Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Сильное звено

Ходим в гости, принимаем гостей

Recommended Posts

В 12.06.2019 в 18:55, Fragoletta сказал:

, а меня макарошками угощали! Бантиками  типа Фарфалле. С кабачками

Это очень вкусная паста Стелла де Мари. Только хозяйка "забыла" туда добавить сливки, черри и креветки. :lol:

Изменено пользователем Спагетти
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сначала хотела немного по другому вопросу написать в "Муж и жену", пока думала, в какую тему, событие произошло уже. 

Вчера впервые столкнулась в гостях с тем, что хозяин, он же именинник, несколько раз просил много не есть и накладывать по одному половничку. Ели мы плов, приготовленный на костре, возле дома, плова было много, большой казан, вкусный. Съели мы и его убрали быстро, больше половины осталось. 

Думаю, голодным никто не остался, кроме плова нам положили по ложечке салатика из запеченых овощей, который быт так себе, пресный, но, может это на мой вкус. Было ещё немного шашлыка, кабачки жареные, где-то далеко фрукты и немного копченой рыбы. 

А что я спросить до этого хотела. Муж почти каждый год был на дне рождения своего этого друга, я была с ним ровно 14 лет назад. Тогда и жена другая у друга была, потом муж говорил, что чисто мужская компания собирается. Я обижалась потом, так как на утро в соцсетях мелькали фото с этого дня рождения, где все почти были с женами.  Хотела спросить, идти или нет, пошла. 

И вот в этом году и меня муж взял. Компанию эту я знаю где-то на половину, маму именинника знаю неплохо и моя подруга среди гостей, хоть и не особо близкая. Пообщаться есть с кем. Но не ходила до вчера (не брали, что уж) , и, похоже,  правильно делала. Не понять мне причуды богатых с их столом.  Вдруг что лишнее сьем, остальным было весело, пиво и водка текли рекой, пили все, я не пила - за рулём.  Друг обеспечен прилично. Но экономный и прижимистый, жена бывшая рассказывала, я дружу с ней.  Хотя это не помешало дать моему мужу на полгода и без расписки 10 лет назад большую сумму, нам срочно нужны были на квартиру, отдали в срок.

О, и даже торт был. Вкусный и большой, его пекла девушка новая друга, она же и раскладывала и добавки давала, кто просил. Торт был вкусный. 

Не, я наелась. Только немного удивил такой подход - не еште много. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Оксана Александровна сказал:

такой подход - не еште много. 

Может, чтобы остальные блюда влезли, и народ спать не пошел, переев?

Просто многие приходят в гости как с голодного края: обожрутся, и им уже не тема праздника, ни какие-либо телодвижения не нужны.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Alf сказал:

Может, чтобы остальные блюда влезли, и народ спать не пошел, переев?

Мне тоже это объяснение в голову пришло.

Я однажды сама так просила гостей  не объедаться холодными закусками (их было вдоволь), чтобы для горячего и десерта место осталось.  

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Оксана Александровна сказал:

Только немного удивил такой подход - не еште много. 

Меня тоже удивляет. Обычно, гостям говорят: "Кушайте, кушайте" и предлагают попробовать и то, и это.

1 час назад, Оксана Александровна сказал:

Съели мы и его убрали быстро, больше половины осталось. 

Мне интересно, куда они его? В холодильник отнесли, потом доедать будут?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Оксана Александровна сказал:

Не, я наелась. Только немного удивил такой подход - не еште много. 

Потому что плова с костра все облопаются, и больше никто ничего есть не станет. И вообще расползутся полежать. Видать, уже проходили))) у меня так один раз народ после ухи с костра пошел прилечь кверху пузом в холодке. Ели все тазиками. 

Ну а хозяйка и другие блюда готовила, старалась. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Морра сказал:

плова с костра все облопаются, и больше никто ничего есть не станет

Так кроме плова больше ничего толком и не было

3 часа назад, Оксана Александровна сказал:

Было ещё немного шашлыка, кабачки жареные, где-то далеко фрукты и немного копченой рыбы

Тем более алкоголя много было, чем вообще закусывать. Нет, мне такого не понять. Раз уж позвали в гости, то нужно чем-то гостей кормить. Миниатюрная девушка может  и насытится ложкой плова и кусочком жареного кабачка, но мужику под водочку да на свежем воздухе как-то маловато будет)). 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Alf сказал:

Может, чтобы остальные блюда влезли, и народ спать не пошел, переев?

Мы обычно предупреждаем: там еще горячее, долма и плов (к примеру), или хашлама или еще что, имейте в виду и "придержите место" в животах, чтобы не объесться. Бывает, если совсем все свои в доску, и сами спрашивают полное меню спрашивают тоном алкаша из "Приключений Шурика" :) - огласите, пожалуйста, весь список (цы). И потом, когда горячее подано, закуски никуда не убираются, если длительное застолье, то под тосты как раз лучше идут закусочные блюда. Но в случае, когда 

Только что, Оксана Александровна сказал:

Съели мы и его убрали быстро, больше половины осталось. 

мне кажется, все-таки, именно пожалели все скормить. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Морра сказал:

Потому что плова с костра все облопаются, и больше никто ничего есть не станет.

Что не станут есть? Немного шашлыка и жареные кабачки? ( на день рождения самое то!;))

Вообще стол ужасный, голодный. Ну хотя бы в плове не ограничивал бы.

Я со стыда сгорела бы за такой стол.

Закусывать-то чем? 

Изменено пользователем бурка
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Domino сказал:

Я однажды сама так просила гостей  не объедаться холодными закусками (их было вдоволь), чтобы для горячего и десерта место осталось.  

Так вы и озвучивали по какой причине вы просите. Тут просто 

 

11 часов назад, Оксана Александровна сказал:

, несколько раз просил много не есть и накладывать по одному половничку.

 

10 часов назад, Морская тень сказал:

Мне интересно, куда они его? В холодильник отнесли, потом доедать будут?

Вот тоже подумала. Жалко, так зачем гостей позвал?Съел бы в  одно лицо казан плова...

16 минут назад, бурка сказал:

Я со стыда сгорела бы за такой стол.

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы плова ещё съела, мне чуток положили.  Тем более он рядом со мной стоял, хоть и не долго. Хртя я сама часто такой готовлю, для меня не особо праздничное угощение. Ну да ладно, я не голодная была. 

Может, я ещё удивилась, что в моём окружении стол праздничный - это обязательно колбаса хорошая и мясная нарезка, сытные салаты, сыры, картошка, если шашлык - то свинина, кура, грибы. Но зато пиво было аж в кегах и бутылках, очень много. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассказала коллега по работе. А я в свою очередь удивилась наглости людей.

Дочке коллеги исполнилось 27 лет, на день рождения к ней приехали друзья. Гулянка была во дворе их частного дома. Стол организовала сама именинница, но мама тоже не осталась в стороне - испекла медовый торт. Может, еще что готовила, не знаю.

В общем. На столе был самодельный томатный сок в 2-х больших графинах (разлили 3-хлитровую банку). Получилось так, что у гостей руки до сока не дошли и он стоял почти не тронутым. Одна из подруг, видя это, сказала: ну, раз вы не пьете, то я его себе домой возьму. И перелила в пустые полторашки. Валя говорит: "Я об этом потом узнала, когда с дочерью со стола убирали. Графины были пустые. И я подумала, что гостям очень понравился мой сок." Тут я уже говорю: "Деловая какая подруга! Валь, это вот ты можешь решить, или твоя дочка - давать что-то или не давать со стола. Потому что вы хозяева. Мало ли чего там осталось? Но гости не имеют права решать, что они возьмут себе домой с чужого стола."

Затем, внимание, эта же подруга. Когда Валя принесла молодежи на стол торт и стала резать всем по кусочку, она сказала: "Отрежьте, пожалуйста, еще один кусок! Я своему папе возьму домой. Он очень любит." Валя отрезала...

Говорю: "Валь! Вот ей отрезали кусок торта: делай с ним, что хочешь. Хочешь - тут ешь, хочешь - дома съешь, тебе его завернут. Хочешь - маме отдай, или тому же папе, который "очень любит". Но вот так просить еще, как будто у хозяев в запасе есть парочка тортиков?... К тому же, эта подруга спрашивает, словно она одна сидит за столом, а у других гостей нету дома никого, кому тоже не мешало бы поесть тортика!":eek:

 

Изменено пользователем Клевер Бело-Розовый
  • Нравится 9
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

Валь! Вот ей отрезали кусок торта: делай с ним, что хочеш

А торт пекли строго по граммам и кусочки по линейке вымеряли по количеству гостей? Я не в осуждение - мне просто интересно, как люди это делают чисто технически. Когда всё строго по кусочку, следуя дозированной норме, каждому милилитру. Это же замучаешься всё подсчитывать, когда готовишь. 

У меня тоже была одна приятельница, когда мы ещё дома собирались. Она по жизни на диетах, а в дни застолий позволяла себе лишнее. И также всегда просила ей лишний кусок торта с собой дать, чтобы она ещё сегодня перед сном расслабилась, а завтра опять в новую голодную (зачёркнуто) жизнь...)) Ну, если бы не для себя просила, а для кого-то из домочадцев, аналогично бы отрезала и завернула. Я впритык никогда столы не накрывала. А если бы впритык, тогда бы и не затевалась сроду. Сказала бы: "Звиняйте, дорогие друзья, но у меня сейчас не то положение."

Нет, конечно, и в таком случае (если всё по счёту) претензий ни у кого бы не возникло - у нас тёплая сложившаяся компания была, очень любили собираться - и под покупные пельмени водку бы пили. Главное, общение. Но я сама бы себя не в своей тарелке чувствовала.

Гость добавки захочет (для меня это вообще высшая похвала моим нехитрым кулинарным способностям, если ещё попросят), а я уже казан и противень помыла... Да ну на.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Алгоритм сказал:

А торт пекли строго по граммам и кусочки по линейке вымеряли по количеству гостей?

А какая разница? Даже если там и весь остался, неужели можно его выпрашивать под предлогом, что дома кто-то его любит? Я такое могу себе позволить только у мамы или у дочери, и то именно то, что они скорее всего не съедят, ну вот не любят. И гостям, если кого-то из их близких знаю и люблю, сама что-то в гостинец заверну. Но вот просить? Мне бы точно не понравилось.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Алгоритм сказал:

А торт пекли строго по граммам и кусочки по линейке вымеряли по количеству гостей? Я не в осуждение - мне просто интересно, как люди это делают чисто технически. Когда всё строго по кусочку, следуя дозированной норме, каждому милилитру. Это же замучаешься всё подсчитывать, когда готовишь. 

Не надо ничего подсчитывать. Все добавки на столе. Вот съели вкусную закуску или бутерброды с икрой, я не побегу резать и мазать новое. Съели салат, и все. Я не крошу салаты в двойном, тройном размере, с десятью добавками, полно другой еды на столе, других салатов и закусок.

Так же и с тортом. Ладно, если гости расходятся, торта осталось много, можно по дружбе попросить кусочек. А вот в процессе нарезания - это не красивый поступок, если каждый каждый начнёт просить второй кусок для папы, для мамы, для сестры или дочки, то таким темпом и половине гостей не останется, и самой хозяйке.

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Алгоритм сказал:

А торт пекли строго по граммам и кусочки по линейке вымеряли по количеству гостей? Я не в осуждение - мне просто интересно, как люди это делают чисто технически. Когда всё строго по кусочку, следуя дозированной норме, каждому милилитру. Это же замучаешься всё подсчитывать, когда готовишь. 

Обычно расчитывают на количество гостей плюс-минус, а не на всех голодных родственников гостя.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Дружба сказал:

можно его выпрашивать под предлогом, что дома кто-то его любит?

У нас можно. Всё зависит от отношений. Случайных людей нет, все временем проверенные и лишний кусок торта - это такая малость на самом деле... Тем более, если торт остался. Солить его, что ли?

7 минут назад, Сильное звено сказал:

в процессе нарезания - это не красивый поступок, если каждый каждый начнёт просить второй кусок для папы, для мамы, для сестры или дочки, то таким темпом и половине гостей не останется, и самой хозяйке

Я уже поняла, что на форуме еда - это сакральная вещь даже в дни званых застолий. Сакральная для хозяев. С таким подходом лично я вообще бы гостей не созывала. Но это я. Другие вправе поступать как хотят. Спасибо за ответы. 

 

Только что, Alf сказал:

Обычно расчитывают на количество гостей плюс-минус, а не на всех голодных родственников гостя.

А там было много голодных родственников? Вроде только про одного прочитала. Но это уже неважно. Меня просветили до вас.

Изменено пользователем Алгоритм
  • Нравится 4
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Алгоритм сказал:

Я уже поняла, что на форуме еда - это сакральная вещь даже в дни званых застолий.

Ой, да хоть не еда. Просто заметьте, что выпрашивают обычно одни и те же люди. Почему в посте выше той подруге и сок нужно было забрать, и торт? И почему остальным не нужно?

Не люблю нахальство. Мы в деревне жили, всегда почти гостям с собой что-то старались завернуть - молоко, яйца, фрукты - это же все свое, вкусное. Реально не жалко было. Но я не помню, чтобы кто-то что-то выпрашивал или вообще самовольно наливал-накладывал. Я к тете родной езжу, у нас замечательные отношения, на праздники готовит, как на роту, детей своих нет, нам сумку с собой набивает. Но просить что-то? Да стыдно было бы. иногда уже отказываюсь, на пальцах объясняю, что вот это можно в морозилку, а вот этот салат завтра пригодится, когда к тебе соседка придет.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Алгоритм сказал:

У нас можно. Всё зависит от отношений. Случайных людей нет, все временем проверенные и лишний кусок торта - это такая малость на самом деле... Тем более, если торт остался. Солить его, что ли?

Ну не знаю... Действительно, у кого как. Сама всегда даю гостям какой-либо гостинец, когда домой расходятся - детям, самим ли к чаю. Что осталось вкусного - кусок торта или пирога, конфеты, блинчики или другая выпечка. Все берется и готовится с запасом, некомфортно мне будет, если стол будет полупустой уже через час-два как гости пришли. Поэтому дать кусок торта папе - вообще не проблема. Тем более что пекли сами, это же не маленький магазинный тортик. Халявы не вижу, честно, в такой просьбе. Незамутненность может быть, но это тоже от отношений зависит. Может и правда там папа очень любит такой торт. 

Другое дело, что сама в гостях навряд ли что попрошу завернуть с собой. Если предложат - возможно, не откажусь, а самой просить - как-то неудобно. Да и вроде не времена дефицита. Все, что угодно можно купить в магазине. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 На мой взгляд - такие вещи как лишний кусок дать кому с собой или там сок или еще чего - то это только дело хозяйки и решать не кому-то а ей лично. И дело это может быть только между близкими людьми  - или теми что вхожи в дом на правах близких. А ежели пригласила просто знакомых и каждый начал распоряжаться кому чего с собой завернуть - ну это ж странно. Можно ж тихо попросить подругу было - мол, сок не выпили так дай мне с собой - вот совсем другое дело. Также и с тем тортом. А нахраписто в одну личность решать что себе забрать.. ты ж в гости зван а не в ресторане свои заплатил да остатки забрал. Ну так вот я мыслю. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Алгоритм сказал:

Я уже поняла, что на форуме еда - это сакральная вещь даже в дни званых застолий. Сакральная для хозяев. С таким подходом лично я вообще бы гостей не созывала. Но это я. Другие вправе поступать как хотят. Спасибо за ответы.

Тут не то что сакральная. Просто некоторые гости думают только про себя и хозяина ставят в неловкое положение. Вот сидят 5 человек гостей. Допустим, абсолютных одиночек, у которых нет ни второй половины, ни родителей, ни детей среди них нет. У меня возникает вопрос: почему из этих 5 человек только 1 пойдет с гостинцем домой? Чем остальные гости хуже него? :confused_1:  У них также есть дома люди, которые будут рады торту.

6 минут назад, Буду Птицей сказал:

Другое дело, что сама в гостях навряд ли что попрошу завернуть с собой. Если предложат - возможно, не откажусь, а самой просить - как-то неудобно

Придерживаюсь такой же позиции.

30 минут назад, Сильное звено сказал:

Так же и с тортом. Ладно, если гости расходятся, торта осталось много, можно по дружбе попросить кусочек.

Да мало ли чего я вижу - торта много осталось... Есть хозяева, они без меня разберутся, что с ним делать. Или сами съедят, или соседку угостят или еще кого - в самом деле, это не моего ума дело.

  • Нравится 6
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дружба сказал:

Почему в посте выше той подруге и сок нужно было забрать, и торт

Ну, вот такая она простая, своя в доску. Почти в каждой компании найдётся такой человек. И если абстрагироваться от его "простоты", то в нём есть много других отличных качеств, которые напрочь нивелируют вот это вот "попрошайничество". Это "попрошайничество" просто не замечаешь, принимаешь как данность. Ну, вот как блондин человек или брюнет. Я пишу о своём близком окружении, которое сформировалось на протяжении нескольких десятилетий и полностью отдаю себе отчёт, что в других сообществах иные правила. 

Поэтому мне (МНЕ!) и удивительно читать, что кто-то кому-то кусок торта пожалел или кружок колбасы. Удивляться-то я имею право?

8 минут назад, Дружба сказал:

я не помню, чтобы кто-то что-то выпрашивал

Да я, собственно, и не увидела особо чтобы выпрашивали. Ну, отказала бы хозяйка тогда, в чём проблема. По-свойски попросила (я это так вижу) - не миллион же рублей. Не из-за чего даже париться, ИМХО.

 

8 минут назад, Буду Птицей сказал:

Действительно, у кого как.

О чём и речь. 

9 минут назад, Буду Птицей сказал:

Сама всегда даю гостям какой-либо гостинец, когда домой расходятся - детям, самим ли к

А у нас никто и брать не будет - обсмеют. Ну, не считая той дамы, про которую я выше писала. Но мы уже сто лет не собирались в домашней обстановке, лет 10 точно. Не считая первого дня рождения внука. Но там целая "свадьба" была, реально ещё неделю ели.)) Хорошо что некоторые гости из других регионов на пару дней задержались в Москве, помогли нам уничтожить запасы стратегические, выручили.))

12 минут назад, Буду Птицей сказал:

а самой просить

Ой, а я у своей кумы пойду и яиц себе в Москву наберу. А она ещё потом мне весь мозг вынесет, что мало набрала. Говорю же, от отношений зависит. Оказывается, я попрошайка.)) Да и хрен с ним. Пусть так и будет. 

 

12 минут назад, Прошлый век сказал:

ежели пригласила просто знакомых

Я не представляю, как на семейные события можно пригласить "просто знакомых", поэтому, видимо, мы и не понимаем друг друга. "Просто знакомого" я могу позвать замок посмотреть, когда он у меня заклинил, а мужа и сына рядом не было, а "просто знакомую" попросить джинсы по росту подогнать. И потом расплатиться адекватно. А приглашать их в свой дом на посиделки мне и в голову не придёт. Век живи - век учись...

1 минуту назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

меня возникает вопрос: почему из этих 5 человек только 1 пойдет с гостинцем домой? Чем остальные гости хуже него?

Ой, это для меня ядерная физика. Я так сложно не живу.))

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Сильное звено сказал:

Так же и с тортом. Ладно, если гости расходятся, торта осталось много, можно по дружбе попросить кусочек. А вот в процессе нарезания - это не красивый поступок, если каждый каждый начнёт просить второй кусок для папы, для мамы, для сестры или дочки, то таким темпом и половине гостей не останется, и самой хозяйке.

Вот согласна. Одно дело, когда после чаепития, когда осталось угощение, при близких отношениях с хозяином можно попросить кусочек с собой. И то, если хозяин хочет угостить, он сам предложит, я считаю.  Но на стадии нарезания - почему тебе должны дать на родственников. Даже если кусочки не по счету, но ведь каждый за столом может захотеть добавку, и, в таком случае, для меня как для хозяйки, в приоритете досыта накормить приглашенных гостей, а не их родственников. Другое дело, если это инициатива хозяина гостинец передать. Но самому гостю просить на стадии, когда блюдо еще и не подано фактически, а торт только еще нарезают - это наглость, ИМХО, конечно.

 

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алгоритм сказал:

А торт пекли строго по граммам и кусочки по линейке вымеряли по количеству гостей? Я не в осуждение - мне просто интересно, как люди это делают чисто технически. Когда всё строго по кусочку, следуя дозированной норме, каждому милилитру. Это же замучаешься всё подсчитывать, когда готовишь. 

А что если кому то из гостей понравился торт и он бы может быть и попросил бы добавку, а уже её кто то с собой забрал. Ну с такой не замутненностью, при том что хозяева не осаживают, вообще можно все со стола собирать. Тортик папе, нарезку маме, сок дяде, фрукты бабушке. А чё такого, это же всего лишь еда. 

Мало примеров в этой ветке про таких людей. 

Изменено пользователем Iriska
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была у меня такая подруга, хорошо, что в прошлом. Всегда  ей нужно было забрать  что-то с собой-шашлыки, торт, еще что то вкусное, мужу или детям. Всегда без спроса, просто подходила и накладывала с собой. У нас тоже дети и мужья, но в голову такое не приходило. Останется  что-то -бери без проблем, но не в середине же вечера, кода почти все гости еще за столом. Мы молчали, молодые были, зубы еще не отрастили, но  с недавних пор подруга стала бывшей, не только из-за этого конечно.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×