Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

10 минут назад, Ягодка опять сказал:

Я думаю, речь не идёт о ненависти. Я вам, как спокойный человек, скажу, что холерики меня, например,  сильно утомляют. Есть у меня друзья темпераментные, час с ними - за счастье, а потом охота уже вытолкать взашей:D, слишком много, устаю. Возможно, примерно так же чувствует себя и ваш муж. Как бы и вины особо вашей нет, что в вас энергии гораздо больше и вы искрите, и наверняка командуете много, но тем не менее. 

Ну вот у меня подруга активная. Она очень хорошая и мужа обожает, но при всем при том, она постоянно на него давит. А это никому не нравится. 

И вот тоже он, как выпьет, так начинает ей высказывать это все, документы собирать и из дома уходить. 

Вернее сказать - начинал. Сейчас это все в прошлом, тем более, что у него проблемы со здоровьем начались и он пить бросил. 

Просто пример того, как подавленный гнев и накопившиеся претензии изливаются под парами алкогольными. Это не редкое явление, отнюдь. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mystery сказал:

алкоголизм выходного дня"

А если учесть, что алкоголь присутствует в организме в течение 10 суток...То при регулярном употреблении в выходной, алкоголь вообще не успевает выводиться из организма.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Отражение сказал:

И вот на определённой стадии начинает развиваться и ревность, и агрессия. Причин выпить для пьющего - не счесть. Жена сказала - давай одежду купим, так это она указывает, контролирует и давит. Ну-ну. 

Дело в том, что разница в жизненных интересах и, особенно, разница в успешности, интеллекте, статусе может подтолкнуть к выпивке, но не быть причиной. Сильный человек будет решать вопрос другим путём. Возможно, муж автора глядя на свою общительную жену, востребованную на работе, имеющую свой круг общения - интересный и приятный, ревнует и завидует втайне этому. Сам он не имеет всего этого, ему обидно, чувствует себя обойдённым. Ну, не дотягивает он до жены. По крайней мере, он так это может чувствовать.  Молчаливость, как пришлось убедиться не раз, это не всегда закрытость натуры, очень часто, это кога и сказать нечего  вот и остаётся считать пустой болтовнёй обычное общение людей. Сложно такому человеку быстро формулировать мысли, реагировать шуткой, рассказать что-то интересное. Тем более, что интересного ничего не происходит, разве что строгание и пиление. Ну, вот так увиделось, тем более, что такой негативный опыт был. 

Ну вот что-то подобное и мама мне говорит. Дак это же, девочки, его заморочки. Он зарабатывает нормально, должность у него руководящая, ему развиваться хочется, амбиции есть, а отрасль такая, что выше головы дальше без связей не прыгнешь. А у меня отрасль более востребованная, работу найти легче, деньги нормальные платят, хотя в сравнении с его работой ни за что по большому счету. Но я то не виновата в его неудовлетворенных статусом желаниях. Я с ним всегда его желания обсуждаю, Советы даю и самое главное что не считаю его не состоявшимся! А он вот так может оказывается. Устал, все задолбало, что-то не получилось, а я виновата

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Мечта поэта сказал:

Потому что трезвый он себя контролирует. О том и речь

По-разному ведут себя пьяные, это от природы зависит- одни смирные, когда напьются, сразу спать; другие веселые, вплоть до объяснения в любви к близким, а третьи вот буйные.

 Только эти буйные, которые дерутся и даже могут с оружием гоняться, показывая полный неадекват,  если их припереть к стенке, запугать, могут стать спокойнее, когда пьяные. Приводила здесь пример, как жена еще в 80-е сдала в дурку мужа, который гулял, пил, бил и гонял; после которой присмирел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К тому же у меня не столько обида сколько страх. Он меня реально напугал своим неадекватом, я думала он не может так...

  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Обратная сторона луны сказал:

К тому же у меня не столько обида сколько страх. Он меня реально напугал своим неадекватом, я думала он не может так...

Бойтесь гнева терпеливого человека (с) 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Обратная сторона луны сказал:

А у меня отрасль более востребованная, работу найти легче, деньги нормальные платят, хотя в сравнении с его работой ни за что по большому счету. Но я то не виновата в его неудовлетворенных статусом желаниях. Я с ним всегда его желания обсуждаю, Советы даю и самое главное что не считаю его не состоявшимся! А он вот так может оказывается. Устал, все з

Вы умнее мужа, редко какой мужчина будет мириться с этим. Вы не давите, как здесь пишут, а держите мужа в рамках, то есть не позволяете переходить границы; а мужу хочется, мужское эго его не хочет мириться, что женщина не ниже его. 

Еще по силе характера вы сильнее, муж, когда трезвый, не может противостоять вам, грубо говоря, передавить вас.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Вы умнее мужа, редко какой мужчина будет мириться с этим. Вы не давите, как здесь пишут, а держите мужа в рамках, то есть не позволяете переходить границы; а мужу хочется, мужское эго его не хочет мириться, что женщина не ниже его. 

Еще по силе характера вы сильнее, муж, когда трезвый, не может противостоять вам, грубо говоря, передавить вас.

И что посоветуете? Жили же как-то 11 лет. Дома я сидеть и пироги стряпать все время тоже  не смогу. У меня у мамы с папой равноправие, я не смогу по домострою.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Обратная сторона луны сказал:

И что посоветуете? Жили же как-то 11 лет. Дома я сидеть и пироги стряпать все время тоже  не смогу. У меня у мамы с папой равноправие, я не смогу по домострою.

Не знаю, что советовать. Вроде почти нет доверия вашему мужу, но. Если представить, как растить без мужа детей, то очень сложно, думаю.

Опять же, оглядываясь по сторонам, у знакомых моих ораздо хуже мужья, а жены живут с ними. Я до сих пор воюю с мужем за равноправие, ему хочется, что б было по его, но я удерживаю свои рамки, хотя ощущаю иногда несвободу и говорю, что готова в любой момент развестись, если что- помогает остепенить, охладить мужа. А прожили вместе много, знакомы 40 лет. Еще у меня не сладывается картинка в голове, как бы я жила одна, в разводе.

пы. сы. А пьют, потому что любовь к алкоголю, а не кто-то виноват.

Изменено пользователем Янина Радовскович
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Обратная сторона луны сказал:

И что посоветуете? Жили же как-то 11 лет. Дома я сидеть и пироги стряпать все время тоже  не смогу. У меня у мамы с папой равноправие, я не смогу по домострою.

Не нужно по Домострою. Нужно по-умному (если, конечно, он честно озвучил причину). Всегда с ним советуйтесь, но мягко подводите к тому,чтобы он высказал нужное Вам предложение.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Не знаю, что советовать. Вроде почти нет доверия вашему мужу, но. Если представить, как растить без мужа детей, то очень сложно, думаю.

Опять же, оглядываясь по сторонам, у знакомых моих ораздо хуже мужья, а жены живут с ними. Я до сих пор воюю с мужем за равноправие, ему хочется, что б было по его, но я удерживаю свои рамки, хотя ощущаю иногда несвободу и говорю, что готова в любой момент развестись, если что- помогает остепенить, охладить мужа. А прожили вместе много, знакомы 40 лет. Еще у меня не сладывается картинка в голове, как бы я жила одна, в разводе.

пы. сы. А пьют, потому что любовь к алкоголю, а не кто-то виноват.

Спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Melas сказал:

Не нужно по Домострою. Нужно по-умному (если, конечно, он честно озвучил причину). Всегда с ним советуйтесь, но мягко подводите к тому,чтобы он высказал нужное Вам предложение.

Хорошая тактика, но всё равно в итоге решает жена.

Можно попробовать просто озвучивать свои личные идеи и желания, а решение пусть примет муж.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 minutes ago, Обратная сторона луны said:

Устал, все задолбало, что-то не получилось, а я виновата

У меланхоликов (а он, отчасти, похоже, что такой темперамент имеет), только так. Не только вы, но и другие люди или обстоятельства. 

 

14 minutes ago, Обратная сторона луны said:

И что посоветуете? Жили же как-то 11 лет. Дома я сидеть и пироги стряпать все время тоже  не смогу. У меня у мамы с папой равноправие, я не смогу по домострою.

Ну и не надо. Только не надо открыто демонстрировать, что вы интереснее и ярче. Меланхоликов следует поддерживать и хвалить. Потом снова хвалить. Впрочем, других тоже. ;) "Дорогой, как бы я без тебя справилась - даже не представляю". Ну и т.д. Впрочем, так оно и есть, вероятно, но не все умеют высказать словами признательность и благодарность, любовь опять же. Вы будете умной вдвойне, если сумеете убедить мужа, что он самый умный, самый главный и всегда прав. С жены Черчилля пример берите. И будет ваш муж...премьер-министром. :cowboy: Ну и вытаскивайте его куда-то постепенно. Для начала туда, где ему будет интересно, где он "среди своих". Есть какие-то выставки изделий из дерева или что-то там? Ну и сходите все вместе. Ключевое слово - вместе. 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Отражение сказал:

У меланхоликов (а он, отчасти, похоже, что такой темперамент имеет), только так. Не только вы, но и другие люди или обстоятельства. 

 

Ну и не надо. Только не надо открыто демонстрировать, что вы интереснее и ярче. Меланхоликов следует поддерживать и хвалить. Потом снова хвалить. Впрочем, других тоже. ;) "Дорогой, как бы я без тебя справилась - даже не представляю". Ну и т.д. Впрочем, так оно и есть, вероятно, но не все умеют высказать словами признательность и благодарность, любовь опять же. Вы будете умной вдвойне, если сумеете убедить мужа, что он самый умный, самый главный и всегда прав. С жены Черчилля пример берите. И будет ваш муж...премьер-министром. :cowboy: Ну и вытаскивайте его куда-то постепенно. Для начала туда, где ему будет интересно, где он "среди своих". Есть какие-то выставки изделий из дерева или что-то там? Ну и сходите все вместе. Ключевое слово - вместе. 

 

Да это-то все ладно...

а вот куда страх деть, где гарантия что он снова свой снежный ком не накатает и не треснет мне, вот что страшно.

за алкоголь пока меньше опасаюсь, тк видела, что если упрется, то сам свои проблемы решает. Проблема с алкоголем налицо, но я надеюсь, что пока голова не совсем в тумане, сможет осознать, что не туда поехал. Он не любит пьющих так-то. Мне вот важно понять его агрессию: это алкогольная реакция и трезвый он не способен на такое или его шиза посетила или я не знала с кем живу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Баба с возом сказал:

Он ее упрекает пивом, а она говорит: "Я для тебя давно ни женщина, внимания никакого, мне одиноко и тоскливо".

Ну пусть пьёт дальше и больше, пока вовсе не опротивеет. Это додуматься надо женщине – вот так внимание привлекать.:huh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Обратная сторона луны said:

это алкогольная реакция и трезвый он не способен на такое или его шиза посетила или я не знала с кем живу

Скорее, что это стадия развития алкоголизма. Вы же в курсе, что алкоголь не только печень разрушает, а мозг и психику тоже. 

Тут, если вы им дорожите, то не провоцируйте, не будите лихо, пока оно тихо. Спокойствие, поддержка его уверенности в том, что он важный и очень нужный человек в семье. проводите больше времени вместе. А страх волшебной палочкой не убрать. Это уж вы сами над этим работайте. И не обвиняйте его ни в своих бедах, ни в проблемах. Это тупик в его сознании, скорее всего. Но руку на пульсе стоит держать, за изменениями в поведении наблюдать стоит. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Случайно заглянувшая сказал:

. Там выше девочки писали, что с двух бутылок пива не окосеешь вхлам, а если да, то это уже ни разу не норма, знать попивает втихаря давно. Может как раз пока жена в командировке, или в гостях. Ни разу не норма тайком на кухне разбавлять пиво водкой, это тоже звоночек, говорящий о ой какой зависимости. Для меня, если я буду основываться исключительно на своём опыте - это начало конца. Дай Бог что бы я была неправа.

Поэтому и я советую уходить после следующего раза. Последнего раза ему хватило, чтобы понять, что это сенрьезно, и если это его не остановит, то все, кранты.

7 часов назад, Дальние Дали сказал:

Не то чтоб прямо ненавидит, может просто бесите :laugh: из-за чего-то, но это необязательно навсегда, особенно если вы разберётесь чем конкретно бесите и устраните эту причину. 
Например, его может раздражать ваш командирский тон или манера раздавать ц.у., или то что он чаще вашего занимается бытом и детьми, и чувствует себя на этом фоне не мужественным, может ещё что-то  такое, поговорить вам с ним надо, ну или просто самой посидеть-подумать, проанализировать, разобраться. А может на работе проблемы, а тут и дома вся такая деловая командирша, начальника ему напоминаете, кто знает что там в голове.  Но ему пить нельзя всё же.  На самом деле молчуны-тихони  тем и страшны, что долго молчат, а потом может так крышу сорвать и таких  дел натворить, что все ахнут и скажут: "ну надо же... кто бы мог подумать". Не зря пословица про тихий омут и чертей.

А, простите, почему жена должна устранять? Разбираться, угадывать, выискивать? Он накосячил, а она - исправляйся? Ему чего-то та работе не хватает или он мужиком себя не чувствует, а жена - стелись?

6 часов назад, Обратная сторона луны сказал:

И что посоветуете? Жили же как-то 11 лет. Дома я сидеть и пироги стряпать все время тоже  не смогу. У меня у мамы с папой равноправие, я не смогу по домострою.

Я вам посоветую, вернее, поддержу совет, начните ругаться с мужем по ватсапу. Он явно не может разговаривать лицом к лицу. А вы несерьезно относитесь к его манере поговорить. То вы на работе, то вам просто это смешно и разговаривать не хочется. Накопилось - телефон ему в зубы и в гараж его. Пока он туда идет, накатали простыню, отправили. Примите этот способ выяснения отноешний как серьезный.

6 часов назад, Обратная сторона луны сказал:

вот важно понять его агрессию: это алкогольная реакция и трезвый он не способен на такое или его шиза посетила или я не знала с кем живу

Без алкоголя он такую реакцию не выдаст, это 100% алкоголь.

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Katakomba сказал:

Поэтому и я советую уходить после следующего раза. Последнего раза ему хватило, чтобы понять, что это сенрьезно, и если это его не остановит,

Это понятно. Но это жене его не обьяснить, потому что она будет прощать, и надеяться что вот этот - последний раз и это абсолютно нормально. Совет "уходить" можно ей дать, не сможет она им воспользоваться, да и не надо. Свою дорогу она должна с этим пройти и сама понять, когда точка невозврата. А если сейчас уйдёт, то мысли в голову будут лезть о том, что ну оступился человек, а я ушла, детей без отца оставила, и каждый имеет право на ошибку и вот эти все мысли - их не должно быть, это сомнения. Поэтому ей важно самой осознать кто её муж и чем это грозит. 

Бездействовать конечно тоже не стоит. Можно посетить того же нарколога, что бы он оценил ситуацию, насколько критична она, какие дальнейшие действия должны быть с обоих сторон. Я лично вижу только такой вариант. От него и плясать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Katakomba сказал:

Поэтому и я советую уходить после следующего раза. Последнего раза ему хватило, чтобы понять, что это сенрьезно, и если это его не остановит, то все, кранты.

А, простите, почему жена должна устранять? Разбираться, угадывать, выискивать? Он накосячил, а она - исправляйся? Ему чего-то та работе не хватает или он мужиком себя не чувствует, а жена - стелись?

Я вам посоветую, вернее, поддержу совет, начните ругаться с мужем по ватсапу. Он явно не может разговаривать лицом к лицу. А вы несерьезно относитесь к его манере поговорить. То вы на работе, то вам просто это смешно и разговаривать не хочется. Накопилось - телефон ему в зубы и в гараж его. Пока он туда идет, накатали простыню, отправили. Примите этот способ выяснения отноешний как серьезный.

Без алкоголя он такую реакцию не выдаст, это 100% алкоголь.

Я тоже думаю, что по ватсапу выяснить отношения, поведение и т.д. Ему так проще.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Katakomba сказал:

А я не увидела этого. Живет девушка, уверена, что все нормально, иет компромиссы, ее предложения и идеи протестов не вызывают. Где она его туркает? Блюющего? Ну тут сам бог велел (если чувства самосохранения нет, конечно). А так - не хочешь к маме, не езди, не хочешь в магазин, да ради бога, хочешь вырезать по дереву, сиди, вырезай. Не нравится контроль над количеством джинсов - пажалста, не лезу, не нравится, что остались одни джинсы - так кто тут еще из них тиран и самодур? Ему никто не мешает ни в одном из его действий, а он все равно недоволен. Надо же, затурканый какой. Вообще не вижу тут давления со стороны автора в обычной жизни.

Вы не видите, а я ясно вижу. Он для нее не человек, не мужчина и не личность, а функция. Функция мужа. Ей не важно, что с ним происходит, ей важно, чтобы он не пил, потому что "механизм разладился и мне стало неудобно".  Его не спрашивают, нормально или не нормально, "для нее все нормально". Вы посмотрите, как она здесь разговаривает - талдычит свое и все, никого не слушает и диалог не ведет - тоже самое и дома. И я понимаю, почему он с ней не разговаривает, а потом в ватсапе ей пишет - потому что  при разговоре она его затыкает и все. 

Она не изменится, он сопьется. Лучше бы он действительно ее ударил - тогда она бы развелась, и они бы оба друг от друга освободились. Потому что дальше будет хуже - он будет пить, она его обвинять, и так до тех пор, пока он не взорвется и не убьет ее по пьяни, к примеру. 

Я с этой темой заканчиваю, автору чужие мнения, отличные от ее, не нужны - она пришла за подтверждением "он плохой - я хорошая" и выговорится, а не за решением проблемы. Поэтому мне в этой теме больше делать нечего, адиос, Обратная сторона Луны, удачи вам в ваших играх. 

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 3
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Шеда сказал:

Он для нее не человек, не мужчина и не личность, а функция. Функция мужа. Ей не важно, что с ним происходит, ей важно, чтобы он не пил, потому что "механизм разладился и мне стало неудобно".  Его не спрашивают, нормально или не нормально, "для нее все нормально". Вы посмотрите, как она здесь разговаривает - талдычит свое и все, никого не слушает и диалог не ведет - тоже самое и дома. И я понимаю, почему он с ней не разговаривает, а потом в ватсапе ей пишет - потому что  при разговоре она его затыкает и все. 

Он еще столько лет продержался. Это ему впору сочувствовать. 

Может, и слаб мужчина, но итог семейной жизни у него печален.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Ноктюрнал сказал:

@Обратная сторона луны

Скажите,  пожалуйста,  вы своего мужа уважаете?  Он вызывает в вас желание? (я прошу прощения за интимный вопрос) 

Честно говоря,  если бы мне, взрослому человеку,  попробовали бы запретить какую-то там третью бутылку пива в субботу в собственном моем доме,  я бы принесла бутылку коньяка и пила бы его весь день на глазах у запрещальщика.  А тут какой-то подпольный протест. И всё-таки очевидные проблемы с алкоголем,  потому что пить ёрш... Ну это совсем уже днище. Что называется,  лишь бы торкнуло побыстрее.  Никакого гастрономического удовольствия от такого пойла точно не получишь. И чебуреки эти еще, чтоб прям до рвоты... В общем,  мрак...

Если бы я пила по три бутылки пива каждые выходные, или коньяк назло врагам-то меня вполне можно было бы записывать в алкашинские...

У нЕ алкоголиков другие методы донесения до близких своей точки зрения и другие способы расслабиться на выходных. А не этот примитив!

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Карамболь сказал:

Если бы я пила по три бутылки пива каждые выходные, или коньяк назло врагам-то меня вполне можно было бы записывать в алкашинские...

У нЕ алкоголиков другие методы донесения до близких своей точки зрения и другие способы расслабиться на выходных. А не этот примитив!

Я вообще не понимаю,  какая необходимость выпивать каждые выходные. А если работа 2 через 2, то это каждые 2 дня.  И я писала не про назло врагам, а про то, что если нет проблем с алкоголем,  то какого черта устанавливать взрослому человеку запреты на третью бутылку пива. А если проблемы с алкоголем есть,  то тут вообще и первой не должно быть.  Ну сами подумайте - много вы видели мужиков,  которые прям невменько с двух бутылок пива? 

Наверное,  я как-то по-дурацки мысль свою озвучила. Суть в том, что я не понимаю,  как можно уважать и любить не материнской любовью человека, с которым обращаешься,  как с дитем неразумным.  Если я взрослый человек,  то имею право при желании выпить чего-то алкогольного,  не выслушивая нравоучения.  При учете,  что я не алкоголик, конечно.  А вот если алкоголик,  то совершенно неважно 2 или 3 бутылки пива - в любом случае крышечка будет сорвана. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Ноктюрнал сказал:

.  Если я взрослый человек,  то имею право при желании выпить чего-то алкогольного,  не выслушивая нравоучения

Ну есть же те, кого "несёт". Как границы щупают - до какой стадии будут " не читать нотаций".  Вроде и был не алкоголик, две бутылки пива время от времени  воспринимались нормально, без моралей и нравоучений. Потом смотришь - прошел месяц ( два, три - время какое-то) и две бутылки постепенно стали тремя, потом вместо иногда стали употребляться каждую неделю, потом еще вот водка к пиву добавилась. И как узнать на каком моменте" ничего такого -иногда употребления" превращается уже в регулярно, больше и крепче, т.е. в алкоголизм? С какого момента проблему можно считать проблемой?

У автора я так поняла и не было проблем, пока муж водки с пивом не напился и тазик чебуреков не сожрал. Тут крышку и сорвало.  До тех пор никаких крышек не срывало. Она и не предполагала, что такое может быть. 

 

Изменено пользователем mystery
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×