Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Девочки, всем привет!

Поддержите, нужны мнения:

Опишу все подробно, чтобы была общая картина.

Живём с мужем 11 лет, 2 детей.

в ноябре случился у нас скандал, который перевернул всю жизнь с ног на голову.

Муж у меня спокойный и молчаливый по характеру, практически не ссоримся.

Мне можно вобщем-то все: хожу куда и когда хочу, работа связана с командировками, он всегда на подхвате с детьми. Все обязанности по детям, дому пополам, а может он в силу графика рабочего даже и больше с детьми. Детей не обижал никогда, я ругаюсь на детей чаще, он максимум может раздражаться когда шумят сильно. Я наоборот по характеру общительная, любой конфликт мне надо проговорить обсудить И так далее.

В начале совместной жизни не пил вообще, потом стали пить вино в пятницу например, последнее время сам инициировал покупку алкоголя (вино, пиво) в выходные.

Водку не пил вообще, коньяк мог.

пьянеет очень быстро, с 2 бутылок пива уже «в санях», становится глупым каким-то, видно что пил. Я пьяного его вообще не перевариваю и пьяных вообще не люблю. Просила его не пить, говорил что он только в выходные и пьёт и то лёгкие напитки и естественно ничего страшного не видит в этом. В итоге последнее время редкий выходной без спиртного у него. Ссорится стали чаще на эту тему, были ситуации когда ему плохо становилось после спиртного. Но так как крепкие напитки он не употреблял, нигде не шлялся, не пировал, предъявить ему особо за алкоголь вобщем-то было и нечего. Пользуясь этим он активно отстаивал своё право выпивать по выходным.

теперь ситуация:

В выходной купил пива 2 бутылки (просил больше купить, я была против, попросила не портить мне вечер своим глупым поведением после спиртного), сам нажарил чебуреков.

смотрели кино молча он пил своё пиво, уходил на кухню периодически, что-то там делал. Досмотрели кино и пошли готовиться ко сну. Слышу что ему плохо в ванной, стучу, открывает. Я его спрашиваю: «тебе плохо что ли?  Стоит пьяный и говорит, что да. Я вообще не поняла с чего ему плохо (2 бутылки пива выпил), пошла на кухню, смотрю он втихаря весь тазик со своими чебуреками съел один, там было штук 20 наверное...я естественно психанула на такое свинское поведение, завелась, отнесла ему креон и говорю. (Дословно напишу): «Слушай ты достал пить и вести себя как придурок, наелся как свинья втихушку, люди так вот и Уезжают с панкреонекрозом в больницу, меня уже воротит от тебя в последнее время» Ушла, дверью хлопнула, взяла его подушку с одеялом и унесла в большую комнату, он выходит, видит что я белье потащила, вздохнул и идёт спать в спальню где ребёнок маленький спит». А я значит в большой должна спать по его мнению. В дверях встретились я говорю ты напился ты и спи отдельно и толкнула его в плечо (злая была сильно). Он сначала развернулся уходить, а потом с половины дороги у него крышу-то и сорвало. Подскочил ко мне и давай меня толкать с матом и не один раз, а по всей квартире. Толкает, я падаю, встаю, он подлетает и со словами: «сколько я еще буду это все терпеть» (плюс мат) толкает опять. На шум просыпается дочь, идёт сонная из туалета и он хотел ее видимо в комнату отправить, чтобы не видела, толкнул, силу не расчитал, она на четвереньки встала, заплакала. Я ее уложила. Говорю: «все успокойся», стало реально страшно за детей, никогда его таким не видела. Он посмотрел на меня, развернулся и ушёл спать. Я просто в шоке была таком, что не описать. Утром забрала детей, отвезла к родителям. Пока ехала поняла что с 2 бутылок пива такого состояния не бывает, накрутила себя, что он что-то принял наркотическое, обзвонила все горячие линии, узнала какие анализы на наркотики сдавать. Приехала домой, он лежит не встаёт, подлетела к нему говорю, вообще охренел что ли. Он мне: я больше пить никогда не буду. Я говорю: «с пива не бывает такого состояния, собирайся едем сдавать анализы на наркотики, таблетки что там ещё.» он говорит: «я водку пил» оказалось что пока я сидела кино смотрела он водку, которая от какого-то дня рождения стояла с пивом намешал и чебуреками закусывал. Потом ДОЛИЛ воды в бутылки, чтобы не видно было. Я говорю у тебя с алкоголем проблемы что ли?, отвечает: «значит проблемы»

результат:

Кровь на наркотики заставила сдать (тк поверить не могла в происходящее, он водку не пил вообще никогда), пришёл на разговор, сказал, что сил нет терпеть ограничения, мне можно все, ему нельзя ничего, он за любой шаг должен спрашивать разрешения, что никто так не живет из мужиков, что он меня очень любит, но я его не поддерживаю, привёл мне примеры. Я ему говорю: «Дак ты слово мне против не говоришь, я же не телепат твои мысли читать, что там тебе не нравиться, ты молчишь годами, значит по моему мнению все хорошо у нас». Отвечает, что характер такой, не умеет разговаривать, терпит, копит и сорвало. Пить больше не будет никогда и ничего вообще, тк в шоке сам. Рассказала родителям, подруге, сестре все говорят не выдумывай с разводом, у человека срыв нервный, он все для тебя, а ты живешь в своё удовольствие. Всякое бывает за жизнь, главное чтобы не повторялось. А я боюсь именно что повторится. Я про рукоприкладство, то что пить не будет уверена процентов на 80. Не могу забыть этот день, не могу как раньше жить, доверять ему. Он говорит, что жалеет очень, но ничего изменить не может. Говорит решай сама, хочешь тресни сковородкой или у утюгом, совсем не можешь, подавай заявление. Родители говорят, чтобы я умерила гордость свою. Мама говорит: «что детям скажешь, они от него слова плохого не слышали?».

раньше 2 раза тоже из комнаты выталкивал, тоже нетрезвый. Но не так. Я начинала толкаться и кричать, он выталкивал из комнаты и дверь закрывал.

Хочу мнений послушать, состояние не очень от слова совсем... хотя больше 2 месяцев прошло. Мне ещё выговориться нужно, я пока все не пережую не успокоюсь, а он конечно же блокирует тему, говорит : «чего ты добиваешься, я тебе уже все сказал, что тут ещё обсуждать»

  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну лезть к пьяному и нарываться на скандал - это счастливой быть, потому что с алкашами не сталкивалась, или совсем мозгов не иметь. А по сабжу - мужик совсем слаб на алкоголь, такому спиться много времени не надо будет. Так что все зависит от него. Если пить не будет, забудьте как страшный сон, а если будет - берите детей и бегите, потому что ад начнется достаточно скоро, и здесь не слушать никого, бежать как можно быстрее, иначе сами не заметите, как втянетесь в скандалы и спасение уговорами, прятаньем бутылок и тому подобное. Советую поставить условие - вы больше не припоминаете, но до первой бутылки. 

ПыСы: Это не нервный срыв, это реакция на алкоголь.

  • Нравится 16
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может я не права и дай бог чтобы была не права, но мне бы хватило этого одного раза. Мой первый муж поднял на меня руку, я ушла, хотя тоже были уверения что этого больше не повторится. В итоге оказалось что я правильно сделала. Во всех своих последующих отношениях он заходил все дальше. Последнюю свою жену он буквально до смерти забивал.

Такие вспышки агрессии на ровном месте не случаются, что то с ним не так.

И да, сначала у него это было по пьяни, потом это уже было как развлечение.

Изменено пользователем Ornella
  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ornella сказал:

Такие вспышки агрессии на ровном месте не случаются, что то с ним не так.

Тут не на ровном месте, а в состоянии опьянения, не будет пить, не будет агрессии. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Свет мой сказал:

Тут не на ровном месте, а в состоянии опьянения, не будет пить, не будет агрессии. 

Где гарантия что пить не будет? Нет такой гарантии. Может год не пить, два не пить, а потом опять сорвется. А время идет  и годы уходят. И опять таки, раньше пил и не бил, а тут случилось, с чего? Значит есть в нем задатки тирана. Значит у него в принципе в голове ударить женщину можно, такие мужчины для меня после первого мужа не существуют.

Изменено пользователем Ornella
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ornella сказал:

гарантия что пить не будет? Нет такой гарантии.

Нет гарантии, тем более что прогресс налицо - две бутылки пива мало, надо водкой догнаться, потом агрессия, самый никудышний вариант. Тут уж либо женщине контролировать, лечить, кодировать, если есть желание, либо разводиться, увы.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну,  аксиома,  что  не  надо  лезть  к  пьяному,  многими  подзабылась.  :)   От  попрёков  он  не  протрезвеет,  а  озвереть  может.    Тем  более-  дети  в  квартире,  им  слушать  родительский  скандал  ни  к  чему.    То,  что  он  открыл  водку  и  стал  пить  её  вместе  с  пивом,  чтоб  жена  не  видела,  да  вдобавок  обожрался  чебуреков-   плохо  само  по  себе.    Ему  необходимо  состояние  вдрободан.

27 минут назад, Обратная сторона луны сказал:

Пить больше не будет никогда и ничего вообще, тк в шоке сам. Рассказала родителям, подруге, сестре все говорят не выдумывай с разводом, у человека срыв нервный, он все для тебя, а ты живешь в своё удовольствие.

Это  правда,  он  хорошо  зарабатывает,  достойно  содержит  семью?   То  есть,  объективно?.

28 минут назад, Обратная сторона луны сказал:

. А я боюсь именно что повторится. Я про рукоприкладство, то что пить не будет уверена процентов на 80. Не могу забыть этот день, не могу как раньше жить, доверять ему. Он говорит, что жалеет очень, но ничего изменить не может.

Переживёте.  Побоитесь  сколько  положено,  а  если  он  как  Вы  пишете,  на  80%  бросит  пить,  то со  временем  всё  забудется.   Циничная  правда  жизни.

  • Нравится 12
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Свет мой сказал:

Нет гарантии, тем более что прогресс налицо - две бутылки пива мало, надо водкой догнаться, потом агрессия, самый никудышний вариант. Тут уж либо женщине контролировать, лечить, кодировать, если есть желание, либо разводиться, увы.

Плюс ещё и высказывания эти

 

28 минут назад, Обратная сторона луны сказал:

сказал, что сил нет терпеть ограничения, мне можно все, ему нельзя ничего, он за любой шаг должен спрашивать разрешения, что никто так не живет из мужиков, что он меня очень любит, но я его не поддерживаю, привёл мне примеры.

Не думаю что он отступится. Переждет какое то время после прощения и опять начнет попивать потихоньку и ещё сильнее обозляться. И чем закончится очередное побоище никто не знает.

1 минуту назад, Травиата сказал:

Ну,  аксиома,  что  не  надо  лезть  к  пьяному,  многими  подзабылась.

Извините, а зачем вообще такой муж, который напивается до такой степени, что вообще теряет человеческий облик? Это пороховая бочка, а не муж. И не каждый пьяный станет руки распускать, а только определенный тип мужчин. Такие и в трезвом виде при случае могут стукнуть.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не бросит он пить, автор. Стандартная как мир история. По утрам кается, но уже думает про вечерний пивасик. Принимайте меры, пока на вас еще и ответственность не повесили, за то что он пьет и за то, что вдруг бы его беспомощного и пьяненького бросили. Это Россия, тут состояние опьянения зачастую как причина оправдания поступков, хотя должно быть усугубляющим обстоятельством. Ему понравилась собственная храбрость и агрессия.
 

32 минуты назад, Обратная сторона луны сказал:

. Рассказала родителям, подруге, сестре все говорят не выдумывай с разводом, у человека срыв нервный, он все для тебя, а ты живешь в своё удовольствие. Всякое бывает за жизнь, главное чтобы не повторялось. А я боюсь именно что повторится. Я про рукоприкладство, то что пить не будет уверена процентов на 80. Не могу забыть этот день, не могу как раньше жить, доверять ему. Он говорит, что жалеет очень, но ничего изменить не может. Говорит решай сама, хочешь тресни сковородкой или у утюгом, совсем не можешь, подавай заявление. Родители говорят, чтобы я умерила гордость свою. Мама говорит: «что детям скажешь, они от него слова плохого не слышали?».

В жопу таких советчиков. "Все с алкашами живут, ты одна что ли хочешь хорошо жить, нет у тебя проблем, не выдумывай".

  • Нравится 10
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня, конечно, сейчас закидают помидорами, но мое мнение - мужик начал срываться из-за гиперконтроля жены в плане выпивки. Я, если честно, не вижу ничего плохого в том, чтобы в выходной вечером под пивко футбол посмотреть или в танчики погонять. Но если вторая половина только при упоминании об этом смотрит осуждающе, то тут и начинается - и хочется, и колется. А потом вранье и тихушничество.

А, ну и на будущее - к пьяному лезть не надо.

  • Нравится 19
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ornella сказал:

Извините, а зачем вообще такой муж, который напивается до такой степени, что вообще теряет человеческий облик? Это пороховая бочка, а не муж. И не каждый пьяный станет руки распускать, а только определенный тип мужчин.

Извините,  а  ваш  муж  ни  разу  не  перебрал  на  корпоративе  или  на свадьбе,  или  у  родственников  своих?    Вы  сколько  лет  замужем?   И  вот  прямо  ни  разу  и  ни  за  что?  ;)   Мой  непьющий  спортсмен  напивался  в  ноль  раза  четыре  за  44  года  брака.    И  именно  по  таким  поводам.  А  его  родню  я  в  молодости  вообще  ненавидела,  потому  что  когда  б  он  к  ним  не  зашёл-  стремились  напоить  мне  на зло,  потому  что  знали-  на  него  алкоголь  действует  плохо  и  чтобы  был  скандал.   Скандалов  не  было,  позже  у  него  началась  чьми-  то  молитвами  сильнейшая  аллергия  на  спиртное.  И  уже  лет  15-  только  символически  на  поминках  или  на  празднике  в  компании.  Сто  граммов-  его  предел.

2 минуты назад, 13 медведей сказал:

Не бросит он пить, автор. Стандартная как мир история. По утрам кается, но уже думает про вечерний пивасик. Принимайте меры, пока на вас еще и ответственность не повесили, за то что он пьет и за то, что вдруг бы его беспомощного и пьяненького бросили.

Если  водку  доливает  в  пиво-  это  очень  тревожный  симптом.   Но  Автор  уверена  в  80  процентах.   Пускай  подождёт  второго  раза  ради  двух  детей.    

2 минуты назад, Лирина сказал:

мужик начал срываться из-за гиперконтроля жены в плане выпивки.

Да,  и  такое  бывает.   Всё  равно  напьётся,  если  захочет,  надо,  чтобы  сам  понимал.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Лирина сказал:

Я, если честно, не вижу ничего плохого в том, чтобы в выходной вечером под пивко футбол посмотреть или в танчики погонять.

Судя по всему, у мужа автора недостаточно фермента, как у индейцев и чукчей, который расщепляет алкоголь, если с пива пьянеет. Только объём бутылок не ясен, что автор имеет ввиду. Две стеклянные полулитровые или две болванки в полтора литра?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Домосед сказал:

ь, если с пива пьянеет.

Может, он давно уже водку в пиво подливает.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Домосед сказал:

Судя по всему, у мужа автора недостаточно фермента, как у индейцев и чукчей, который расщепляет алкоголь, если с пива пьянеет. Только объём бутылок не ясен, что автор имеет ввиду. Две стеклянные полулитровые или две болванки в полтора литра?

 

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Может, он давно уже водку в пиво подливает.

Моего отца с бутылки пива уносило. Беготня, скандалы, драки. Ничего не подливал. Фермента нет - пить нельзя категорически. У мужа автора на то похоже. Понюхал пробку - все, остановиться не может, раз до блевотни доводит. 

12 минут назад, 13 медведей сказал:

Принимайте меры, пока на вас еще и ответственность не повесили, за то что он пьет и за то, что вдруг бы его беспомощного и пьяненького бросили. Это Россия, тут состояние опьянения зачастую как причина оправдания поступков, хотя должно быть усугубляющим обстоятельством. Ему понравилась собственная храбрость и агрессия.

ППКС! Пыталась то же самое сказать, не очень получилось.

  • Нравится 4
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Может, он давно уже водку в пиво подливает.

Такая же мысль и у меня промелькнула. В молодости муж пивком, разливным тогда, увлекался. Пузо напил, да, но пьяным с пива я его никогда не видела. Пиво, что ли, было другое?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не стоит ждать второго раза. Тем более, никаких действий к примирениию от мужа нет - "решай сама, разводись, если хочешь, я в домике". Тьфу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Может, он давно уже водку в пиво подливает.

Очень  даже  может  быть. Если в  этот раз  подливал, и  жена не  знала, то что ему  мешало  подливать до этого?

Отсутствие  фермента - большая  редкость среди русских  мужчин. Скорее  всего, давно так  "балуется".  Если ему  хватает пары  бутылок  пива, чтоб  напиться, то нет  никакого смысла добавлять водку в  пиво . :g: А  раз  добавляет, значит  одного пива  ему  маловато.

..

А  так-то знаю, случай, мужик  в  чайник  водку  наливал. Сидит  себе, чай  пьет, никого не  трогает. А  потом - рраз, и  сразу  пьяный.   Чай  какой-то  не  такой  был.

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Лирина сказал:

Я, если честно, не вижу ничего плохого в том, чтобы в выходной вечером под пивко футбол посмотреть или в танчики погонять. Но если вторая половина только при упоминании об этом смотрит осуждающе, то тут и начинается - и хочется, и колется. А потом вранье и тихушничество.

Это если у вас на пивко нет такой реакции. Я пиво вообще воспринимаю как напиток типа кваса, а тут с двух бутылок и немного водки срывает крышку - это крайне серьезный сигнал о том, что бухашка противопоказана в принципе.

12 минут назад, Травиата сказал:

Если  водку  доливает  в  пиво-  это  очень  тревожный  симптом. 

Если прямо в пиво - то да. Я так понимаю речь не об одном шоте.

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Травиата сказал:

А, ну и на будущее - к пьяному лезть не надо.

Это не всегда работает, к сожалению. Есть те, которые сами лезут, цепляют.

Бывший так приходил выпивший после работы. И давай всех моих родственников "поливать". Молчу, уходила из комнаты. Ходил и цеплял.

Утром ничего не помнил будто. И не верил, что мог так говорить про тех, кого в принципе видел два раза. 

Ну я и не лезла к пьяному. Понимала, что ждёт криков и разборок. И не скучно было бы. Ему. И не каждый выдержит, когда словами их родню ругают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу сколько раз мешал напитки, теперь уж и не знаю. 

По поводу зароботка и содержания семьи, вопросов нет. Не олигарх, но приличные деньги зарабатывает, подхалтурить может, ведёт кружок детский 2 раза в неделю после работы. Есть хобби, увлечения. Про 80% уверенности из опыта: решил однажды не курить, сам без давления всякого и не стал и ещё были ситуации «сказал/сделал».

Но вы пишите, я пока все читаю, думаю вместе с вами.

По поводу тирании: есть в кого, отец брякнутый на голову.

Все как он хочет, семечки не грызть, в гости не ходить, всех построю И так далее.

Тоже кстати не пьёт ни грамма, возможно тоже неспроста

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Обратная сторона луны сказал:

все как он хочет, семечки не грызть, в гости не ходить, всех построю

Простите, как? Ну семечки я понять могу, грязь одна, а в гости не ходить - это как? В одиночку или с мужем?

Кстати, вопрос по дороге. Вот вы говорите, что развлекаетесь одна. А как именно вы развлекаетесь? Если это вызывает недовольство вашего мужа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пьяный не цепляется и не агрессировал раньше. Просто тупеет, чем бесит страшно, прямо тревога внутренняя у меня начинается, как другой человек. Ходит шаркает, качается, храпит во сне как конь, хихикает, разговор поддержать не может. Со стороны дурного ничего, но когда такую перемену в человеке видишь, как чужой

Да не развлекаюсь, а хожу куда хочу: в спортзал, в гости, в магазины. Предупредила, попросила и пошла. Я хожу он нет, он дома или по своему чисто мужскому хобби ездит.  Детьми же надо сидеть если я ухожу, вот он и сидит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Обратная сторона луны сказал:

Пьяный не цепляется и не агрессировал раньше. Просто тупеет, чем бесит страшно, прямо тревога внутренняя у меня начинается, как другой человек. Ходит шаркает, качается, храпит во сне как конь, хихикает, разговор поддержать не может. Со стороны дурного ничего, но когда такую перемену в человеке видишь, как чужой

С двух бутылок пива такого не видела даже ни у одной тоненькой девушки. Может, правда, водку в пиво давно льет?

 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Обратная сторона луны сказал:

Да не развлекаюсь, а хожу куда хочу: в спортзал, в гости, в магазины.

Это и есть развлекаюсь как хочу. Почему без мужа?

3 минуты назад, Обратная сторона луны сказал:

Детьми же надо сидеть если я ухожу, вот он и сидит

А с детьми развлекаться невозможно? Кто вас знает, где вы развлекаетесь, может, с другими мужиками?

3 минуты назад, Обратная сторона луны сказал:

Просто тупеет, чем бесит страшно, прямо тревога внутренняя у меня начинается, как другой человек. Ходит шаркает, качается, храпит во сне как конь, хихикает, разговор поддержать не может. Со стороны дурного ничего, но когда такую перемену в человеке видишь, как чужой

Законченный алкаш. Фууу.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Обратная сторона луны сказал:

тупеет, чем бесит страшно, прямо тревога 

Нельзя пить ему. Психика "едет" конкретно в его случае. Только так.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×