Сможет ли свекровь полюбить усыновлённого ребёнка?

[Хабатуня 17 676]

Только что, Карамболь сказал:

Усыновить ребенка на Украине-а отец-негражданин не будет препятствием? Также и наоборот. И прочие требования тоже должны быть соблюдены.

Да, это препятствие, у каждого ребенка здесь свой статус. Кого-то дают только в опеку, кого-то для национального усыновления, и очень малое число - для международного усыновления.

То же самое - в России.

Но в Украине у меня есть возможности за небольшую сумму и личные связи этот вопрос решить быстро и безболезненно. В России к международному усыновлению доступны дети, не "пользующиеся спросом" у граждан для национального усыновления, то есть, в основном инвалиды либо обременные другими сложностями. 

С широко открытыми глазами набрасываю аргументы

[Дженни 7 777]

13 минут назад, Хабатуня сказал:

Медицина, сильные школы, пособия, обеспечение жильем (под вопросом, если будет опека, а не усыновление) - эти аргументы были в комплексе.

Но пользоваться всеми этими плюшками можно будет только при проживании в квартире свекрови, потому что отдельное жилье вы с мужем организовать не сможете. А предварительно свекровь должна дать согласие на ваше пребывание в квартире вместе с ребенком. С перспективой прожить вчетвером в двушке до совершеннолетия этого ребенка. В таком случае вас ждет персональный ад, да еще и зависимость от мужа, если он будет единоличным опекуном. Плюс, как здесь писали, опекунство возможно только над детьми старше пяти лет, а вы хотите малыша.

[Marinayanas 5 861]

7 минут назад, Хабатуня сказал:

Да, он не горит желанием иметь ребенка САМ ПО СЕБЕ, ребенок ему нужен только постольку, поскольку он нужен лично мне.

 

Зачем вы, зная это, замуж выходили? 

Не хочу обвинять ни вас, ни мужа в корысти, но и ваше решение, и решение мужа явно продуманны с калькулятором. При усыновлении у вас право на алименты и право ребёнка на наследство, при опеке у него право на опекунские и никакой ответственности. 

Кстати, если вы усыновите ребёнка в Украине, согласие свекрови на его проживание не потребуется. Согласие нужно будет для московской опеки при оформлении опекунства в Москве.

А при усыновлении в Украине вы приедете в Москву в статусе женщины со своим ребёнком, муж  может прописать вас хоть с пятью детьми. 

Очень, очень умно.

Изменено 12 Января 2019 пользователем Marinayanas

[Венеция 23 086]

1 час назад, Хабатуня сказал:

Я готова чуть отсрочить, чтобы иметь возможность создать для ребенка полную семью, но отсрочить именно для получения гарантий, для обретения мужем уверенности, а не для "само рассосется".

Я боюсь, вы теряете время. И полная семья еще не гарантия ничего. Вы действительно хотите ребенка, а муж не хочет. И стоит вам слегка пойти с ним на конфликт (бывают в семьях конфликты), то все обидно всплывет, и чужой ему ребенок тоже. Он может раздражать до трясучки. Вот как женщины рожают для себя, так и вам сейчас надо усыновлять для себя, не надеясь идиллию и полную семью.

1 час назад, Хабатуня сказал:

Но в Украине у меня есть возможности за небольшую сумму и личные связи этот вопрос решить быстро и безболезненно. В России к международному усыновлению доступны дети, не "пользующиеся спросом" у граждан для национального усыновления, то есть, в основном инвалиды либо обременные другими сложностями. 

Ну о чем, о чем вы еще думаете?

[Орнелла 79 783]

15 минут назад, Дальние Дали сказал:

Но ведь сказали вроде, что опека может быть на двоих?

Этого она ещё не знает, будет узнавать. Вчера писали что на одного, наверно именно с позиции что Галя не гражданка страны.

15 минут назад, Дальние Дали сказал:

Мне кажется, согласие свекрови тут не требуется, если по закону -- муж ведь имеет право на свою собственность регистрировать ребёнка, не спрашивая у мамы?

Там будет комиссия, и мама смело может послать ее в сад, а потому и решение может быть не в пользу опекунов.

[Мадемуазель Нитуш 4 309]

5 минут назад, Хабатуня сказал:

Нет, это именно один из аргументов, почему я должна включить здравый смысл и согласиться на Москву. Медицина, сильные школы, пособия, обеспечение жильем (под вопросом, если будет опека, а не усыновление) - эти аргументы были в комплексе.

Сейчас-то у вас жилья нет. Сможете ли купить в дальнейшем? Рассчитывать на проживание со свекровью - это недальновидно. Жила женщина с сыном. Потом он привел жену. Потом жена придумала еще и не кровного ребенка. Зачем свекрови все эти хлопоты, шум и гам?

Если усыновлять/брать под опеку, то только при раздельном проживании. Пришли а гости на 3 часа, поигрались и ушли. Сами себе хозяева. Тогда, возможно!, она смирится с этим малышом.

Далее. Вам надо сделать перерыв после лечения в несколько лет, дать время организму восстановиться, не только физически, но и морально. Не кидайтесь в омут с головой. Пусть пройдет время. Вы уверены, что с нынешним состоянием здоровья, вы справитесь с огромными проблемами, которые возникают при усыновлении?

Лучше за это время подготовить плацдарм - хотя бы свое жилье. Идти с приемным ребенком к свекрови - это безумие. Не все чадолюбивы.

[Хабатуня 17 676]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Галине хочется усыновить, а мужу -- опеку... Как тут  договориться вообще?

Не так. Он не против усыновления. Но мы еще не были в органах опеки и не владеем всей информацией. Поэтому он пока не видит разницы, а если опекаемому ребенку положено жилье - то почему бы и не да, почему бы не обеспечить будущее ребенка.

В ШПР в России мы предварительно были записаны, там все станет известно. В Украине - ждем окончания праздников и идем к моей бывшей знакомой в органы опеки, местные условия она объяснит.

Пока муж - не монстр, желающий непременно квартиру, а не владеющий информацией человек, готовый к отцовству не сам по себе, а с конкретной женщиной как аргумент продолжения развития семьи. Его фразу о детях я слышала и до брака, и в браке, так что он тоже открыто сказал о своих чувствах на этот счет: "Дети непонятные, они пищат, я не могу сказать, что их люблю или хочу. Но ты не будешь счастливой, если ребенка не будет, поэтому я не против того, чтобы он появился, я хочу, чтобы ты была счастливой. Самого по себе ребенка я не хочу, но с тобой - хочу".

Когда стоял вопрос об ЭКО и перспективах того, что я стану инвалидом либо умру при рождении ребенка, был другой диалог: "Мне ты нужнее, но если ты погибнешь, ребенок же ни в чем не виноват, я буду его растить. Но я не хочу рисковать и тебя терять".

Поэтому он (как и мои родители) был рад узнать, что я приняла решение уничтожать оставшиеся репродуктивные органы и усыновлять. Они (муж + мои родители) не хотят меня терять и готовы принять усыновленного ребенка, лишь бы я была. 

Но разницы между усыновлением и опекой муж пока не знает. Я дам ему эту информацию, во все нужные органы мы запланировали визиты для получения нужных исходных данных.

[Дальние Дали 86 830]

11 минут назад, Хабатуня сказал:

Но в Украине у меня есть возможности за небольшую сумму и личные связи этот вопрос решить быстро и безболезненно.

Я бы исходила из этого, это -- основное. Вы ребёнка выбираете для себя на всю вашу жизнь, вы должны иметь возможность выбора -- потому что не каждого чужого ребёнка можно принять сердцем. А уж тем более очень сложно найти ребёнка   здорового, да от здоровой матери  (не маргиналки, не алкашки, не  наркоманки) и к тому же ещё и  младенца -- это очень сложно. Когда в роддоме  моей свекрови  рождались такие дети -- их забирали моментально  (от здоровой женщины, например, помню случай когда женщина родила не от мужа, муж принял её обратно, но без ребёнка -- так ребёнка, ту девочку забрали уже усыновители через 3 недели прямо из роддома). 
Я так поняла, что вам хочется быть именно мамой, и чтоб малыш воспринимал вас как маму и может даже не знал и не узнал, что он не ваш кровный -- тогда только усыновление и только  на Украине это всё получится сделать. А переехать в Москву можно будет и потом, с ребёнком. Когда он станет вашим.

Изменено 12 Января 2019 пользователем Дальние Дали

[Магдала 30 561]

11 минут назад, Хабатуня сказал:

Я готова чуть отсрочить, чтобы иметь возможность создать для ребенка полную семью, но отсрочить именно для получения гарантий, для обретения мужем уверенности, а не для "само рассосется".

Боюсь, это не тот человек. Сам по себе чужой ребёнок ему не нужен, а проблемы его самого не таковы, чтобы их можно было решить за год, за два.

Изменено 12 Января 2019 пользователем Магдала

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Хабатуня сказал:

Но в Украине у меня есть возможности за небольшую сумму и личные связи этот вопрос решить быстро и безболезненно. В России к международному усыновлению доступны дети, не "пользующиеся спросом" у граждан для национального усыновления,

Для меня это стало бы определяющим фактором. 

[Хабатуня 17 676]

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

Зачем вы, зная это, замуж выходили? 

А разве у всех мужья женятся для того. чтобы получить ребенка?

Не у всех, я мало знаю мужчин, которые именно хотят малыша, в большинстве знакомых семей продолжение рода - желание женщины и согласие с поддержкой мужчины. Второй ребенок - часто желание мужчины, но первый - именно согласие и поддержка, но не первоначальное желание, особенно на начальном этапе отношений.

Я считаю, что это достаточно аргументированная позиция.

[Bitter chocolate 3 569]

7 минут назад, Хабатуня сказал:

Мама же хорошая, она поможет присмотреть, она умеет воспитывать. Но я не готова делить ответственность воспитания, особенно усыновленного ребенка, требующего особого подхода.

А ей самой это надо? Молодец сынок, все за маму решил. И присматривать она будет, и воспитывать. У мамы он спросил? Я бы взвыла от такой перспективы - получить на старости лет чужого малыша на присмотр и воспитание. Нет и нет!

[Дальние Дали 86 830]

3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Муж может прописать вас хоть с пятью детьми. 

 Прописать можно на свою собственность, насколько я знаю, только своих детей без спроса других собственников, а если ребёнок будет усыновлён на Украине Галей, а  не мужем?

[Магдала 30 561]

2 минуты назад, Хабатуня сказал:

Но разницы между усыновлением и опекой муж пока не знает.

При том что вовсю идут разговоры о ребёнке?  Он что, не умеет пользоваться Интернетом и вообще слепоглухонемой? Вон про квартиру опекаемым знает.

[Венеция 23 086]

1 час назад, Хабатуня сказал:

человек, готовый к отцовству не сам по себе, а с конкретной женщиной как аргумент продолжения развития семьи.

Он не готов. У него нет жилья и нет никаких телодвижений в эту сторону. Он и вас, и ребенка тащит к маме. Он вообще не готов к семье.

1 час назад, Хабатуня сказал:

Но разницы между усыновлением и опекой муж пока не знает.

Вы так думаете. Возможно, и знает. Поэтому и настаивает на опеке.

[Bitter chocolate 3 569]

10 минут назад, Хабатуня сказал:

В России к международному усыновлению доступны дети, не "пользующиеся спросом" у граждан для национального усыновления, то есть, в основном инвалиды либо обременные другими сложностями. 

Я бы этот аргумент учитывала в первую очередь. И мужу бы на мозг капала, что самое главное - здоровый ребенок.

Изменено 12 Января 2019 пользователем Bitter chocolate

[Пачули 50 387]

@Хабатуня 

Многое хотела вам написать, поскольку немного в теме. Пожалуйста, не сочтите давлением либо поучением.

Ребенка оформляйте тут, вна. Учитывая ваши связи и наши реалии- вы действительно сможете , простите за горькую правду , подобрать ( дать взятку) здорового младенца. О котором вам достаточно расскажут. И уровень медицины у нас совсем неплохой- особенно что касается специалистов. И это правда. Вопрос только в деньгах. Увы.

В Москве вам здоровый младенец при ваших раскладах просто не светит. Там инвалидов разбирают, ну на то свои причины. 

Ребенок усыновленный никаких льгот не имеет. Но имея таких родственников- рано или поздно вы уже будете иметь проблемы с перевозкой малыша в случае развода. Простите, но дай Бог как говорится, и все же- помните.

Опекаемый ребенок имеет льготы. И даже- хорошие Московские выплаты. Если- взят под опеку и имеет факт своего рождения в г Москве и дай Бог не соврать- в Московской области. Если малыш привезен из регионов- там заморочка большая с переводом ребенка в статус московского. Но это касается только детей с рос гражданством.

Но оформлять опеку не на себя в вашем случае- это самоубиться. Вас будут постоянно дергать за ниточки. И документально- тоже. Опека это медкомиссии два раза в год, отчеты финансовые и предоставления справок, проверки. И бегать с этим должен тот, на кого оформлена опека. А если жизнь не сложится ???? Он захотел - и отдал! Вы при этом что делать будете?? Даже думать не хочу. То есть опека в Москве накладывает на вас ответственность за постоянное проживание ребенка ТАМ. Ибо опекаемый- это, простите, государственная собственность. Данная вам на воспитание. И кстати, взятый под опеку вна- скорее всего будет иметь проблемы с пере сечением границы, хотя этот вопрос можно не рассматривать , эти проблемы ненадолго как по мне.

И еще- пока ребенок под опекой- вы не поменяете ему ни имя, ни гражданство. 

[Хабатуня 17 676]

4 минуты назад, Marinayanas сказал:

Не хочу обвинять ни вас, ни мужа в корысти, но и ваше решение, и решение мужа явно продуманны с калькулятором. При усыновлении у вас право на алименты и право ребёнка на наследство, при опеке у него право на опекунские и никакой ответственности. 

О решении мужа написала выше.

Об алиментах и наследстве - смысла нет, я юрист и судебных споров об алиментах и прочих плюшках было столько в моей практике работы с судами и клиентами, что в эту манну небесную я почему-то верить перестала

Тем более, в международных спорах - требовать алименты практически невозможно, а наследство, которое будет когда-то для ребенка, но сейчас я буду обременена согласиями мужа на любые действия в трансграничных отношениях? Скорее, глупо, очень глупо. И я прекрасно понимаю, что этот брак и такое усыновление для меня создают только сложности, их куда больше, чем материальных преимуществ.

А вот моральные преимущества есть, мы семья и любим друг друга.

И ребенка я хочу именно с ним, но и самого по себе ребенка я хочу не меньше, потому я абсолютно готова к разводу и усыновлению без него, как и была готова не выходить замуж, усыновить самой.

[Вольный ветер 47 741]

12 часов назад, Хабатуня сказал:

Мне кажется, что сейчас во мне говорит только сильная обида, но именно ненависти я не хочу. Это слишком сильная эмоция, она разрушит меня, я бы не хотела этого.

Мне ее искренне жаль, она неплохой человек. Я пыталась наладить диалог, пыталась тепло общаться. Но она общается не со мной, а со своими страхами. Не видит меня в диалогах, а видит только захватчицу.

А на что обида? Вам 36 лет, вы зачем- то пошли жить к свекрови. Я читала, что половина принадлежит мужу вашему, неинтересно).

Понимаете... 36 лет. Пошла жить, потом обиды, что не так принимают, не так понимают. И дооолгий разбор жизни "несчастной женщины- свекрови". 

Разный возраст, разный менталитет, *не москвичка*. Ничего не надо, но жить там надо. Странно как- то. Не надо флагом о самостоятельности махать, что вы особая и вам московская квартира не нужна. Просто не живите там. И все))). И тогда не надо приглядываться и прислушиваться. Складывается общение по праздникам, уже хорошо. Появилась взаимная потребность видеться чаще, прекрасно. 

И не стоит "искренне жалеть свекровь", так проникаясь ее жизнью. Не там виноватых ищете. Вам 36 лет, вот вы выбрали мужчину. Который в свои 36 (? ну не 20, верно) вас на койко- место к маме приглашает. Да, пусть мама "виновата", что таким его вырастила. Но вот вырастила. А дальше уже вы и ваши действия. Надо вам это или нет. 

Как поняла, вы сейчас на Украину с ним уехали. Муж работает удаленно и ничего не поменялось в его жизни? Или такая серьезная работа у взрослого мужчины, что он захотел уволился, уехал. Потом опять приедет. Если жена так решит))).

Если вы недовольны, так мужем. Смешно в 36 лет в лупу смотреть ща свекровью и жалеть ее, жалеть))). Понимаешь ли вы ее спасать приехали, семью ей дать. А она, дура, не ценит). На свои ресурсы в 36 лет рассчитывать желательно. Тогда и тема жалости/ ненависти к свекрови будет неактуальна). А все остальные претензии к мужу и своему выбору. А не к тому, что 30 лет назад свекровь "неправильно воспитывала". 

А так, ну он и свекровь слушается. И вас. Ему точно нужно усыновлять ребенка? Он очень хочет и горит. Или инертно и по привычке соглашается со всем, что "мамочка" предлагает? И точно ли вам нужен более самостоятельный мужчина?

Не всякий и на усыновление согласен, и на переезды по вашей необходимости. 

Так что вам бы самим с мужем для начала полюбить "любого" ребенка. В том плане, что и нездорового, и капризного, с серьезными пробелами. И тогда не будет завышенных зефирных ожиданий от других.

Удивляет, что вы вроде как на усыновление настроены, а элементарного не знаете, не интересовались. И в мечтах, что вам реально по щелчку пупса розовощекого дадут. Что и от свекрови скрыть все можно, живя в Москве в ее квартире).

[Магдала 30 561]

10 минут назад, Венеция сказал:

Он и вас, и ребенка тащит к маме. Он вообще не готов к семье.

Я так и не поняла, куда и зачем собралась автор из своего дома и от своих родных. С мужчиной, который без детей и плетей не смог заработать на жильё. В другое государство, в двушку к проблемной свекрови и с чужим ребёнком под мышкой.

Изменено 12 Января 2019 пользователем Магдала

[Пачули 50 387]

И если ребенок усыновлен только Галей??- это как?? Если люди в браке усыновляют- он приравнивает соя к своему. Единственное- по разному лишают род прав. От усыновления можно отказаться в случае развода- подав на раз усыновление .

[Хабатуня 17 676]

7 минут назад, Мадемуазель Нитуш сказал:

Далее. Вам надо сделать перерыв после лечения в несколько лет, дать время организму восстановиться, не только физически, но и морально. Не кидайтесь в омут с головой. Пусть пройдет время. Вы уверены, что с нынешним состоянием здоровья, вы справитесь с огромными проблемами, которые возникают при усыновлении?

Поэтому и сроки такие обозначили, усыновлять - к следующему лету, по идее должна стабилизироваться. В мае заканчиваются первые полгода лечения, если за это время будет прогресс борьбы с этой дрянью внутри меня, то переведут на более легкие препараты и год-два я буду в режиме обычной принимающей гормоны женщины. Если нет - ну, значит, нет. Хотя похоже, что прогресса нет, снова кровотечение открывается, на следующей неделе начинается новый виток обследований. Значит, переведут на инъекции, а это уже другая нагрузка.

6 минут назад, Венеция сказал:

Вы так думаете. Возможно, и знает. Поэтому и настаивает на опеке.

Я не настолько подозрительна  Тем более, что разными аспектами начинали интересоваться вместе, и уровень осведомленности я примерно представляю.

[Орнелла 79 783]

Галь, как я понимаю у тебя самая большая проблема убедить мужа усыновлять в Украине. так поверь мне, решение простое. Езжай в феврале к свекрови и обязательно сообщи ей о своем решении, взять приемного ребенка и прописать его у нее, со всеми вытекающими... Крику будет... уй... После этого муж сам впереди паровоза побежит за вами.

[Дальние Дали 86 830]

4 минуты назад, Пачули сказал:

Опека это медкомиссии два раза в год, отчеты финансовые и предоставления справок, проверки. И бегать с этим должен тот, на кого оформлена опека.

Ооооо... Тогда о чём речь вообще, мужу точно не нужен этот напряг, не будет он бегать оп опекам и комиссиям. 
Галя, даже не думайте тогда -- только на себя и только на Украине ищите малыша.

[Хабатуня 17 676]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Я так и не поняла, куда и зачем собралась автор из своего дома и от своих родных. С мужчиной, который без детей и плетей не смог заработать на жильё. В другое государство, в двушку к проблемной свекрови с чужим ребёнком под мышкой.

Это он собрался ) У него ноги, ему домой, и притащить жену с собой, и маму осчастливить уходом за некровным внуком, если с кровной она видится 4 раза в году. Я-то как раз ищу подтверждение своим опасениям, почему это заведомо проигрышный вариант.