Джейн Эйр, Фериде, Консуэло и другие героини любовных романов.

[Мадлина 13 149]

17 минут назад, Карамболь сказал:

"Поющие в терновнике"

Скарлетт- плохая мать. А какая мать Мэгги? По отношению к Джастине, Дэна я не беру. А уж какое чудовище Фиона...

[Fragoletta 10 215]

19 минут назад, Мадлина сказал:

Скарлетт- плохая мать. А какая мать Мэгги? По отношению к Джастине, Дэна я не беру. А уж какое чудовище Фиона...

Да там, если честно, все персонажи "хороши". Очень тягостное впечатление.

Про Скарлетт- Бонни же она любила? Те дети были не то, что от нелюбимых- от несимпатичных ей мужчин. Ретт ей нравился, секс с ним не был ей противен (с предыдущими - неприятная обязанность) и к Бонни она более или менее тепло относится. Те дети, по сути - плоды насилия. Многие женщины любят детей от насильников?

Про Кэт промолчу: там уже другой автор. Другая Скарлетт.

Изменено 6 Января 2019 пользователем Fragoletta

[Дженни 7 777]

1 час назад, Прометея сказал:

И Ретт, и Скарлетт - два охотника, играли в эту игру. Она убегала, он догонял. Как только Скарлетт развернулась к Ретту - Ретт помахал ручкой. 

По-моему, Ретт охладел к Скарлетт раньше, после гибели Бонни. Смерть ребенка стала для него катастрофой, в отличие от Скарлетт, которая любила дочь, но смогла примириться с ударом судьбы. Ретт ждал от жены сочувствия, нежности, совместного переживания общего горя. Немного наивно, конечно, учитывая, что он прекрасно знал характер Скарлетт и ее зацикленность на себе. Поддержку он мог получить от женщины вроде Мелани (собственно, он ее и получил, ведь Мелани смогла найти нужные слова и убедить его жить дальше).

Так что Ретт обманывал себя относительно того, чего ждал от Скарлетт. Да, ему нравилась игра, когда он был охотником или, скорее, укротителем своенравной и темпераментной женщины. Но настоящее горе показало, что этого мало…

[Жизнь продолжается 89 301]

24 минуты назад, Дженни сказал:

но смогла примириться с ударом судьбы. Р

Она сильнее Рэтта, и может пережить все. даже смерть любимого ребенка. Необычная женщина.

[Прометея 491]

Скарлетт пережила смерть двоих мужей, смерть матери и сумасшествие отца, на ее плечах лежала судьба толпы родственников, да и как уже цитировали выше - у нее уже не было страха. Она для своих лет уже видела столько смертей и стольких похоронила, да и знала, что может полагаться только на себя. Могла поплакать для вида, но стержень у нее внутри уже стальной, она ненужные эмоции могла с легкостью откидывать и "я подумаю об этом завтра. А завтра будет уже новый день". 

[Встречная-поперечная 5 635]

8 часов назад, Дженни сказал:

что Ретт обманывал себя относительно того, чего ждал от Скарлетт

Насколько я помню, Скарлетт боялась, стеснялась открыть свои чувства, не хотела наткнуться на насмешливый взгляд Ретта. Оба немного "переиграли" в равнодушие.

Изменено 6 Января 2019 пользователем Встречная-поперечная

[Дженни 7 777]

18 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Скарлетт боялась стеснялась открыть свои чувства, не хотела наткнуться на насмешливый взгляд Ретта. Оба немного "переиграли" в равнодушие.

Наверное, да. Ретт не показывал своих истинных чувств к Скарлетт, прикрывался цинизмом и насмешками. Кстати, отчасти он был прав, учитывая натуру Скарлетт. Ведь не зря он говорил ей: «Вы так жестоки к тем, кто вас любит. Вы принимаете любовь и держите ее, как кнут над головой». Лишь изредка он был по-настоящему нежным, например, когда утешал Скарлетт после ночных кошмаров. Поэтому после гибели дочери она не смогла понять, насколько он нуждается в ее сочувствии. Тут еще сыграло роль то, что Скарлетт пережила слишком много потерь

1 час назад, Прометея сказал:

Она для своих лет уже видела столько смертей и стольких похоронила

Она просто не осознавала, что для Ретта мир рухнул вместе со смертью Бонни. А встать на его место, проникнуться его чувствами не могла, все-таки чуткость не была ее достоинством.

[Жизнь продолжается 89 301]

12 минут назад, Дженни сказал:

все-таки чуткость не была ее достоинством.

Да, это так. 

 

13 минут назад, Дженни сказал:

что для Ретта мир рухнул вместе со смертью Бонни.

И тогда женщины были сильнее мужчин, получается.

[Елена Робертовна 5 744]

4 часа назад, Мадлина сказал:

А какая мать Мэгги? По отношению к Джастине, Дэна я не беру. А уж какое чудовище Фиона...

Книжная Мэгги - вполне нормальная мать, там же ясно описывается, что она любила обоих детей, просто по-разному. Она ничем не обделяла Джастину. И в конце, когда умер Дэн, именно она поддерживает дочь, говоря, что свет Дэна погас навсегда, но твой свет в моем сердце, в общем какая-то такая сентиментальная ерунда. Даёт Джастине зеленый свет на отношения с Лионом. Да и Фиона в конце очеловечилась, сблизилась с Мэгги и внуков поддерживала всячески.  

[Зашибиська 3 807]

Пока добралась до компа, уже все обсудили))) Но обойти такую тему не могу, так как все в подростковом возрасте было читано-перечитано десятки раз. Вот только Джейн Остин почему-то не было ни дома, ни в библиотеке. Открыла для себя ее позже.

Никогда бы не подумала, что Джейн Эйр или Феридэ можно обвинять в чем-то, в нелогичности поступков, в расчетливости. Мне эти героини всегда казались просто образцами для подражания, эталонами женщины. Но, форум, как всегда открыл глаза!

А вот их возлюбленные - даааа. Рочестер - эгоист, который втихаря хотел нарушить человеческий и божий закон. Помню его монолог, когда он привел всех посмотреть на безумную жену, вот, мол, посмотрите на это исчадие ада и на этого эльфа (не дословно). Поймите меня и простите. Ну, накосячил... Повезло ему, конечно с Джейн, что любила его и приняла калекой даже.

Кямран тот полный ноль. На его месте мог быть и Ахмед, и Махмуд, ничего бы не поменялось. И опять же такому никчемышу досталась такая девушка.  Да, взбалмошная, с тараканами, но честная, верная, открытая. А то, что к доктору пришла ночью, так это... какбэ она думала, что должна стать ему женой, выполнить свой долг, а не от хотения мужского тела.

Скарлетт, как героиню люблю. Она тоже обладает стойким характером и, когда нужно, действует, а не падает в обморок. А вот Эшли... Ну каааак можно было его полюбить? Он и Мелани просто идеальная пара идеальных людей. Но нравится все равно Скарлетт и Ретт.

Про "Поющих" могу сказать только одно: когда я садилась их читать, для меня все вокруг переставало существовать. Я бредила героями, жила вместе с ними, додумывала ситуации, злилась на автора, что так мало дала счастья Мэгги и Ральфу. Кстати, фильм мне тоже нравится. Я уже писала где-то, что актер, исполняющий роль Ральфа, очччень похож на отца моего сына. Меня аж подкинуло, когда я первый раз фильм посмотрела.

Анжелику читала и любила, было интересно все. Но потом поднадоела, даже не помню на какой книге забросила.

Была еще одна книга любимая того периода: "Дочь Монтесумы". Там тоже два главных героя любили друг друга всю жизнь. Вот только одному из них уготовлено было много странствий и приключений, а любимая в тоске прождала его пол жизни, и дождалась ведь. Но этот роман больше приключенческий. Просто читала его в то же время, поэтому вспомнился.

[Последняя ошибка 13 933]

Госпожа Бовари Флобера тоже ведь романтическая героиня? Недавно перечитала раз наверно в пятый.

Аристократкой не была, но прожила всю жизнь в удовольствие, ища любовь. И находила, дважды. Муж хотя и любящий, но валенок валенком. Он даже измен не замечал, 4! года бегать к любовнику. И городок не знал, и соседи. Дочь позаброшена, хоть и не потомок аристократов.

Закончилось все плохо, сгубили женщину внутренние страсти и демоны. Ей бы мужика другого, или время приложить куда-нибудь, чтоб с ума не сходить.

[Мадлина 13 149]

20 часов назад, елена робертовна сказал:

Да и Фиона в конце очеловечилась, сблизилась с Мэгги и внуков поддерживала всячески.  

Так под сраку лет можно и очеловечиться, когда на погост скоро.

Всю жизнь ходила с постной рожей, холила и лелеяла свое горе, хотя в нем виновата только она сама и ее придурки родители. А ведь могла столько счастья дать Пэдди, которого, оказывается любила. А как вам это : женщины не думают о дочерях, что такое дочь? Я стараюсь забыть о том, что у меня есть дочь.

16 часов назад, Последняя ошибка сказал:

Закончилось все плохо, сгубили женщину внутренние страсти и демоны. Ей бы мужика другого, или время приложить куда-нибудь, чтоб с ума не сходить.

Отсутствие мозгов ее сгубило.

18 часов назад, Зашибиська сказал:

. Я бредила героями, жила вместе с ними, додумывала ситуации, злилась на автора, что так мало дала счастья Мэгги и Ральфу.

Я пресытилась их страданиями, зато сейчас с превеликим удовольствием читаю про быт овчаров, пастбища, овец, ягнят, природу и погоду Австралии.

[Магдала 30 562]

21 час назад, елена робертовна сказал:

Книжная Мэгги - вполне нормальная мать, там же ясно описывается, что она любила обоих детей, просто по-разному.

Ага, по-разному. Она вся в мать пошла, для которой ребёнок от любимого человека был ребёнком, а все остальные дети – неприятной побочкой семейной жизни с нелюбимым человеком.

29 минут назад, Мадлина сказал:

А ведь могла столько счастья дать Пэдди, которого, оказывается любила.

Какого счастья? Они были из разных слоёв общества, это не пустяк. Им и поговорить-то было особо не о чем, кроме как о хозяйстве. А учитывая, что любящий Пэдди взвалил на жену всю работу по дому, кучу детей и себя любимого, говорить, думаю, и об этом особо сил не было.

18 часов назад, Зашибиська сказал:

А то, что к доктору пришла ночью, так это... какбэ она думала, что должна стать ему женой, выполнить свой долг, а не от хотения мужского тела.

А когда она была невестой Кямрана, ей в голову не залетала мысль о том, что её долг – хотя бы разговаривать с ним по-человечески? Или после свадьбы, как по звонку, всё переменилось бы?

[Мадлина 13 149]

5 минут назад, Магдала сказал:

А учитывая, что любящий Пэдди взвалил на жену всю работу по дому, кучу детей и себя любимого, говорить, думаю, и об этом особо сил не было.

А сам, надо полагать, на диване пузо чесал. Тоже вкалывал где мог и как мог.

[Магдала 30 562]

18 минут назад, Мадлина сказал:

А сам, надо полагать, на диване пузо чесал. Тоже вкалывал где мог и как мог.

А детишки тоже надрывались так, что он им запрещал матери по дому помочь? Только Фрэнк тайком и помогал.

Но любовь, да. В спальне. В итоге новые дети, хотя и старым толком есть нечего, а если выкидыш, так жена считает это просто подарком судьбы.

[Июлия 10 006]

В 05.01.2019 в 23:42, Расстегай сказал:

Вот уж в чем ее не осуждаю, так это в отношении к детям. У них все было. Кроме материнской любви, да. Ну и что ж теперь - у многих ли она в те времена была? А Скарлетт еще и чужого ребенка на себя взяла

Свекровь моей родной сестры много лет назад в разговоре со мной разоткровенничалась, про то, что не понимает слова "любовь".

Между мужем и женой - какая любовь, это - союз,  где просто есть обязательства, и точно так же между матерью и ребёнком - нет такого понятия "материнская любовь"- есть ответственность матери перед ребёнком. Мать просто обязана и .никаких чувств. 

Она много делала абортов. При этом ни какой жалости или раскаивания, простая констатация факта, что вот к чему приводит семейная жизнь.  Я сидела с вооот такими глазами и понимала, что та не шутит, она вот действительно так живёт.

А по поводу Скарлетт, я в молодости обожала её, обожала её характер - стальной. Даже мысли не было, 

В 05.01.2019 в 21:58, Дальние Дали сказал:

автор ей тоже не симпатизирует явно, ведь не зря автор  так закончила свой роман -- несчастливая, брошенная Рэтом Скарлетт

что автор ей не симпатизирует. Наоборот, её жизнь - бесконечная борьба. То ей надо добиться кого то и она добивается, ей надо было выстоять при самых тяжёлых обстоятельствах и она выстояла, а тут - Эшли сам "приплыл" к ней в руки, а ей так и не надо. По большому счёту взяла бы его "тёпленьким". Это к вопросу "брошенная" .

Вот Ретт "уплыл" Это для неё толчок, стимул. Не вернёт его? Ещё как - вернёт. Она не такое преодолевала.  

[Елена Робертовна 5 744]

3 часа назад, Мадлина сказал:

А как вам это : женщины не думают о дочерях, что такое дочь?

Она имеет в виду, что на сыновей смотрят как на добытчиков, а дочь всё равно замуж выйдет. Нравы были такие. Ну не была она нежной матерью, зато хозяйка хорошая. И отец любил Мэгги больше остальных.  

[Расстегай 32 259]

30 минут назад, Июлия сказал:

Даже мысли не было, 

В 05.01.2019 в 21:58, Дальние Дали сказал:

автор ей тоже не симпатизирует явно, ведь не зря автор  так закончила свой роман -- несчастливая, брошенная Рэтом Скарлетт

что автор ей не симпатизирует. Наоборот, её жизнь - бесконечная борьба. То ей надо добиться кого то и она добивается, ей надо было выстоять при самых тяжёлых обстоятельствах и она выстояла, а тут - Эшли сам "приплыл" к ней в руки, а ей так и не надо. По большому счёту взяла бы его "тёпленьким". Это к вопросу "брошенная" .

На самом деле, Митчелл терпеть не могла Скарлетт, и всегда считала главной героиней своего романа Мелани, как ни странно. Любопытный факт:

Интересно, что одно из значений слова Scarlet – проститутка. А попытки репортеров расспросить Маргарет, не списала ли она эту женщину с себя, приводили ее в бешенство: «Скарлетт проститутка, я — нет!» отсюда

Хотя на самом деле, параллель между автором книги и Скарлетт во многом прослеживается очень четко, вплоть, как я уже писала, до отношений с прототипом Ретта... И еще интересно, что начинала она писать роман с финала, вот с этой фразы: "«Она не сумела понять ни одного из двух мужчин, которых любила, и вот теперь потеряла обоих», то есть - с самого начала Скарлетт была уготована роль "брошенной".

[Магдала 30 562]

10 минут назад, елена робертовна сказал:

И отец любил Мэгги больше остальных.  

В чём это выражалось? Мэгги была способная. Отец настоял хотя бы на том, чтобы она получила образование? Она подросла и впряглась в домашнее хозяйство – помогала матери тащить дом и детей. И вся любовь.

[Жизнь продолжается 89 301]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Отец настоял хотя бы на том, чтобы она получила образование?

Женщине - образование? Чтобы она совсем некондицией стала?

Одна была дорога - замуж.

[Июлия 10 006]

5 минут назад, Расстегай сказал:

На самом деле, Митчелл терпеть не могла Скарлетт, и всегда считала главной героиней своего романа Мелани, как ни странно. Любопытный факт:

Ну значит я видела, что хотела видеть.  Просто то, как она описана, её характер, то, сколько ей пришлось пережить, и уход Батлера - не может её сломить. 

 

[Елена Робертовна 5 744]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Отец настоял хотя бы на том, чтобы она получила образование?

По-моему, она не стремилась получить образование. Когда на них свалилось наследство, ей стоило только слово молвить об этом отцу или Ральфу. 

[Жизнь продолжается 89 301]

3 минуты назад, елена робертовна сказал:

. Когда на них свалилось наследство,

А разве они получили наследство? Деньги Ральфу достались.

[Магдала 30 562]

2 минуты назад, елена робертовна сказал:

По-моему, она не стремилась получить образование. Когда на них свалилось наследство, ей стоило только слово молвить об этом отцу или Ральфу. 

Ну да, а то ведь все дети прямо стремятся получить образование, а не родители пихают. 

Основное наследство, если помните, отошло католической церкви под чутким руководством отца Ральфа. Учиться – ага, конечно. Столько лет пропустила, наверняка успела всё перезабыть.

6 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Одна была дорога - замуж.

Опять же – за кого? Кого она могла встретить в Дрохеде? Овчара какого-нибудь? А бороться на наследство, чтобы его дочь могла стать девушкой из общества, отец отказался. 

[Карамболь 29 120]

22 минуты назад, Магдала сказал:

В чём это выражалось? Мэгги была способная. Отец настоял хотя бы на том, чтобы она получила образование? Она подросла и впряглась в домашнее хозяйство – помогала матери тащить дом и детей. И вся любовь.

Девочку он сажал на колени, гладил, куклу ей купили, и сервиз после того, как она набралась вшей от итальяночки, и Мэгги запретили с ней общаться. Пацанов так не баловали и не ласкали. А то, что приучали к труду-так ведь готовили к женской доле девочку из бедной семьи.

А вообще ТОГДА католики были довольно сдержаны, во всех сферах жизни, одежда с шеи до пят, воспитание детей злючими неудовлетворенными монашками в страхе перед карой господней. Чего только стоит переучивание левши Мэгги писать правой рукой..." Мы должны быть благодарны, что монахини вбивают науку в наши тупые ирландские головы" ...Какое там уже образование для девочки.

 

А Фиона была замороженная, с разбитым сердцем. Машина.

Сама ведь была единственной любимой дочкой в аристократическом доме, а вот выгнали, сплавили ее Пэдди, когда в подоле принесла. Опозорила...Расплата за грех любви к женатому. 

Нравы такие были.  

Потом она и Мэгги говорила-накажет тебя господь за Дэна, как меня за Фрэнка.

Изменено 7 Января 2019 пользователем Карамболь