Джейн Эйр, Фериде, Консуэло и другие героини любовных романов.

[Елена Робертовна 5 763]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Столько лет пропустила, наверняка успела всё перезабыть.

Вроде ей было лет 16, когда тетка умерла. 

 

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

А разве они получили наследство?

Они тоже получили достаточно. У них у каждого был личный счет. 

[Жизнь продолжается 89 359]

1 минуту назад, елена робертовна сказал:

У них у каждого был личный счет. 

Но это было не то наследство. чтобы стать кем-то  в обществе. А образование - разве Мэгги к нему стремилась? Не помню такого. 

[Магдала 30 562]

9 минут назад, Карамболь сказал:

Сама ведь была единственной любимой дочкой в аристократическом доме, а вот выгнали, сплавили ее Пэдди, когда в подоле принесла.

Ну она знала, на что шла. С другой стороны, могли бы хоть не простого рабочего, а обедневшего аристократа ей найти. Всё же больше общего.

9 минут назад, Карамболь сказал:

куклу ей купили, и сервиз после того

А когда мальчишки ту куклу испортили, отец пожал плечами и сказал "на то они и мальчишки". Рявкал, чтобы не смели трогать, почему-то Фрэнк. И именно Фрэнк жалел мать и сестру – мужу и остальным братьям было нормально.

Изменено 7 Января 2019 пользователем Магдала

[Елена Робертовна 5 763]

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

А образование - разве Мэгги к нему стремилась?

Нет, она с детства твердила, что хочет мужа и детей. И собственный дом. 

[Жизнь продолжается 89 359]

Только что, елена робертовна сказал:

Нет, она с детства твердила, что хочет мужа и детей. И собственный дом. 

Ну вот. к этому и стремилась всю жизнь. Церковь оказалась соперницей сильнее.

[Карамболь 29 120]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Ну она знала, на что шла. С другой стороны, могли бы хоть не простого рабочего, а обедневшего аристократа ей найти. Всё же больше общего.

А когда мальчишки ту куклу испортили, отец пожал плечами и сказал "на то они и мальчишки".

Ее по тем временам выгнали бы уже на стадии обнаружения беременности...Но бабка заступилась. После ее смерти выставили за дверь вместе с малышом, клавесином и парой ковров в зубах. Устраивать удачный брак опозорившей весь клан грешнице?! Проще вычеркнуть...

Фрэнк куклу починил. Жаль малышку Мэгги. Куча братьев, она одна.

[Магдала 30 562]

2 минуты назад, Карамболь сказал:

После ее смерти выставили за дверь вместе с малышом, клавесином и парой ковров в зубах. Устраивать удачный брак опозорившей весь клан грешнице?!

Ну всё же не в никуда выгнали. Денег-то Пэдди дали, не просто же так он женился на аристократке-белоручке с чужим ребёнком.

5 минут назад, Карамболь сказал:

Фрэнк куклу починил.

Ладно ещё можно было починить. Странно, что братьям не ввалили за дорогую вещь, если уж слёзы Мэгги никого не беспокоили.

[Карамболь 29 120]

6 минут назад, Магдала сказал:

Ну всё же не в никуда выгнали. Денег-то Пэдди дали, не просто же так он женился на аристократке-белоручке с чужим ребёнком.

Денег дали Пэдди. Как вчера в фильме мужу Мэгги Люку на ЕГО счет братцы перевели после свадьбы 14 тысяч фунтов....

Женщина-мужская принадлежность. Бессловесная скотина при господине.

Это еще Пэдди был робок, два года боялся к жене подступиться как к женщине. В этом отношении Фиа повезло...Не гонял муж, не издевался, но гендерные роли распределил четко!

И быт! То беременная, то кормящая, печь с казанами супа, выварками белья, огород, коровы,бесконечная стряпня...После клавесина и прислуги. Ад.

Изменено 7 Января 2019 пользователем Карамболь

[Магдала 30 562]

2 минуты назад, Карамболь сказал:

Не гонял муж, не издевался, но гендерные роли распределил четко!

И быт! То беременная, то кормящая, печь с казанами супа, выварками белья, огород, коровы,бесконечная стряпня...После клавесина и прислуги. Ад.

Ну да. Спасибо, конечно, что не бил.

А вот почему ему аж шестерых детей было мало, это вопрос.

[Карамболь 29 120]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Ну да. Спасибо, конечно, что не бил.

А вот почему ему аж шестерых детей было мало, это вопрос.

Почему шестерых?  Фрэнк (тоже рот), Боб, Джек, Хьюги. Мэгги, Стью, Хэл, и близнецы. родившиеся в Австралии. Девять!

 

[Магдала 30 562]

11 минут назад, Карамболь сказал:

Почему шестерых?

На момент начала действия. Этих-то еле кормил – зачем ещё понадобились?

[Елена Робертовна 5 763]

13 минут назад, Магдала сказал:

А вот почему ему аж шестерых детей было мало, это вопрос.

Наверное, у католиков были под запретом контрацепция и аборты. 

[Карамболь 29 120]

10 минут назад, елена робертовна сказал:

Наверное, у католиков были под запретом контрацепция и аборты. 

Да. Даже жена Роберта Кеннеди, как истовая католичка, родила ему кучу детей.

И жена Мэла Гибсона. Восьмерых вроде?

А это уже 20 век, нет проблем с контрацепцией.

Религиозные установки. Дети-божье благословение. А в случае с Пэдди, сыновья- работники, гордость.

Да и не голодали они. Переселенцы в Новой Зеландии и Австралии уж получше устраивались, чем им жилось бы в нищей Ирландии.

[Елена Робертовна 5 763]

2 минуты назад, Карамболь сказал:

А в случае с Пэдди, сыновья- работники, гордость.

Для меня самое странное в этом романе, что ни один из братьев даже не попытался создать семью. 

[Fragoletta 10 215]

Только что, Магдала сказал:

Только что, Карамболь сказал:

быт! То беременная, то кормящая, печь с казанами супа, выварками белья, огород, коровы,бесконечная стряпня...После клавесина и прислуги. Ад.

Ну да. Спасибо, конечно, что не бил.

Насколько я помню, Фионе повезло намного больше, чем Мэгги, уж по крайней мере, Пэдди не насиловал жену. Описание первой брачной ночи Мэгги - это же ужас!

[Карамболь 29 120]

4 минуты назад, елена робертовна сказал:

Для меня самое странное в этом романе, что ни один из братьев даже не попытался создать семью. 

Вот это самое сказочное в саге-необузданный Фрэнк, надолго севший, без семьи, и куча братьев, выросших на лоне природе, среди животных, но тушевавшихся при виде женского пола. Все в целибате)) 

 

[Последняя ошибка 13 933]

1 час назад, Карамболь сказал:

Все в целибате)

И полный "пшик" на выходе. Такая семья, столько потенциальных ветвей, Дэн погиб, одна Джастина осталась надеждой. 

[Магдала 30 562]

51 минуту назад, Последняя ошибка сказал:

Такая семья, столько потенциальных ветвей, Дэн погиб, одна Джастина осталась надеждой. 

Дэн бы в любом случае род не продолжил. Джастина вся в карьере – думаю, максимум одного родит.

И счастья, по сути, ни у кого не было. Труд трудом, но нужно и ещё что-то. Для культуры необходим досуг, как нам говорили в институте.

 

[Новая Орбита 3 497]

2 часа назад, Магдала сказал:

счастья, по сути, ни у кого не было

Да, это точно. Я очень любила эту книгу в юности, читала, не могу сказать даже сколько раз, ну, ооочень много. Кстати, поэтому не люблю фильм. В фильме не все соответствует книге и тому, как я это себе за годы перечитывания книги представила. 

Сейчас я думаю, а нафига все это было надо? Эти страдания, терзания, тайны. Почему нельзя было жить попроще))) Ведь жизнь одна.

И думаю я, что им просто нечем было больше заняться. Жили вдали от людей, видели только друг друга, да слуг. Да ещё много читали, вот и фантазировали  себе всякие глубокие переживания.

Да и в кого могла влюбиться Мэгги? Единственный человек, который обращал на нее внимание, был Ральф. В огромной семье она была одинока. А уж про то, что в 23 года не знала откуда берутся дети, я вообще молчу.

Отец погиб, а мать так и не вышла из образа страдалицы... 

[Малинка_29 81 045]

А мне всегда нравилась Скарлетт, нравилась ее неуемная жажда жизни, внутренний стержень и огонь. Мелани, хоть и воплощение женственности и материнства, слишком правильная и скучная. Слишком наивная, живет в мире розовых пони, где все всегда прекрасно. Боится трудностей, сама не справится, в отличие от Скартлетт. Эшли вообще чудо в перьях. Как такого вообще можно было полюбить? Философ, у которого дальше разговоров - пустота. 

Скарлетт и в горящую избу, и коня на скаку, и тучи руками разведет. С ней не страшно. Взбалмошная? А какой ей быть? Ведь в начале фильма она совсем еще девочка. сколько ей лет, 15 или 16? Поэтому и кокетство ей простительно, и желание внимания. Когда наслаждаться этим вниманием, как не в 16 лет? Быстро ей пришлось повзрослеть, расстаться с детством и взять ответственность за стольких людей на себя. И ведь не сломалась. И не глупая, и не ленивая, и в голове калькулятор. Нравятся мне такие

[Магдала 30 562]

26 минут назад, Новая Орбита сказал:

Отец погиб, а мать так и не вышла из образа страдалицы... 

Живой отец ничего бы не изменил.

Мать ведь тоже в чём-то пожалеть можно. Другая бы просто взяла сына и кинулась с моста от такой жизни. Каково ей было вот так тяжело работать день за днём, обихаживая нелюбимого мужа и ненужных, по сути, детей? А смотреть, как любимый сын, который весь пошёл в своего отца, становится простым работягой?

Я не знаю, о чём она думала, когда решила его родить, – на бабушку, что ли, надеялась? Так бабушка не вечная. Ведь и отобрать могли ребёнка – в приют отправить, например, а её быстренько сплавить замуж. Ну да ей было-то лет 18–19...

[Новая Орбита 3 497]

29 минут назад, Магдала сказал:

Мать ведь тоже в чём-то пожалеть можно.

О,да! Их всех там очень можно пожалеть. И Фиону, и Пэдди и детей, и Ральфа, и даже Мэри Карсон. Тоже ведь судьба не сахар, единственный сын умер, муж тоже, а больше замуж выходить было нельзя, иначе попадешь к мужчине в зависимость. 

 

29 минут назад, Магдала сказал:

Каково ей было

Да, тяжело очень. Вот она и выбрала отстранение от всего и страдание, "и упивалась этим страданием слишком долго, и прозрела слишком поздно" (цы).

29 минут назад, Магдала сказал:

и кинулась с моста от такой жизни

Тем не менее, с моста она не прыгнула, а вышла замуж, и муж ее любил, и у нее было еще много Её детей, которые выросли собственно обделенными  в чем-то людьми, им не хватало матери. Даже и Фрэнк  много видел от матери ласки? Как там "она подошла и провела ладонью по его волосам. Трудно было представить от нее ласку нежнее" (цы) И это к любимому (!) сыну. Да любили все пострадать, и все и упивались этим, а жизнь-то прошла. И сгубили детям жизни попутно. Но, Мэгги одумалась, остановила эту традицию. 

Изменено 7 Января 2019 пользователем Новая Орбита

[Магдала 30 562]

5 минут назад, Новая Орбита сказал:

у нее было еще много Её детей

Детей от нелюбимого человека, которые рождались каждый год, потому что деваться было некуда? Зачем они были ей нужны, тем более она знала разницу – у неё был желанный ребёнок от любимого мужчины?

8 минут назад, Новая Орбита сказал:

Даже и Фрэнк  много видел от матери ласки?

И Фрэнк, и Пэдди прекрасно знали, что Фрэнк ей дороже всех остальных, вместе взятых.

Пэдди за что жалеть? Мог бы жениться на ровне – простой девушке, а не соблазняться деньгами старика Армстронга. Или он всерьёз рассчитывал, что внушит любовь аристократке? Что она будет ему безумно благодарна за корыто, кастрюли и огород?

 

[Новая Орбита 3 497]

36 минут назад, Магдала сказал:

Пэдди за что жалеть?

Ну, как же! Ведь он любил ее и страдал. И так-то, он спас ее и ее сына в каком-то смысле.

 

1 час назад, Магдала сказал:

Ведь и отобрать могли ребёнка

а ее не в замуж, а в монастырь какой-нибудь. 

Да, я считаю, что Фиона слишком уж погрузилась в свои переживания. А ведь ее жизнь была в этом доме  и с этим мужчиной. И надо было нести ответственность и за свои поступки, и за "нелюбимых" детей, которые ни в чем не виноваты. Ну, а кастрюли с корытами, что ж, тут изменить ничего нельзя было. И муж любил ее, и берег по-своему, и сыновья переняли это, "они слишком любят маму" говорит Мэгги, когда рассуждает о "пшике" и отсутствии потомства Клири. А мама будто не замечает ничего. 

[Fragoletta 10 215]

1 час назад, Магдала сказал:

не знаю, о чём она думала, когда решила его родить, – на бабушку, что ли, надеялась?

А что она могла сделать, когда уже забеременела? Начало ХХ века. Я не знаю, как с Новой Зеландией, но в большинстве стран добровольный аборт был разрешен только к середине века. (Первой страной стала Советская Россия, 1920 год). Да и что далеко ходить - дочка её про "откуда берутся дети" не знала, презерватив был, насколько я помню, в диковину (судя по реакции Люка).

Реалии времени.

Очень похожая на Пэдди и Мэри парочка - мать и отец Скарлетт. Как много, однако, решает наличие рабочих рук в доме...