Джейн Эйр, Фериде, Консуэло и другие героини любовных романов.

[Магдала 30 561]

11 минут назад, Fragoletta сказал:

А что она могла сделать, когда уже забеременела? Начало ХХ века. Я не знаю, как с Новой Зеландией, но в большинстве стран добровольный аборт был разрешен только к середине века.

Какие аборты? Фиона вообще-то беременела целенаправленно – хотела сохранить у себя частичку любимого человека, который не мог на ней жениться по политическим соображениям. Вернее, спала с ним целенаправленно – в те времена и в тех кругах было положено ждать до свадьбы.

1 час назад, Новая Орбита сказал:

Ну, а кастрюли с корытами, что ж, тут изменить ничего нельзя было.

Всегда можно что-то изменить. Можно родить одного-двух общих детей и на этом остановиться, чтобы жена не урабатывалась до обмороков. Трое не шестеро. Возможно, тогда и на прислугу бы хватило. И детям бы получилось образование какое-то дать. Подъёмные-то у них хорошие были. А плыть по течению, плодя нищету, – много ума не надо.

17 минут назад, Fragoletta сказал:

Очень похожая на Пэдди и Мэри парочка - мать и отец Скарлетт.

Эллин дочек любила и о них заботилась. И ребёнка от возлюбленного у неё не было, да и сам он был мёртв. Но в свой последний час звала его, да.

[Новая Орбита 3 497]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Можно родить одного-двух общих детей и на этом остановиться

А как? Не допускать интимной близости? Мужу и жене лет в 25? Ну, не очень реально. Тем более Пэдди католик, а о предохранении и не слышали. Да и Фиона не очень то против была рожать, ее всегда охватывало чувство радости и нетерпения, когда она ждала ребенка, только последних было тяжело носить) в 42 года. 

Прислугу держать им вообще не снилось. Где там. Да, наверное, в том кругу и семьи с 2-3 детьми о домработницах не мечтали. Просто нам, современным, эти домашние дела кажутся адом, да так оно и есть. А, например, моя бабушка в 40е-50-е имела 6 детей, корову, огород и дом с печью и водой во дворе. И все так жили. 

[Леди Ястреб 40 983]

4 часа назад, малинка_29 сказал:

Мелани, хоть и воплощение женственности и материнства, слишком правильная и скучная. Слишком наивная, живет в мире розовых пони, где все всегда прекрасно. Боится трудностей, сама не справится

По-моему, она единственный раз проявила темперамент, когда через силу (после родов-то) выползла на лестницу со шпагой. Это когда Скарлетт застрелила янки.

Цитата

Мелани стояла на лестнице, сжимая тяжелую саблю Чарлза в немощной руке. Взгляд Мелани, казалось, сразу охватил представшую ей картину, страшную суть случившегося: распростертое в кровавой луже тело в синем мундире, шкатулочку на полу возле него и Скарлетт босиком, с большим пистолетом в руке, с посеревшим лицом.

В напряженной тишине их глаза встретились. Всегда такое кроткое лицо Мелани было исполнено мрачной гордости. Одобрение и свирепая радость – сродни огню, горевшему в груди Скарлетт, – сверкнули в ее улыбке.

«Что это… Что это? Да ведь она такая же, как я! Она чувствует то же, что и я! – пронеслось в голове Скарлетт в эту долгую-долгую секунду. Она бы поступила так же!»

 

[Мадлина 13 149]

И однако, Фиа сама признает, что Пэдди - это лучшее, что было дано ей в жизни.

Кстати, насчет "впроголодь"- "Большие тарелки полны были доверху: к студню — щедрые порции вареного картофеля, баранина, бобы только сегодня с огорода. Хоть кое-кто и фыркал и ворчал себе под нос, ребята, включая Стюарта, уплели все дочиста да еще вытерли тарелки хлебом и получили в придачу по несколько ломтей хлеба с маслом и с джемом из своего крыжовника.".

Многие-ли бедняки так питались?

[Магдала 30 561]

7 часов назад, Мадлина сказал:

Кстати, насчет "впроголодь"- "Большие тарелки полны были доверху

Я и говорю: если б не рожали без конца, может, и на помощницу по хозяйству бы хватило? А если включить голову, куда-то уехать, пока общих детей нет, устроить Фиону куда-нибудь – да хоть учительницей? Это если действительно думаешь о ней и понимаешь, что не девицу с соседней улицы в жёны взял.

Вот Фрэнк – совсем другая порода, хотя воспитывал его Пэдди. Он почему-то понимал, что мать достойна лучшей жизни, как и сестра, и не согласен был плыть по течению.

9 часов назад, Новая Орбита сказал:

Да и Фиона не очень то против была рожать

То-то ж выкидышам радовалась.

9 часов назад, Новая Орбита сказал:

о предохранении и не слышали

Ну прямо совсем не слышали, да, включая международный способ для мужиков.

Изменено 8 Января 2019 пользователем Магдала

[Новая Орбита 3 497]

33 минуты назад, Магдала сказал:

то ж выкидышам радовалась.

 только и подумала, что ей везло, за три года лишь два выкидыша. 

Да, если подумать, может и можно было бы и уехать, и учительницей устроить. 

Так на деньги Фиониной бабушки они этот дом и купили вроде.  Да и сколько там тех денег было? Не миллион же фунтов. 

А ей, Фионе, надо было не молчать, и не играть в "что воля, что неволя, все равно", а уже очнуться и принять, что жизнь ее здесь, а Пакеха и думать о ней забыл, если вообще думал. Так то она у родителей жила до трёх лет Фрэнка.  И говорить, и про переезд, и про школу. 

[Магдала 30 561]

42 минуты назад, Новая Орбита сказал:

Так на деньги Фиониной бабушки они этот дом и купили вроде. 

Деньги, кажется, отец Фионы дал.

42 минуты назад, Новая Орбита сказал:

А ей, Фионе, надо было не молчать, и не играть в "что воля, что неволя, все равно"

Ну не вовсе же она отмороженная.

Натянуто всё это, конечно. Вон у автора Фиона по такой жизни стройная красавица; на самом деле же через несколько лет была бы морщинистая расплывшаяся/высохшая старуха с изуродованными руками. Как там у Некрасова? "Будешь нянчить, работать и есть".

А она ничего. Вон Мэгги локоны крутит, у мужа интересуется, как день прошёл, в постели не отказывает. Если мне на человека вовсе наплевать, я, честно, и спрашивать не буду, как у него дела: хорошую ему лошадь дали, плохую ли, да хоть самого запрягли вместо лошади – какая разница-то? А Фиона, может, конечно, из вежливости, но спрашивает.

Изменено 8 Января 2019 пользователем Магдала

[Магдала 30 561]

Я в связи с Фионой, которая из благородной барышни превратилась в супердомохозяйку, чуть ли не ежегодно рожающую и при этом не теряющую вида, вспомнила стихотворение Некрасова "В дороге". Вот тут, мне кажется, более реалистичный сюжет.

Воспитанная вместе с барышней крепостная девушка, выданная потом за деревенского парня, – объективно не самого плохого, но... Невозможность приспособиться к крестьянскому быту, рождение единственного ребёнка, которого она пытается научить тому же, чему учили её, горькие слёзы тайком и перспектива скорого ухода из жизни.

 

Скрытый текст

«Скучно! скучно!.. Ямщик удалой,
Разгони чем-нибудь мою скуку!
Песню, что ли, приятель, запой
Про рекрутский набор и разлуку;
Небылицей какой посмеши
Или, что ты видал, расскажи —
Буду, братец, за всё благодарен».

— Самому мне невесело, барин:
Сокрушила злодейка жена!..
Слышь ты, смолоду, сударь, она
В барском доме была учена
Вместе с барышней разным наукам,
Понимаешь-ста, шить и вязать,
На варгане играть и читать —
Всем дворянским манерам и штукам.
Одевалась не то, что у нас
На селе сарафанницы наши,
А, примерно представить, в атлас;
Ела вдоволь и меду и каши.
Вид вальяжный имела такой,
Хоть бы барыне, слышь ты, природной,
И не то что наш брат крепостной,
Тоись, сватался к ней благородной
(Слышь, учитель-ста врезамшись был,
Баит кучер, Иваныч Торопка), —
Да, знать, счастья ей бог не судил:
Не нужна-ста в дворянстве холопка!

Вышла замуж господская дочь,
Да и в Питер... А справивши свадьбу,
Сам-ат, слышь ты, вернулся в усадьбу,
Захворал и на Троицу в ночь
Отдал богу господскую душу,
Сиротинкой оставивши Грушу...
Через месяц приехал зятек —
Перебрал по ревизии души
И с запашки ссадил на оброк,
А потом добрался и до Груши.
Знать, она согрубила ему
В чем-нибудь, али напросто тесно
Вместе жить показалось в дому,
Понимаешь-ста, нам неизвестно, —
Воротил он ее на село —
Знай-де место свое ты, мужичка!
Взвыла девка — крутенько пришло:
Белоручка, вишь ты, белоличка!

Как на грех, девятнадцатый год
Мне в ту пору случись... посадили
На тягло — да на ней и женили...
Тоись, сколько я нажил хлопот!
Вид такой, понимаешь, суровой...
Ни косить, ни ходить за коровой!..
Грех сказать, чтоб ленива была,
Да, вишь, дело в руках не спорилось!
Как дрова или воду несла,
Как на барщину шла — становилось
Инда жалко подчас... да куды! —
Не утешишь ее и обновкой:
То натерли ей ногу коты,
То, слышь, ей в сарафане неловко.
При чужих и туда и сюда,
А украдкой ревет как шальная...
Погубили ее господа,
А была бы бабенка лихая!

На какой-то патрет всё глядит
Да читает какую-то книжку...
Инда страх меня, слышь ты, щемит,
Что погубит она и сынишку:
Учит грамоте, моет, стрижет,
Словно ба́рченка, каждый день чешет,
Бить не бьет — бить и мне не дает...
Да недолго пострела потешит!
Слышь, как щепка худа и бледна,
Ходит, тоись, совсем через силу,
В день двух ложек не съест толокна —
Чай, свалим через месяц в могилу...
А с чего?.. Видит бог, не томил
Я ее безустанной работой...
Одевал и кормил, без пути не бранил,
Уважал, тоись, вот как, с охотой...
А, слышь, бить — так почти не бивал,
Разве только под пьяную руку...

«Ну, довольно, ямщик! Разогнал
Ты мою неотвязную скуку!..»

 

[Алира 383]

Перечитываю "Джейн Эйр". Возник вопрос. А разве Рочестер не мог развестись с сумасшедшей? Это же уважительная причина, тем более он не знал о сумасшествии. Его обманули.

[Домовая 6 573]

52 минуты назад, Алира сказал:

А разве Рочестер не мог развестись с сумасшедшей?

В книге этот момент подробно разъясняется. Это не повод для развода.

[Алира 383]

32 минуты назад, Домовая сказал:

В книге этот момент подробно разъясняется. Это не повод для развода.

Погуглила немного. Можно было подать на развод по причине измены жены. Я так поняла, что в своем безумии Берта изменяла ему. Но почему то он не пытался развестись. 

Хотя если бы развелся не было бы трагизма романа - невозможность быть любящим людям вместе.

[Не судья 9 862]

26 минут назад, Алира сказал:

. Я так поняла, что в своем безумии Берта изменяла ему. Но почему то он не пытался развестись. 

Он вроде как порядочный. Не мог оставить больную жену, держал в каморке под надзором, крест свой нёс. Хотя попытка затащить в недействительный брак юную невинную влюблённую в него девушку плохо монтируется с порядочностью. 

 

[вся_в_шоке 4 588]

1 час назад, Алира сказал:

Хотя если бы развелся не было бы трагизма романа - невозможность быть любящим людям вместе.

Если бы развёлся, то или должен был содержать при себе как недееспособную, или вернуть назначенным ей опекунам все немалое приданое плюс заработанные на нем деньги. 

[Алира 383]

5 минут назад, вся_в_шоке сказал:

Если бы развёлся, то или должен был содержать при себе как недееспособную,

Так он и так ее держал под присмотром. А так был бы официально свободен от брака.

[вся_в_шоке 4 588]

@Алира

А кто их, аристократов, разберёт. Может, не хотел лишней мороки - что так, что эдак она при нем. А когда появилась эта гувернанточка, уже поздно было. И скандал бы вышел, и девица бы на принцип пошла. 

[Домовая 6 573]

17 минут назад, вся_в_шоке сказал:

кто их, аристократов, разберёт

Для аристократа это крах репутации. Как раз тут всё понятно. 

[Кружевница 21]

Думала я долго над этой темой, почему этот Рочестер так вел себя по отношению ко всем женщинам, что его окружали, несмотря на то что женат. Вспоминала роман (давно читала). Получается что он встречался налево и направо, не думая о репутации прочее. Таже мисс Ингрид (или как ее там звали) строила на него планы и девочка у которой была гувернанткой Джейн вроде как была его незаконнорожденным ребенком.

Получается "плевать он он хотел на репутацию" или надеялся что никто не узнает о его законной жене?

[Домовая 6 573]

59 минут назад, Кружевница сказал:

Получается "плевать он он хотел на репутацию" или надеялся что никто не узнает о его законной жене?

Связи на стороне не повод для потери репутации, а скандал из - за развода повод. Он не собирался жениться на леди Ингрэм,  а Джейн собирался сразу после свадьбы увезти из страны. 

[Азучена 23 916]

13 часов назад, Кружевница сказал:

девочка у которой была гувернанткой Джейн вроде как была его незаконнорожденным ребенком.

Адель была дочерью Селины Варанс, в которую Рочестер был страстно влюблён. И лишь по её словам девочка была его дочерью. Достоверно о том, что это его внебрачный ребёнок, известно не было. 

[Домовая 6 573]

Хороший роман на тему что можно, а что нельзя в браке мужу есть у Уилки Коллинза, называется "Муж и жена". 

[Флер де Лиз 165 322]

34 минуты назад, Домовая сказал:

Хороший роман на тему что можно, а что нельзя в браке мужу есть у Уилки Коллинза, называется "Муж и жена". 

Да! Очень его люблю. Язык, герои, сюжет - бесподобно просто. И очень небанально. Образ Бланш шикарно вырисован, можно было бы ее просто сделать гламурной прелесть какой дурочкой, выражаясь по-современному, что бы не особенно повлияло на общий сюжет. Но это, при всей ее избалованности, молодости, обеспеченности и жизнерадостности, верный друг и очень неглупый и хороший человек.

Изменено 25 Ноября 2019 пользователем Флер де Лиз

[Климентина 2 236]

Хотелось бы написать про "Консуэло" Жорж Санд. У нас дома этот роман был в двухтомном издании серии "Классика и современники". Я зачитывалась. Любовь, приключения, авантюры, разные города и страны, благородные люди и интриганы. Высоконравственная, талантливая героиня с необыкновенным именем. 

Но сложная религиозная и философская составляющая романа с налётом мистики оставалась выше моего понимания. Позднее мне попало в руки продолжение Консуэло  - "Графиня Рудольштадт". Идеология масонов не показалось мне близкой. Посему роман "Консуэло" мне кажется самодостаточным без продолжений. 

Изменено 30 Декабря 2019 пользователем Климентина

[Пума Марковна 40 864]

По поводу Джен Эйр. Там у обоих героев проблемы из детства идут. Интересно, что несчастное детство Джен все очень хорошо помнят. А вот о Эдварде Рочестере в этом плане забывают. А они очень похожи,как ни странно.

У героя был алчный хитрый отец и примерно такой же старший братец. О матери не упоминается вовсе — вероятно, она умерла, когда Эдвард был совсем маленьким. Не упоминает он и о других значимых женских фигурах — тетках, нянях, гувернантках и т. д. Таким образом, Эдвард с детства ощущает отверженность и не то что недолюбленность, а, пожалуй, полное отсутствие любви.

Эдвард - нелюбимый сын и брат. Его отец пытается сосредоточить фамильное богатство в руках старшего сына, оставив на бобах младшего.И с детства он живет, сравниваемый со старшим братом и постоянно чувствующий свою ничтожность рядом с ним.

У обоих - Джен и мистера Рочестера - в анамнезе одна  та же проблема: недолюбленность. Но Джен остаётся доброй и отзывчивой, хотя и наивной.  А вот мистер Рочестер не скрывает своей мизантропии. Пожалуй, он недоволен всеми. Женщины продажны, лживы и ограниченны, брат и отец алчны, друзей у него нет, кроме поверхностных светских знакомых, дети его раздражают, впрочем, как и старушки. Короче, вообще странно, что он и впрямь смог полюбить по-настоящему.

[Игоревна 21 149]

2 часа назад, Климентина сказал:

Хотелось бы написать про "Консуэло" Жорж Санд. У нас дома этот роман был в двухтомном издании серии "Классика и современники". Я зачитывалась. Любовь, приключения, авантюры, разные города и страны, благородные люди и интриганы. Высоконравственная, талантливая героиня с необыкновенным именем. 

Ой, как я зачитывалась. У меня восьмитомник Жорж Санд был. Прелестная Консуэло в  первам томе, потом стала скучной. Ян Гус и все такое, но роман... как бы сказать, ушел в сторону интересную Автору, но неинтересную читателям. 

Переписать бы его, про волшебный годос девочки с улицы, но, увы...

[Въедливая 3 465]

15 часов назад, Пума Марковна сказал:

Короче, вообще странно, что он и впрямь смог полюбить по-настоящему.

В том-то и дело, что полюбить по-настоящему он не смог. Во всяком случае, пока его самого не "стукнуло". Потому что зная Джен, задумать для нее "счастье" беззаконного сожительства (это в викторианскую-то эпоху!) - не признак большой любви. Скорее, желание эгоиста получить понравившуюся "игрушку" любой ценой. Если бы любил по-настоящему - изложил бы ей ситуацию, предложив принять решение с открытыми глазами. И эти его попытки купить ей перед свадьбой всякие украшения и дорогие тряпки, да еще против ее воли - тоже указывает на отношение как к игрушке.