Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
распутица

Друг тяжело болел и умер. Как нам быть дальше?

Recommended Posts

2 часа назад, распутица сказал:

Вы своим вопросом меня просто поставили в тупик! Не знаю, даже как-то и не подумала об этом.  И есть ли он? Болеет и болеет. Спрошу у Романа. Самой интересно, что же он ответит. 

Мне тоже интересно. Какой диагноз и есть ли лечение? Или просто уход за больной? И как у неё с психикой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, распутица сказал:

Но представить, что в соседнем доме, в закрытой квартире будет умирать от голода живой человек – я тоже не могу. А ведь так может быть.  

Уговорите Романа оформить для мамы социального работника, возможно даже за небольшую плату. Для этого надо обратиться в районный центр соц. обслуживания населения. Маме можно сказать, что прислали из поликлиники или из собеса, то есть это не сына инициатива.

Я, когда нанимала сиделок больной свекрови, врала ей, что это положено ей от государства как ветерану труда и заслуженному работнику образования.

Социальный работник - это подстраховка, ну и помощь конечно. Функции можно оговорить и закрепить соглашением.  

Изменено пользователем Вербена
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох... Это очень страшно, когда матери ростят сыновей для себя:( Причём с детства уродуют им психику.

У моей старшей тётушки была такая подруга. До 90 с лишним лет прожила, держа в узде сына. Она умерла, и он, спустя пару лет, тоже.  

Нельзя рожать детей для себя и держать их под вечным контролем! Как и нельзя рожать детей, потому, что без детей это не семья. А потом отдать их на откуп бабушке или другим родственникам.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Череда сказал:

Мы года до 1998-2000 то и дело в Горжилобмен обращались, если в цепочке было не приватизированное жильё. Я прекрасно всю процедуру помню. И никаких пяти лет не нужно было ждать хитрому мужику, если бы его прописали как члена семьи. И право на жилплощадь он не утратил бы при разводе.

Не равноценный обмен, как на мой взгляд. Две просранные жизни с одной стороны и примерно десять квадратных метров с другой. Пардон за мой французский...

Может быть и мать была бы счастлива и у сына все сложилось бы по - другому. Квартира - дело наживное, а жизнь одна.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Бабалена сказал:

Не равноценный обмен, как на мой взгляд. Две просранные жизни с одной стороны и примерно десять квадратных метров с другой. Пардон за мой французский...

Может быть и мать была бы счастлива и у сына все сложилось бы по - другому. Квартира - дело наживное, а жизнь одна.

Этого говорить нельзя.

Это сказать - добить друга. Автор такого совета не просила. 

Да и не можем мы знать как было бы то, что не случилось. Был бы этот брак счастьем или адом.

Что-то же  подтолкнуло 22 летнего мужчину разрушить отношения матери. Я мало верю в подростковую ревность половозрелого мужчины.

Все-таки это уже возраст когда люди скорей обрадуются тому, что родитель обретает пару. Если, конечно, в пару к родителю не набивается заведомо маргинальная личность.

Изменено пользователем Череда
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Череда сказал:

Это говорить нельзя. Это сказать - добить друга. Автор такого совета не просила.

Так это мои мысли, не совет ни в коем случае.

2 минуты назад, Череда сказал:

Был бы этот брак счастьем или адом.

Пока не попробуешь - не узнаешь. 

3 минуты назад, Череда сказал:

то-то же  подтолкнуло 22 летнего мужчину разрушить отношения матери

Прописка. Странно, что мужчина был сразу так откровенен, что выложил все карты на стол. Тут не понятно, если был бы мошенником, то до срока не вскрывался бы, наверное. Сначала бы голову заморочил, а потом бы с вопросом прописки подъехал бы. Да не суть, былого не вернешь.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушки, а ведь мужчина мамы мог бы быть вполне нормальным человеком, пусть и без прописки))) 

Просто если речь идет о 25-летней давности истории, то, напомню, без местной прописки не брали на работу. Мужчина мог быть иногородним, а жить планировал в городе любимой женщины. Соответственно, нужна работа в том городе, а для работы - прописка. А сынок ему ррраз)))): Ах ты меркантильное кю, маму обобрать хочешь! 

2 часа назад, Бабалена сказал:

Сначала бы голову заморочил, а потом бы с вопросом прописки подъехал бы. Да не суть, былого не вернешь.

Вот да. Сначала ЗАГС, потом тихой сапой прописался бы, сын и не узнал бы ничего. 

Хотя, возможно, домысливаем и впрям там был акул меркантильный, и сын маму спас от бомжевания... 

2 часа назад, Череда сказал:

Что-то же  подтолкнуло 22 летнего мужчину разрушить отношения матери. Я мало верю в подростковую ревность половозрелого мужчины.

Вроде как было у автора, что он сейчас жалеет об этом и признает, что был неправ. Так что вполне может быть и подростковая ревность. Тем более, что где вы там увидели половозрелого мужчину? Мозгами-то все равно подросток. Мама за порог - сын вечеринки закатывает на радостях, а при маме чаи гоняет и боится слово поперек вставить. Это разве поведение половозрелого мужчины? 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Под каждой крышей - свои мыши." (с)

@распутица

Вы можете друга поддерживать только своим с ним общением. Вы никогда не сможете разорвать его связь с его мамой. Да, он мечтает выбраться из этой связи, но мама его так воспитала, что без неё он не может жить.

Я с детства наблюдаю такие отношения. :( Связь одинокая мать - и единственный, любимый сын. Моя любимая тётушка не была эгоистичной, но сына любила до безумия, и потакала всем его прихотям. Я где-то писала о том, что если бы мой брат кого-то убил, то она сама закопала бы труп этого человека. Впрочем, а я для неё после сына, на втором месте, она сама так говорила мне с детства, тоже самое сделала бы и для меня. Но только бы попеняла, что так нельзя делать. :D

Но она - вдова, её муж-лётчик, пропал без вести в октябре 41 года, весёлый, умный и добрый человек, по воспоминаниям моих родных. Очень любил шутить. И в сыне она видела продолжение любимого мужчины.

А вот её подруги после войны родили для себя. Что та, о которой писала выше, что вторая. Славик без мамы умер, а Леонид, его мама дожила до 80-ти, сумел найти женщину ещё при жизни мамы, но женился на ней только после её смерти.

Допишу.

Сейчас брат очень тоскует без мамы. (А она, ради сына, дожила почти до 100 лет. Ушла от нас два года назад.) Постоянно ездит к ней на Даниловское кладбище. А при жизни не особо ценил. 

Изменено пользователем Хищный Зайка
  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.01.2019 в 13:45, Такибудет сказал:

Стирка руками в исполнении мужика за 50 - это унылое, ежедневное, монотонное говно без видимого результата.
Думаю,  что после стирки все выглядит еще более беспросветным, чем до

Звучит грустно, но смешно. 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, распутица сказал:

Звучит грустно, но смешно. 

А это и правда смешно- с позиции здравомыслящих людей. Шоркать ручками на еноте, когда мир полон прекрасной техники- стиральные машины, посудомоечные, роботы - пылесосы... 

Знаете, мне тут пришло на ум. Лезть в такую больную связку "мать- сын"- это все равно что разнимать семейную драку. Останетесь крайней и виноватой. 

Я все понимаю, вам жалко, но им вашей жалости не нужно. Живут как умеют и как выбрали. Ничего не поделать. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@распутица, человек, постоянно, сигнализирует вам, чтобы вы оставили его в покое. Причем, человек, явно неадекватный, больной на голову. А вам всё неймётся! Чего вы добиваетесь? Чтобы он в итоге обматерил вас и послал открытым текстом? Набил морду?

Это типа как валяется свинья на солнышке в куче навоза... кайфует... а вы упорно предлагаете  ей преребраться в тенёк на чистый пледик...  Ну, не пойдет она туда!!! - это противно её свинячей природе. И вы, как умный человек, должны это понимать.

Свой долг порядочных людей вы исполнили -  предлагали свою помощь, и не один раз. Респект вам и уважуха без иронии.  Но вы убедились, что человек реально не желает её принимать. Поэтому уйдите в сторону и не трепите его больные нервы - не добавляйте ему дополнительной проблемы в виде своего навязчивого общения.    

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.01.2019 в 18:17, Нюра Вадимовна сказал:

Знаете, мне тут пришло на ум. Лезть в такую больную связку "мать- сын"- это все равно что разнимать семейную драку. Останетесь крайней и виноватой. 

Полностью с тобой согласна. Даже если кто-нибудь из этой связки, зовёт на помощь, НЕ НУЖНО В ЭТО ЛЕЗТЬ! Знаю на собственном печальном опыте.

Начиная с середины 90-х, мой двоюродный брат, сын старшей тётушки, после развода с женой, которой отдал почти всё, стал пить запоями. Очень сильно, вплоть до вызова на дом нарколога. С матерью он не жил, его сразу подхватила давно влюбленная в него женщина, с которой он работал много лет. Но! Как только брат запивал, забрав у него деньги, а он хорошо зарабатывал, эта женщина отправляла его пить к маме! А моей тётушке уже было 80 лет!  А, я тогда, по её просьбе, с первым мужем жила у неё, унимала брата, как могла. :( Муж в наши отношения не лез. "Потерпи, дорогая, может обойдется...".

И вот сама история.

Брат, в очередной раз в запое, невменяем, и хоть в домах на  Кутузовском проспекте капитальные стены, я слышу крик. Вбегаю в тётушкину комнату, и вижу,  что он держит её за волосы! Тётушка вырывается, оставляя в его руках прядь седых волос. Не раздумывая, на эмоциях, даю ему такую затрещену, что летит кубарем. Из его носа идёт кровь. Бормочет, угрожая, что "мне -конец".

Как думаете, что сделала моя любимая тётушка? Она, рыдая, кинулась к телефону, звонить своей младшей сестре, моей матери: "Наташка Женечку ударила, он истекает кровью!" :lol:

Мне было смешно, но это был смех, который сквозь слёзы. Эх...

  • Нравится 1
  • Сожалею 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я здесь редко появляюсь, но сейчас так нужно, что бы подсказали, помогли.

Я уже писала об этом человеке, наших отношениях и его маме, здесь.

Если коротко, то: Роман четыре года ухаживал за своей мамой, преданно, очень преданно, ни с кем больше не общаясь и нес свой крест, не делая для себя лично ничего. Полгода назад мама умерла. Проблемы со здоровьем у Романа были еще при жизни мамы, теперь все завертелось как снежный ком.

Много писать не буду, проблем много, среди прочего онкология. Практически не встает. Жизни осталось немного. Он же твердо уверен, что он почти здоров и скоро встанет. При этом, пролежни, не заживающие швы, накопление жидкости в брюшной полости (в больнице откачивали 4 раза), сейчас лежит дома, он лечения сам написал отказ, потому что здоров. Ладно, я понимаю право человека не верить и не слышать о своей смерти. Но дело в том, что он отказывается сообщать своим родственникам (они у него не очень близкие остались), якобы они только и думают, как оттяпать квартиру. Это, кстати, правда. Родственники прекрасно знают ситуацию и уже кружат как коршуны над нами. А кто такие мы… Я с мужем (его другом детства) и его старинная знакомая Ольга, которая сейчас просто перебралась к Роману, живет у него и осуществляет весь уход. То, что она делает, просто подвиг, как я это вижу. Она сама прошла этот путь когда-то, справилась и теперь, как просто хороший, неравнодушный человек, не может бросить Романа в таком беспомощном состоянии. Мы взяли на себя покупку лекарств и продуктов. Пока что за свои деньги. У Ольги сейчас простой в работе из-за карантина. Но сил и денег все меньше. Мы пытаемся найти выход. Сейчас самое главное, организовать человеку хороший медицинский и гигиенический уход и возможность достойно прожить эти последние дни или месяцы (не знаю).

Путь по сути один, отдать квартиру (у него две квартиры) за уход. Если объективно, то единственный вызывающий у меня доверие человек – это Ольга. Но главное его желание, хоть кто-нибудь. Все прогрессирует. А он здоров и слышать не хочет о каких-то сиделках или о приезде родственников для семейного совета. Как сказать человеку – ты умираешь и нужно отдать свою квартиру за досмотр? Что мы по сути чужие ему люди и не можем бесконечно и бесплатно за ним ухаживать и смотреть, эти квартиры все равно для достанутся родственникам. Так пусть же кто-то из них хоть что-то за это жилье для Романа сделает. Нас три здоровых, полных сил человека, как убедить слабого и бессильного человека, что он умирает? Совсем его добить? Но мы уже тоже на пределе. У меня своя семья. Я с внуком не могу пообщаться, потому что нужно с ним веселиться, а у меня сил нет. Оставить одного Романа в квартире и спокойно уйти в свою жизнь, тоже не получается. Девочки, милые, помогите советом.  

  • Сожалею 23
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, распутица сказал:

Как сказать человеку – ты умираешь и нужно отдать свою квартиру за досмотр? Что мы по сути чужие ему люди и не можем бесконечно и бесплатно за ним ухаживать и смотреть, эти квартиры все равно для достанутся родственникам. Так пусть же кто-то из них хоть что-то за это жилье для Романа сделает. Нас три здоровых, полных сил человека, как убедить слабого и бессильного человека, что он умирает? Совсем его добить? Но мы уже тоже на пределе. У меня своя семья. Я с внуком не могу пообщаться, потому что нужно с ним веселиться, а у меня сил нет. Оставить одного Романа в квартире и спокойно уйти в свою жизнь, тоже не получается. Девочки, милые, помогите советом.  

Не надо говорить "ты умираешь". Ты болеешь - и за тобой вот сейчас нужен уход. Он же уверен, что почти здоров  и скоро встанет. А пока вотэто почти и скоро - нужен уход. А у вас нет сил и денег, это нормально.

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, распутица сказал:

Много писать не буду, проблем много, среди прочего онкология.

А вы откуда это узнали, ведь он говорит, что здоров? 

Ох уж,  эти мамы... Вогнала в гроб сына...

А по вопросу, как сказать... Тактично, но наиболее близко к правде. "Ты очень болен, это требует средств. Сам ты не справишься, а за помощь и лекарства надо платить." Он же не идиот, должен понять.

Может денек к нему не прийти, чтобы, так сказать, наглядно показать, кто есть кто? Жестоко, конечно, но альтруизм он, похоже, не ценит.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, распутица сказал:

Жизни осталось немного. Он же твердо уверен, что он почти здоров и скоро встанет.

Похоже он только сейчас жить начал. Срок отмеченный одно, а ощущение видимо другое. Я так поняла, что он знает свой диагноз. Как же Роману повезло с друзьями...

Я не знаю как Роман отреагирует, но надо действовать прямо, как мне кажется. Он не вихляющий человек, он честный. Так и с ним надо действовать: он хочет, чтобы его метры отошли к кому-то неизвестному? Естественно,, веру в болезнь рушить нельзя, но по сути все там будем. Я уже написала завещание. Просто так.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Джинджер Эль сказал:

Не надо говорить "ты умираешь". Ты болеешь - и за тобой вот сейчас нужен уход.

Вцепился в эту квартиру, он и так считает, что приболел и ничего ему не надо. Факт, что он практически не встает, не ест, послеоперационные швы не заживают, гемоглобин 32 и т. далее - это не считается. Мы все считаем, что только угроза смерти может его как-то пересмотреть свое состояние. 

44 минуты назад, Волшебство сказал:

А вы откуда это узнали, ведь он говорит, что здоров? 

Ох уж,  эти мамы... Вогнала в гроб сы

Узнали от врачей, и не от одного врача. Вообще он в таком состоянии, что  диагноз онкология ему может поставить даже сантехник. Врачи просто в шоке, что человек смог запустить себя до такого состояния. Это накапливалось годы.  У него еще за время досмотра за мамой инфаркт был. Выяснялось недавно, так как к врачам его такого здорового было не затащить. 

Да, к сожалению, его действительно довела мама. Любящая и добрая мама. Без сарказма. Сегодня вечером хотим принять решение, как быть с этим досмотром. Потому что возможно с 17 ему назначат сильные обезболивающие и с ним решать вообще будет невозможно. 

40 минут назад, Марья Гавриловна сказал:

Я так поняла, что он знает свой диагноз

Я тоже думаю, что знает. Не может не знать. У нас в больницах не сильно миндальничают с больными. А вот принять его не может. 

  • Сожалею 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне видится, что вы восьмая вода на киселе и ваших решений никто не ждёт. Дайте человеку умереть спокойно.

  • Нравится 2
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Весеннее утро сказал:

Мне видится, что вы восьмая вода на киселе и ваших решений никто не ждёт. Дайте человеку умереть спокойно.

И как Вы себе это представляете? Это значит спокойно? Да, почти верно, мы даже не восьмая вода на киселе. 

Точно так как вы рассуждал его троюродный брат. Приехал, посмотрел и сказал: " Да что вы переживаете? С ним же все ясно. Оставьте его в покое. " и уехал в хорошем настроении, квартиру ждать. Как оставить? Он же живой человек. 

Изменено пользователем распутица
  • Нравится 3
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Весеннее утро сказал:

Мне видится, что вы восьмая вода на киселе и ваших решений никто не ждёт. Дайте человеку умереть спокойно

Мне думается, что в такой ситуации всё же стоит ему сказать всё, как есть. Спросить у него напрямую, знает ли он свой диагноз, и не хотел бы он сделать какие распоряжения насчёт своего имущества.? Если нет, то прямо ему объяснить, что собственных ресурсов на него уже не хватает, может тогда ему в хоспис лучше будет?

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, распутица сказал:

Я тоже думаю, что знает. Не может не знать. У нас в больницах не сильно миндальничают с больными. А вот принять его не может. 

На уровень 2015 года - я была ошарашена, когда в онкодиспансере с папой на его химиях встречала массу людей, которые, имея на руках выписку, слабо понимали, ЧТО там. Рак, ну, да, рак, а какая стадия, какие осложнения - не знали. Или не хотели знать.

Сил Вам.

Я понимаю, что невозможно трудно сказать человеку - отдай квартиру, чтобы мы помогли тебе достойно уйти. И вряд ли он это примет.

Но положить часть своей души на такой уход за человеком (а я знаю, что это), это тоже совсем не мало. И в финансовом смысле дико затратно.

Так что поговорить нужно. Попробовать. Даже, если не поймет.

Я так понимаю, выход один - завещание?

Продать квартиру, чтобы получить живые деньги, уже нереально, времени мало...

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, распутица сказал:

Да, к сожалению, его действительно довела мама. Любящая и добрая мама.

А он вполне может довести уже вас- друзей. Вот вам оно надо, это переползание проблем уже в ваши семьи? Не хочет понимать и платить- пускай всё сам-сам, в этой жизни никто ему ничего не должен. 

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, КукуруЗина сказал:

может тогда ему в хоспис лучше будет?

А есть такая система? Я не очень разбираюсь. Он, ясно дело, не захочет, но я особо не вижу вариантов. 

13 минут назад, Эллега сказал:

Но положить часть своей души на такой уход за человеком (а я знаю, что это), это тоже совсем не мало. И в финансовом смысле дико затратно.

Честно скажу - не готова. Он, можно сказать, жизнь отдал за маму. Но Роман, он же не моя мама. Слава богу. Я не  согласна даже за эту квартиру его досматривать. У меня и нужных навыков нет. Но решать как то надо. Может кто-то сталкивался такими упрямыми больными? 

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, распутица сказал:

накопление жидкости в брюшной полости (в больнице откачивали 4 раза)

Ему скорее всего осталось совсем немного времени. Отстаньте от него. Скорее всего он и не успеет решить материальные дела, даже если успеет. Хотите поучаствовать в его судьбе и почувствовать себя хорошим человеком - просто общайтесь с ним как ни в чем не бывало, гостинчик можете принести там, про политику поболтать или что ему интересно.

Дайте человеку пожить так, как он хочет. А дальше все уже не ваше дело. Да и, собственно, ему лично какая разница, кому квартиры после него останутся? Он о них переживает? Вот и ведите себя соответственно его представлений.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Маша Яблочкина сказал:

Ему скорее всего осталось совсем немного времени. Отстаньте от него. Скорее всего он и не успеет решить материальные дела, даже если успеет. Хотите поучаствовать в его судьбе и почувствовать себя хорошим человеком - просто общайтесь с ним как ни в чем не бывало, гостинчик можете принести там, про политику поболтать или что ему интересно.

Вы не понимаете, о чем пишете. Он практически не встает, почти не говорит, устает.  Какая политика, какие гостинчики? Человек лежит и все время стонет от болей, если съест за день детское питание, и то хорошо. Его нужно мыть, менять пеленки, обрабатывать швы,  пролежни. Сливать жидкость с банки из живота, туалетные дела. Понимаете или нет? Представляю, пришли мы такие, пощебетали о политике, новости наши рассказали,  и : Ну, все пока, выздоравливай, не унывай. 

Я очень хочу почувствовать себя хорошим человеком и оставить его в покое. Очень. Этот Роман, прямо меня бесит, тем что лежит и умирает, что не ходил к врачам еще три, четыре года назад. Носился со своей мамой и даже не хотел говорить о каком то обследовании. 

Изменено пользователем распутица
  • Сожалею 12
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×