Агрессия мужа

[Ноктюрнал 605]

Честно говоря,  читать было очень неприятно.  Описание такое... Будто мать трудного подростка пишет, а не жена про мужа (крепкое плечо, каменную стену и охотника на мамонта).  Автор мужа толкает регулярно,  разве что за шкирку не трясет и носом в лужу не тыкает.

Послушайте,  это только мое личное мнение, но не доводите до предела. Бывают такие пары, где авторитарная жена давит и контролирует не очень мужественного мужа. Кого-то устраивает такой симбиоз,  но тут явно мужчина начал поднимать голову. Его очевидно не устраивает положение вещей,  но в силу отсутствия воли, проявляет он это вот так, по идиотски,  тихушничая, а потом срываясь.  

Я бы не стала ждать кульминации,  когда в очередной раз бухнувший муж решит отыграться за все "унижения" и (не приведи небо) доведет до страшного.

Вам самой как, автор, с таким мужем жить? Отторжения не вызывает вся эта ваша возня-толкотня и отчитывание взрослого человека, как школьника? 

[Золотая лилия 24 300]

9 минут назад, Ноктюрнал сказал:

Бывают такие пары, где авторитарная жена давит и контролирует не очень мужественного мужа. Кого-то устраивает такой симбиоз,  но тут явно мужчина начал поднимать голову. Его очевидно не устраивает положение вещей,  но в силу отсутствия воли, проявляет он это вот так

Ага.  В  пьянстве  мужа  всегда  виновата  жена. А  кто ж  еще?  (Единогласное мнение всех  любителей  спиртного). 

Изменено 14 Января 2019 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Полярная лиса 273 987]

2 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Ага.  В  пьянстве  мужа  всегда  виновата  жена. А  кто ж  еще?  (Единое мнение всех  алкоголиков). 

Стоп. Жене самой бы не шарахаться без мужа по гостям. Сама хороша, будь здоров дамочка.

Изменено 14 Января 2019 пользователем Полярная лиса

[Лирина 15 351]

30 минут назад, Обратная сторона луны сказал:

Пьяный не цепляется и не агрессировал раньше. Просто тупеет, чем бесит страшно, прямо тревога внутренняя у меня начинается, как другой человек. Ходит шаркает, качается, храпит во сне как конь, хихикает, разговор поддержать не может. Со стороны дурного ничего, но когда такую перемену в человеке видишь, как чужой

Ну если у вас такое неприятие выпившего человека, то сложно вам будет, конечно, с ним дальше жить. Даже если и пить больше не будет. Ваша тревожность и контроль все равно будут постоянно на стреме.

Я повторюсь, что считаю срывы муж обусловлены вашим давлением на него. И дальше уже вам определять границы допустимого - сможете вы спокойно и ровно относиться, если он по выходным пару бутылок пива выпьет, или нет. Спокойно и ровно - это именно спокойно и ровно, без поджатых губ, вздохов, кривления лица и взглядов "куда пошел,скотина" при его выходе в туалет.

Сопьется муж или нет - тут вам никто не скажет. Это невозможно предугадать. Кто-то каждый день по чуть-чуть пригубляет, кто-то по выходным, кто-то уходит во все тяжкие. Как будут развиваться именно ваши события, никому не ведомо, даже вашему мужу.

[Шеда 23 392]

1 час назад, Обратная сторона луны сказал:

Хочу мнений послушать, состояние не очень от слова совсем... хотя больше 2 месяцев прошло. Мне ещё выговориться нужно, я пока все не пережую не успокоюсь, а он конечно же блокирует тему, говорит : «чего ты добиваешься, я тебе уже все сказал, что тут ещё обсуждать»

Вам нужно себя менять и свое поведение прежде всего. Он пьет, потому что не чувствует себя рядом с вами мужчиной, и это его гложет и гнетет, поэтому он стремится от этого ощущения убежать в алкашку. Будете продолжать себя так вести - он будет продолжать пить. Он же ясно вам все сказал "сколько я еще буду все это терпеть". Он терпит, ему плохо рядом с вами и от этого и пьет.

Идите вместе к хорошему психологу, вдвоем. 

[Ноктюрнал 605]

Только что, Золотая лилия сказал:

В  пьянстве  мужа  всегда  виновата  жена. А  кто ж  еще?  (Единое мнение всех  алкоголиков)

Да вы что? В пьянстве виноват всегда только пьянствующий.  Я ни в коем случае не говорю,  что он пьет из-за жены. Неужели,  так читается? 

Был бы другого характера, пил бы не скрываясь.  Тут просто такое описание еще мерзкое. Не представляю,  как можно спать с человеком,  которого вот таким считаешь.

[Лирина 15 351]

4 минуты назад, Золотая лилия сказал:

Ага.  В  пьянстве  мужа  всегда  виновата  жена. А  кто ж  еще?  (Единогласное мнение всех  алкоголиков). 

А где здесь пьянство мужа? Два месяца назад муж перебрал, больше не пил, алкаш позорный, дааа!

[Обратная сторона луны 40]

Да отлично мы жили, он далеко не безвольный и я себя пилой не считаю. То что я командирша по характеру это есть, дак ведь все разные. Где-то муж активнее, где-то жена. Всегда так в парах. Меня все устраивало, его видимо нет. То что стал голову поднимать, есть такое, часто проскакивать стало: «я сказал и все, я такой и все»... по поводу развлечений: с детьми тоже развлекаемся, но он больше любит дома сидеть мастерить, а мне общение нужно и детей везде за собой не потащишь.

[Золотая лилия 24 300]

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

Стоп. Жене самой бы не шарахаться без мужа по гостям. Сама хороша, будь здоров дамочка.

Здесь  не  совсем  понятно, почему  так  происходит. Возможно,   Автор общается  с  людьми (подругами  или родственниками), которые  мужу  не интересны. Или он их  недолюбливает по какой-то причине.  Автор надеюсь  пояснит, почему   у  них  разные  формы  досуга.

Изменено 14 Января 2019 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Полярная лиса 273 987]

Только что, Золотая лилия сказал:

Здесь  не  совсем  понятно, почему  так  происходит. Возможно,   Автор общается  с  людьми (подругами  или родственниками), которые  мужу  по  какой-то причине  не интересны. Или он их  недолюбливает по какой-то причине.  Автор надеюсь  пояснит, почему   у  них  разные  формы  досуга.

Да все понятно как раз. Жене надо общаться, мужу дома сидеть. У нас с моим мужем так же, только наоборот. Научились уступать друг другу - то вместе дома, то вместе же развлекаться. В том числе и с маленькой дочкой. Никто не умер. Надо уметь уступать друг другу и уважать желания друг друга. А так - тоже разные формы досуга, меня на выходных не кантовать вообще! Если не будет тормошить, будет плохо.

[Обратная сторона луны 40]

Дак вот я и отступилась от алкоголя, не лезла и какой итог? Есть ещё момент, что даже там где нет контроля. Моей стороны он его видит. Тк контроль у него тотальный был в детстве от отца и молчать и терпеть его не я приучила, а его семья. В моей-то семье как раз все всегда обсуждалось.

пример: «давай одежду тебе купим, у тебя нет ничего»

для меня это забота, для него контроль.

отстала от одежды, через год претензия: «у меня одни джинсы как так.»

 

[Санитар леса 28 348]

Очень плохие, проблемные отношения с алкоголем. Проистекает, видимо, от каких-то особенностей как обмена веществ, так и психики. Есть от чего бить тревогу.

14 минут назад, Ноктюрнал сказал:

Бывают такие пары, где авторитарная жена давит и контролирует не очень мужественного мужа. Кого-то устраивает такой симбиоз,  но тут явно мужчина начал поднимать голову.

Плохо то, что он начал поднимать голову именно в плане напиться. Не на футбол или рыбалку убегать, не на работе зависать, в конце концов, не кулаком по столу треснуть "кто в доме хозяин", а напиваться дома в одиночку. Получается, что его выводит из равновесия именно необходимость не пить, а пить он хочет. Потребность.

 

11 минут назад, Полярная лиса сказал:

Жене самой бы не шарахаться без мужа по гостям.

Вопрос - а почему они не ходят вместе? Его не берут, или ему самому неинтересно и не хочется? Ежели он патологический домосед и ничем не интересуется, то жене что, тоже из-за этого в четырёх стенах похорониться?

@Обратная сторона луны 

А вы вообще куда-нибудь с мужем выбираетесь, или нет? У вас есть какие-нибудь общие интересы?

 

14 минут назад, Лирина сказал:

И дальше уже вам определять границы допустимого - сможете вы спокойно и ровно относиться, если он по выходным пару бутылок пива выпьет, или нет. Спокойно и ровно - это именно спокойно и ровно, без поджатых губ, вздохов, кривления лица и взглядов "куда пошел,скотина" при его выходе в туалет.

Да тут вряд ли получится спокойно и ровно относиться, ежели муж с "пары бутылок пива" приходит в такое состояние. Это ж реально страшно. Сегодня он целый таз чебуреков сожрал в один присест (ведь и правда, запросто окочуриться бы смог), а завтра чего ему в голову придёт? На крышу полезет?

 

16 минут назад, Лирина сказал:

А где здесь пьянство мужа? Два месяца назад муж перебрал, больше не пил, алкаш позорный, дааа!

Дело не в том, что он перебрал, а в очень своеобразной и пугающей реакции на алкоголь. Я бы такой тоже испугалась. Это мне что, с каждого бокала вина или кружки пива потом неадекват рядом с собой иметь?

[Шеда 23 392]

9 минут назад, Обратная сторона луны сказал:

Да отлично мы жили, он далеко не безвольный и я себя пилой не считаю. То что я командирша по характеру это есть, дак ведь все разные. Где-то муж активнее, где-то жена. Всегда так в парах. Меня все устраивало, его видимо нет. То что стал голову поднимать, есть такое, часто проскакивать стало: «я сказал и все, я такой и все»... по поводу развлечений: с детьми тоже развлекаемся, но он больше любит дома сидеть мастерить, а мне общение нужно и детей везде за собой не потащишь.

Вам так кажется, а ему не отлично. Сколько ему лет?... Вполне может быть кризис среднего возраста, переоценка себя и ценностей, в принципе он все вам открытым текстом сказал "сколько я это буду терпеть". Возможно, по его мнению жена должна сидеть дома и заниматься детьми, досуг должна семья проводить вместе, а так он себя чувствует прислугой при барыне и его это гложет. Отсюда и тянет выпить - мужская самооценка вещь очень хрупкая. Почему раньше молчал?... так моложе был, гибче. А тут возраст подходит, а его все не уважают и конца краю этому не видно, отсюда неудовлетворенность жизнью. 

Вам надо садиться и разговаривать, лучше у и с психологом. Если он не хочет - ну значит раздельное проживание для начала. Если не проймет  и продолжит пить (при условии, что вы поменяете свое поведение, а он - нет), то тогда, действительно, думать о разводе. Люди вырастают друг из друга и разбегаются, это нормально. Видимо, ваш муж "вырос" из вас, а уйти не может - дети, ответственность, да и страшно, вот и глушит проблему, как может, как умеет. Может, он встретит вместо Маргариты Палны Людочку и будет счастлив и сразу и пить бросит. И вам безопаснее, может вы тоже встретите мужчину сильнее себя и будете с удовольствием дома сидеть и носки гладить. 

Изменено 14 Января 2019 пользователем Шеда

[Elenrass 64 460]

@Обратная сторона луны, а что со стороны его родственников, алкоголики-пьяницы были? Есть наследственный алкоголизм, и тут ничего не поделаешь, а есть социальный, где есть шанс выкарабкаться на желании алкоголика.

То, что вы описали, алкоголизм выходного дня в чистом виде. Я как-то смотрела передачу, нарколог назвал это одной из стадий алкоголизма.

По вашим описаниям, вы для мужа "мама", иначе как объяснить, что про взрослого мужчину вы пишите, как про подростка, за которым глаз да глаз нужен: то разрешила, это заставила. Скорее всего, алкоголь для него - способ снять напряжение, почувствовать себя независимым от Вас.

И как тут уже писали - Вашей вины абсолютно точно нет в алкоголизме мужа: если уж так ему лихо с Вами было сосуществовать, нашел бы слова и поговорил, а не доводил сам себя до пьянства с рукоприкладством. 

[Неудобные вопросы 9 994]

5 минут назад, Лирина сказал:

где здесь пьянство мужа?

Понимаете, тот кто не жил с алгоголиками - в описанной ситуации правда не увидит ничего криминального, как и вы. Это нормально. Ваше восприятие ситуации - нормально, потому что не сталкивались с этим. У кого есть "богатый жизненный опыт" жития с алголезависимым, те сразу поймут, что расклад не очень хороший. По разным признакам. Это в людях печальный опыт говорит. В этом всё и дело. 

Я к сожалению в сложившейся ситуации тоже вот не вижу ничего хорошего. Зависимость от алкоголя и в довесок приступы агрессии, тот ещё коктейль. Два месяца если не пил - это не срок на самом деле. Можно и полгода не пить, а потом резьбу сорвёт и неизвестно чем всё закончится. 

[Обратная сторона луны 40]

У меня работа командировочная, коллектив смешанный, есть момент ревности, не обоснованной. Но никогда вопрос о смене работы не стоял, тк он понимает, что доходы одинаковые и все планируем вместе. Будет другая работа, будет меньше денег и он это прекрасно понимает.

я в командировке, он с детьми. Родители на подхвате. 

Он спокойный, ему кипиш тяжело. Я например еду к родителям своим с детьми он нет, тк для него день прошёл зря, говорит вы только болтаете ни о чем, а я время теряю. А если едет то сидит и молчит))) меня потом спрашивают, чего он молчит. Буду дома сидеть затухну, он столярит, а мне что стряпать целыми днями)))) я наоборот его ценила за то что у меня есть свобода, никакие границы я не перехожу. Сказал бы не ездить, давай вместе туда-сюда я бы без вопросов осталась дома, а он наоборот говорит езжай!

[Шеда 23 392]

19 минут назад, Золотая лилия сказал:

Ага.  В  пьянстве  мужа  всегда  виновата  жена. А  кто ж  еще?  (Единогласное мнение всех  любителей  спиртного). 

Почему всегда?... Мне нарколог говорил, чаще всего это просто классика - слабовольный муж+авторитарная жена. Она его подавляет, он сбегает в алкоголь, она начинает спасать, он чувствует вину, и далее по кругу, так и бегают. Пьет пара. Редко кто пьет в одиночестве. Не  в буквальном смысле, а в фигуральном - жена создает среду, муж пьет. 

[Мечта поэта 145 716]

Только что, Обратная сторона луны сказал:

Дак вот я и отступилась от алкоголя, не лезла и какой итог? Есть ещё момент, что даже там где нет контроля. Моей стороны он его видит. Тк контроль у него тотальный был в детстве от отца и молчать и терпеть его не я приучила, а его семья. В моей-то семье как раз все всегда обсуждалось

Ну, короче, он у вас на правах прислуги за все и ему это не нравится. А кому бы понравилось? Но это одно дело. Другое - сможет ли он бросить пить. Мне кажется, он и сам испугался, и, понимая прекрасно, что вторая подобная выходка закончится разводом, может и бросит.

Стимул у него есть. Он же не пропашка у вас, нормальный мужик, работает, подрабатывает, кружки детские ведет.

Но отмена алкоголя не решит проблемы ваших отношений. Вы в нем не видите Мужчину, к сожалению. У него накопились претензии и будут копиться дальше, а значит мира в семье у вас не будет.

 

[Лирина 15 351]

2 минуты назад, Санитар леса сказал:

 

Да тут вряд ли получится спокойно и ровно относиться, ежели муж с "пары бутылок пива" приходит в такое состояние. Это ж реально страшно. Сегодня он целый таз чебуреков сожрал в один присест (ведь и правда, запросто окочуриться бы смог), а завтра чего ему в голову придёт? На крышу полезет?

Дело не в том, что он перебрал, а в очень своеобразной и пугающей реакции на алкоголь. Я бы такой тоже испугалась. Это мне что, с каждого бокала вина или кружки пива потом неадекват рядом с собой иметь?

Так не только пиво, он водку тайком употреблял, вот и реакция организма. А почему тайком? Потому что боялся, видимо, третью бутылку пива купить, старался сделать незаметно, а вышло вот так.

А автор, как мне кажется, пугается любого употребления алкоголя. Или ее это просто бесит, т.к. она писала, что муж как бы глупеет и хихикает. Тут с таким противостоянием желаний каждого очень сложно разобраться, но по себе могу сказать - меня бы тоже выбесило, если бы мне кто-то громко или с немым укором запрещал выпить пива в выходной день в своем собственном доме. Сразу скажу - выпить пива можно заменить на съесть 5 конфет и 2 куска торта, проваляться в ванной 2 часа или играть в комп.игрушку.

[Шеда 23 392]

5 минут назад, Обратная сторона луны сказал:

У меня работа командировочная, коллектив смешанный, есть момент ревности, не обоснованной. Но никогда вопрос о смене работы не стоял, тк он понимает, что доходы одинаковые и все планируем вместе. Будет другая работа, будет меньше денег и он это прекрасно понимает.

я в командировке, он с детьми. Родители на подхвате. 

Он спокойный, ему кипиш тяжело. Я например еду к родителям своим с детьми он нет, тк для него день прошёл зря, говорит вы только болтаете ни о чем, а я время теряю. А если едет то сидит и молчит))) меня потом спрашивают, чего он молчит. Буду дома сидеть затухну, он столярит, а мне что стряпать целыми днями)))) я наоборот его ценила за то что у меня есть свобода, никакие границы я не перехожу. Сказал бы не ездить, давай вместе туда-сюда я бы без вопросов осталась дома, а он наоборот говорит езжай!

Я даже уже по общению здесь с вами виртуально вижу, почему он пьет. Потому что вы непробиваемая и думаете только о себе.  Так это мы еще не живем с вами. А рядом -то жить, уй.

Он даже вам открыто скажет - "мне плохо от тебя!" - вы ему в ответ "все у нас нормально, не выдумывай!". А мужчины в 99% не умеют вообще об этом говорить!... Вот и пьет. Чувство неудовлетворенности должно быть чем-то компенсировано, вот и компенсирует, как может.

Изменено 14 Января 2019 пользователем Шеда

[Санитар леса 28 348]

10 минут назад, Лирина сказал:

Так не только пиво, он водку тайком употреблял, вот и реакция организма. А почему тайком? Потому что боялся, видимо, третью бутылку пива купить, старался сделать незаметно, а вышло вот так.

Думаете, он хлебал тайком водку, потому что боялся контроля? А не потому, что напиться хотелось, организм требовал?

Просто тут видно поведение человека, не только задавленного контролем со стороны женщины, но и, в первую очередь, алкозависимого.

[Мечта поэта 145 716]

1 минуту назад, Шеда сказал:

Я даже уже по общению здесь с вами виртуально вижу, почему он пьет

Пьют, потому что хотят пить. Никакой другой причины нету.

[13 медведей 23 623]

28 минут назад, Лирина сказал:

Я повторюсь, что считаю срывы муж обусловлены вашим давлением на него. И дальше уже вам определять границы допустимого - сможете вы спокойно и ровно относиться, если он по выходным пару бутылок пива выпьет, или нет. Спокойно и ровно - это именно спокойно и ровно, без поджатых губ, вздохов, кривления лица и взглядов "куда пошел,скотина" при его выходе в туалет.

"Это не пассажир, это дрянь какая-то".
Тогда все еще хуже в этом случае. Потому что когда взрослый человек не может сказать в нормальном состоянии через рот о проблемах и о том, что его конкретно заколебало, а делает это в пьяном виде и еще в агрессивной форме, это совсем конец. То есть не просто прогрессирующий алкаш, а еще и трусливая тряпка, если следовать этой теории.
Взрослого человека задавил контроль, угугу, поэтому он бедняжечка хлебает ханку. А так бы исключительно ни-ни.

Изменено 14 Января 2019 пользователем 13 медведей

[Золотая лилия 24 300]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Почему всегда?... Мне нарколог говорил, чаще всего это просто классика - слабовольный муж+авторитарная жена. Она его подавляет, он сбегает в алкоголь, она начинает спасать, он чувствует вину, и далее по кругу, так и бегают.

Вы  знаете у  алкоголиков  всегда  кто-то другой  виноват в  их  пьянстве. И  чаще  всего, да, именно жену  назначают виноватой. Не уследила, не  развлекала, давила  на  него, и  контролировала, сколько  он пьет, говорила, зачем  ты  пьешь, а  нет, чтобы самой  покупать бутылочку-другую.

В  общем, алкашей  много со  стороны  видела. И  всегда  оне  не  виноватые. А  пьёт - грустно ему. Или скушно. 

В ферменты, не  усваивающие  алкоголь, я  не  верю. Ну  не  с  Чукотки ж он приехал.  Предполагаю, мушш  давно квасит потихоньку, пока  жены  нет дома.  И если у  жены  досуг - общение с  людьми, то мужу это не  надо и  неинтересно. Он просто тупо  напьётся и  словит свой  кайф.

[Шеда 23 392]

Только что, Мечта поэта сказал:

Пьют, потому что хотят пить. Никакой другой причины нету.

Неправда, Стелл. Я даже по себе знаю, а я ведь латентный алкоголик и булимик, ПОЧЕМУ мне хочется выпить или обожраться. Не потому, что мне хочется это делать, а потому, что необходимо что-то компенсировать - усталость это, или болезненное состояние, или навалившиеся проблемы, это не желание именно выпить, чтобы выпить, это желание УБЕЖАТЬ. 

И у мужиков механизм точно такой же, он у людей одинаковый.

"люди пьют, потому что хотят пить" - просто красивая фраза штампованная. Всегда есть какая-то причина, по крайней мере, в начале алкоголизма (а муж автора еще в начале). Просто у кого-то есть контроль и он может на контроле держатся или искать другие способы расслабления, потому что есть опыт, а кто-то не может, силы воли нет, или нет опыта управлять своими эмоциями и уходят в алкашку.