Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Карамболь

Джейн Эйр, Фериде, Консуэло и другие героини любовных романов.

Recommended Posts

Только что, Дальние Дали сказал:

Нет бы сказать -- я заработаю, я придумаю что-нибудь, чтоб не голодать.

Так они и вкалывали, сами, на своей Таре. Она и сама работала, не покладая рук, и родных гоняла. И ели один горох все равно. У нее руки все были потрескавшиеся и в мозолях, по чему Рэтт и понял, что она в бедственном положении, когда она в зеленом платье приехала к нему в тюрьму. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Крикуша сказал:

Ну нет в ней материнского инстинкта

Я это понимаю, и именно это и отталкивает, рожала раз за разом, и на всех детей было пофиг, как и на то, что они несчастливы. Я помню по книге, что отношения с детьми были не очень. Не могу уважать таких женщин, не получается.

7 минут назад, Никеша сказал:

И не думаю, что задумывалась автором положительной.

Да, и автор ей тоже не симпатизирует явно, ведь не зря автор  так закончила свой роман -- несчастливая, брошенная Рэтом Скарлетт, которая сама своими  руками оттолкнула от себя того единственного мужика, которого сама и любила, и  который любил её несмотря на все её недостатки, но  даже его она достала в итоге, так что ушёл. 

5 минут назад, Никеша сказал:

Так они и вкалывали, сами, на своей Таре. Она и сама работала, не покладая рук, и родных гоняла.

Ну и правильно, на себя работали, не на кого-то, а чтоб самим было что есть, почему это в ранг героизма какого-то возводится?

Как по мне, история Скарлетт -- это история красивой пустышки, которой было плевать на своих детей, да и вообще на людей, но которая обладала красотой и хваткостью,  при этом много лет мечтала  о чужом муже, так и не поняв, что на самом деле любит как раз своего мужа, а не чужого. 
Глупо всё как-то. Наверное, автор хотела рассказать историю о том, как можно  годами быть слепой курой,  не понимая своих же  собственных чувств  и  в итоге  потерять любовь всей своей жизни, несмотря на красивую внешность. 

Изменено пользователем Дальние Дали
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дальние Дали сказал:

рожала раз за разом

У нее были варианты? Может если бы мать была жива,то как-нибудь научила не рожать, а так вышла замуж - рожай!

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дальние Дали сказал:

Ну и правильно, на себя работали, не на кого-то, а чтоб самим было что есть, почему это в ранг героизма какого-то возводится?

Я и не возвожу :) просто вы написали, мол, почему она не сказала "заработаю", а сказала "убью и украду". Вот я и напомнила, что работать она работала, и не бумажки отнюдь перекладывала, а выполняла мужскую, по сути, работу, очень и очень тяжелую. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Крикуша сказал:

вышла замуж - рожай!

Ну так может раз родила -- стоит напрячься и побыть хорошей мамой, посвящать ребёнку время, лишний раз его поцеловать-погладить?
Ей это было просто не интересно и нафиг не надо, и денег не принесёт.

3 минуты назад, Никеша сказал:

выполняла мужскую, по сути, работу, очень и очень тяжелую. 

В поле пахала -- а наши бабы не пахали?

Изменено пользователем Дальние Дали

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Ну так может раз родила -- стоит напрячься и побыть хорошей мамой, посвящать ребёнку время, лишний раз его поцеловать-погладить?

Зачем? Она не одна такая "мать" того времени, мамки няньки есть, дети сытые, все остальное лирика. Нельзя Скарлет рассматривать с современной точки зрения.

 

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

а наши бабы не пахали?

А мы про наших?

 

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

Ей это было просто не интересно и нафиг не надо, и денег не принесёт.

Да, и это тоже  штрих к портрету Скарлет.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Крикуша сказал:

Может если бы мать была жива,то как-нибудь научила не рожать, а так вышла замуж - рожай!

Мать была леди и такому учить явно бы не стала. Способ предохранения для леди был один – разные спальни после рождения энного количества детей. А беременела Скарлетт очень легко.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дальние Дали сказал:

В поле пахала -- а наши бабы не пахали?

Ну так мы же не про наших баб))) Да и не баба это, если уж точнее, а утонченная аристократка, к работе не приученная, ей тяжелее было, естественно, чем кряжистой крестьянке, которая с малолетства это все делает. 

Да и собственно речь-то о чем? Вопрос был "почему она не работать рвалась, а готова была убить и украсть, лишь бы не голодать". Ну, вот и ответ - работала она, много и тяжело. И все равно голодала. И понимала, что этим тяжелым рабским трудом не заработать на тот уровень жизни, который был у них до войны. Поэтому и готова была на сделки с совестью, лишь бы выбраться из нищеты. Не она первая, не она последняя ))) Не убила же и не украла в итоге :) (янки-насильник-мародер не в счет) 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Дальние Дали сказал:

Ну так может раз родила -- стоит напрячься и побыть хорошей мамой, посвящать ребёнку время, лишний раз его поцеловать-погладить?
Ей это было просто не интересно и нафиг не надо, и денег не принесёт.

Хоть один роман того времени вспомните, где детей целуют-гладят-милуют? 

Во всех романах родила, отдала нянькам-мамкам. Дети утром приходят маме ручку целуют и опять к гувернанткам до вечера. 

 

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дальние Дали сказал:

это понимаю, и именно это и отталкивает, рожала раз за разом, и на всех детей было пофиг, как и на то, что они несчастливы. Я помню по книге, что отношения с детьми были не очень. Не могу уважать таких женщин, не получается.

Как бы в наше время ни казалось дико, по тем временам материнство Скарлетт было вариантом нормы. Детей видели во время приемов пищи и поцеловать перед сном. Для всего остального, включая эмоциональный контакт, были няньки-мамки-кормилицы. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Никеша сказал:

Детей видели во время приемов пищи и поцеловать перед сном.

Но при этом на них не гавкали и не отталкивали. Речь об этом.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дальние Дали сказал:

Я это понимаю, и именно это и отталкивает, рожала раз за разом, и на всех детей было пофиг, как и на то, что они несчастливы. Я помню по книге, что отношения с детьми были не очень. Не могу уважать таких женщин, не получается.

 

Ну будь у нее современная контрацепция, то не рожала бы.  А в те времена какой выбор?  Сейчас бы ее назвали чайлд-фри).  

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Rettka сказал:

Сейчас бы ее назвали чайлд-фри).  

Только что об этом подумала)) Как можно обвинять женщину, вынужденную, хочешь - не хочешь рожать, в нелюбви к детям?

— Ты же знаешь, что я не хочу больше иметь детей! Я вообще их не хотела. Стоит моей жизни наладиться, как у меня появляется ребенок. Ах, да не сиди ты так и не смейся надо мной: ты ведь тоже не хочешь ребенка. Ах, мать пресвятая богородица!

Если он ждал от нее каких‑то слов, то, во всяком случае, не этих. В лице его появилась жесткость, глаза стали пустыми.

— Ну, в таком случае почему бы не отдать его мисс Мелли? Разве ты не говорила мне: она такая непрактичная, хочет еще одного ребенка?

— Ох, так бы и убила тебя! Я не хочу его, говорю тебе: не хочу!

— Нет? Прошу, продолжай дальше.

— Ах, но есть же способы избавиться. Я ведь уже не та глупая деревенская девчонка, какой была когда‑то. Теперь я знаю, что женщине вовсе не обязательно иметь детей, если она не хочет! Есть способы…

Я не люблю детей, точнее - я к ним равнодушна. Своих - люблю, но я сама решила, что готова. Если бы они родились против моей воли, я бы говорила и действовала, наверняка, примерно так же. Гавкать бы - не гавкала (а она гавкала? Не припомню...), но, наверняка, была бы холодна. Вот уж в чем ее не осуждаю, так это в отношении к детям. У них все было. Кроме материнской любви, да. Ну и что ж теперь - у многих ли она в те времена была? А Скарлетт еще и чужого ребенка на себя взяла - во всяком случае, его обеспечение.

Изменено пользователем Расстегай
опечатки
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Расстегай сказал:

Я не люблю детей, точнее - я к ним равнодушна. Своих - люблю, но я сама решила, что готова. Если бы они родились против моей воли, я бы говорила и действовала, наверняка, примерно также. Гавкать бы - не гавкала (а она гавкала? Не припомню...), но наверняка, была бы холодна. Вот уж в чем ее не осуждаю, так это в отношении к детям. У них все было. Кроме материнской любви, да. Ну и что ж теперь - у многих ли она в те времена была? А Скарлетт еще и чужого ребенка на себя взяла - во всяком случае, его обеспечение.

Я,  как настоящая чайлд-фри,  тоже не могу ее осуждать  за отношение к детям. 

Та же Анжелика,  узнав,  что муж жив,  тоже оставила детей с кем-то,  и побежала мужа спасать.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Rettka сказал:

Анжелика,  узнав,  что муж жив,  тоже оставила детей с кем-то,  и побежала мужа спасать.  

Анжелика своих детей любила и не воспринимала их как обузу. И их тоже спасала и оберегала.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Анжелика своих детей любила и не воспринимала их как обузу. И их тоже спасала и оберегала.

 

Но наседкой тоже не сидела. 

Я,  правда,  обе книги читала очень давно,  и дети как-то вообще не отложились в голове.  Ну были и были,  больше интересовала именно личная жизнь героинь.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rettka сказал:

наседкой тоже не сидела. 

Не сидела, но наседка - это другая крайность.

1 минуту назад, Rettka сказал:

больше интересовала именно личная жизнь героинь.  

Да, особенно у Анжелики :)

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Мэри Грант сказал:

Мелани Гамильтон в начале фильма вела себя очень скромно. И на балу/ах не пыталась перетянуть на себя одеяло. И останься именно ОНА вдовой, она бы честно отходила год в трауре, а не трясла бы гузкой на первой случившейся танцульке.

Так Мелани-то выходила замуж по любви, а Скарлетт из принципа - лишь бы не подумали, что она отвергнута. Да и досада была на молодого мужа. Если правильно помню, он даже помереть не смог героически, а скончался от кори, а ей в 17 лет траур пришлось  носить.

А к Скарлетт у меня двойственное чувство. С одной стороны стерва, а с другой, что бы все делали без нее во время войны, когда надо было ферму спасать? Или когда в дом забрел янки, который мог бы всех убить - Мелли после родов и детей? Скарлетт бежала из Атланты к маме, надеясь, что та может решить все проблемы, но мама умерла, а отец повредился умом, то есть на старшее поколение надежды не было. Все легло на ее плечи. Вот как в книге описано ее состояние:

Цитата

 

– Мне казалось, что надо только добраться домой, к маме, и она как-то сумеет все уладить, и я сброшу с плеч эту ношу. Возвращаясь домой, я думала: самое страшное уже позади. Но, узнав, что мама умерла, я поняла: вот оно – самое страшное.

Она опустила глаза и умолкла, ожидая, что скажет бабушка Фонтейн. «Верно, до нее не дошло, чего я натерпелась», – мелькнула у Скарлетт мысль – слишком уж долгим показалось ей наступившее молчание. Но вот старая дама заговорила, и голос ее звучал необычайно тепло – никогда еще Скарлетт не слыхала, чтобы бабушка Фонтейн так тепло говорила с кем-нибудь.

– Дитя мое, это очень плохо для женщины – познать самое страшное, потому что тогда она перестает вообще чего бы то ни было бояться. А это скверно, когда у женщины нет страха в душе.

 

 

Изменено пользователем Леди Ястреб
Исправила причину смерти первого мужа Скарлетт
  • Нравится 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

он даже помереть не смог героически, а скончался от дизентерии,

От кори.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Крикуша сказал:

У нее были варианты? Может если бы мать была жива,то как-нибудь научила не рожать, а так вышла замуж - рожай!

Вряд ли подсказала...У матери у самой три дочери подряд, и ещё два(три?) сына, умерших в младенчестве. Рядом с их могилками Мамушку похоронили, в книге.

А муж был намного старше)...Единственная возможность не рожать- не спать с мужем, отказывать. Не знали тогда средств контрацепции, религия и воспитание не позволяли предпринимать что-то.

Мужчинам было проще, отказала жена-есть негритянки, публичный дом в городе. 

 

9 часов назад, Магдала сказал:

Мать была леди и такому учить явно бы не стала. Способ предохранения для леди был один – разные спальни после рождения энного количества детей. А беременела Скарлетт очень легко.

И рожала тоже. Мамушка ей выговаривала, когда она первого сына родила, что быстро и легко, как негритянка, нет, чтобы помучиться)))

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня к Скарлетт тоже противоречивые чувства. Никак не могу насмотреться на неё в исполнении Вивьен Ли и не отпускает мысль, что в книге она мрачноватая тётка с жирным рыжим тараканом в голове. В фильме Ретт сильно смазан, в книге негодяй он, конечно. 

Только что, Карамболь сказал:

Не знали

Вот все думаю - вынимать не умели что ли?

И еще с удивлением в книге прочитала о детях. Действительно, странно, что в те времена у женщины не осталось мужей от предыдущих браков. 

А сцена, когда Ретт наряжает жену и развлекает - одна из моих любимых. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скарлетт - девушка, лишенная того, что сейчас называется "эмоциональным интеллектом". Не умела она выражать свои чувства так, как это было принято и считалось подходящим в том обществе. И вообще эмоции, которые ей, по ее мнению, мешали, - обрубала. Сейчас это еще называют "языками любви". А за Эшли цеплялась из детских эмоций и, скорей всего, из-за тех же дурацких стереотипов о романтической любви. Что должна быть и все. Только романтическая любовь, где нельзя пощупать и прийти к какому-то реальному результату, выраженному в физической форме - это не ее, скорее, даже мешающее что-то. Она и сама потом поняла, что этот винегрет об общности помыслов и чувств - ей вообще не интересен. Скарлетт - материалистка и мозги у нее были заточены на практические действия и результат ( и статус),   а не на вздохи под луной. Но отнять у нее то, что на не умела любить и заботиться о близких - нельзя. Как могла, умела и понимала - так и заботилась, и любила. По поводу ее отношений с Реттом - до тех пор, пока они четко озвучивали, кто и что от кого ждет, все было понятно. Только вот Ретту в какой-то момент этого оказалось недостаточно и у него самого были определенные тараканы в том, как Скарлетт должна была себя вести. Если бы он ей это донес на понятном для нее языке, а не играл в "догадайся сама, что я от тебя хочу и жду" - они бы смогли договориться. А так: копилось, копилось, потом прорвалось. И в итоге Скарлетт предстала в образе бездушной, эгоистичной особы, которая своими руками все разрушила. Только ведь отношения - это когда двое вкладываются. И еще один важный постулат, до которого доходят только развитые люди-  за то, что человек чувствует  - отвечает он сам. Т.е. не нужно на другого перекладывать ответственность за свое душевное благополучие и чувства. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Грильяж сказал:

 

Вот все думаю - вынимать не умели что ли?

 

Вивьен Ли красавица, режиссёр её приукрасил и как человека, да.

Книга начинается словами "Скарлетт О'Хара не была красавицей, но мужчины..."Харизма у нее была мощная, и мужской склад ума.

Фильм-это выжимка красочных моментов, книга-вся подноготная главных героев.

Помнится, читала комментарий насчёт сцены, где раненые южане лежат рядами на вокзале в Саванне-якобы, если бы столько солдат было на самом деле, Юг победил бы Север.

Насчёт вынимания-низзя бросать семя на землю, не по -библейски это). Хотя там же и описывается такая практика.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Прометея сказал:

А так: копилось, копилось, потом прорвалось.

Мелани умерла. А значит путь к Эшли для Скарлетт свободен. И, поскольку Ретт любил Скарлетт, он просто нашел способ ее освободить от брака с собой. А сил сопротивляться, противостоять "любви" Скарлет к Эшли уже не было. Он бы замучил себя подозрениями. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Мелани умерла. А значит путь к Эшли для Скарлетт свободен. И, поскольку Ретт любил Скарлетт, он просто нашел способ ее освободить от брака с собой. А сил сопротивляться, противостоять "любви" Скарлет к Эшли уже не было. Он бы замучил себя подозрениями. 

Тут, кстати, можно и под другим углом посмотреть. Пока у Ретта был соперник в лице Эшли - Ретт активно боролся за Скарлетт (цель: обогнать и победить). Как только путь освободился - Ретт тут же слился. "Прощаю и отпускаю". Тоже не все так просто, получается. Тоже свои выгоды преследовал: вот он, приз в гонке, а уже неинтересно. (Говорить при этом можно что угодно, и объяснять тоже). И Ретт, и Скарлетт - два охотника, играли в эту игру. Она убегала, он догонял. Как только Скарлетт развернулась к Ретту - Ретт помахал ручкой. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×