен он планировал жениться на женщине своего круга. Так или иначе, подобные новости в аристократических кругах быстро расходятся, дошли бы и до Мейсона, как он планировал в этом случае выкручиваться? Скандал был бы до небес, двоеженство серьезный проступок в те времена было во всех смыслах, тем более, что, по сути, любовницей бы он сделал девушку из высшего света. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домовая 6 572 Опубликовано 4 Января 2019 1 минуту назад, Никеша сказал: А ведь до Джен он планировал жениться на женщине своего круга. Женщина его круга планировала выйти за него замуж. Что он планировал до встречи с Джен Эйр так и осталось неизвестным. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вересковый мёд 19 072 Опубликовано 4 Января 2019 14 минут назад, Никеша сказал: А ведь до Джен он планировал жениться на женщине своего круга. Там был разыгран спектакль, достаточно жестокий, чтобы через ревность пробудить чувства Джейн. Он не собирался жениться на красавице Бланш Ингрэм. Потом он легко от нее отделался, распустив слух, что он гораздо беднее, чем был на самом деле, этого хватило, чтобы та семья и сама Бланш перестали воспринимать его, как достойного жениха. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 513 Опубликовано 4 Января 2019 10 часов назад, Fragoletta сказал: И, как бы сейчас сказали, "комплексы" у них похожи - внешность. Ну, не знаю. Чтобы мужик (!) под 40 так комплексовал по поводу внешности?! Не как Квазимодо же он из выглядел. Тут, мне кажется, автор что-то не так спроецировала. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В