Бывшая жена помогала моему мужу прикрыть роман

[Мечта поэта 145 775]

1 минуту назад, Ночная сова сказал:

А автора- устраивает

Пишет, что нет. 

[Никеша 85 998]

8 минут назад, Мечта поэта сказал:

Рабство ее добровольное, согласна, но он прекрасно понимает, что она из-за этих квартир будет сидеть до последнего и успешно этим пользуется. 

Ну, так опять же, согласитесь - чисто и исключительно вопрос приоритетов. Причем выбор не стоИт между "под мост пойти с младенцем" и "сытая жизнь". Вон, оказалось, что и нынешнюю квартиру можно, если что, поделить, как минимум ту часть, что бралась в ипотеку. И так было не сказать, чтобы трагично, а теперь - так и вообще практически шоколадно. 

9 минут назад, Мечта поэта сказал:

У меня такой же был, первый муж. Тоже думал, я никуда не дернусь, мне было, что терять, и оооочень удивлялся, когла я взяла, да и развелась. Ни секунды не жалею, и всегда бога благодарю, что напустилась. Автор не разведется, конечно, но к порядку призвать мужа может. Если выйдет из образа жертвы. 

Ушли же. И не жалеете. А автор не уходит. Значит, либо не так уж и дискомфортно, либо плюшки перевешивают дискомфорт. 

 

11 минут назад, Мечта поэта сказал:

А то Автору и так не под мост идти, а тут еще окажется, что и с родственниками при таком имуществе все решаемо вполне. Но видно сильно не хочется, ибо

В 1/9/2020 в 15:57, Вишневое настроение сказал:

Меня не устраивает. И идти мне некуда

"медленно превращаются, мееедленно превращаются" ... в "Идти мне есть куда. Меня все утраивает".

Вооооот. Извините, ситуация с "некуда идти" из разряда "на хлеб денег нет, пойду пироженку куплю". 

[Ночная сова 8 814]

8 минут назад, Мечта поэта сказал:

Пишет, что нет. 

Думаю, лукавит, и сильно. Вариантов развестись, в общем-то, не оставшись с голой ж... у нее предостаточно, если рассудить. Она просто не хочет самого развода. Она хочет, чтобы муж стал таким, как ей надо. А он, негодяй, желает быть таким, каким ему охота быть. В этом и проблема. Может, умом она и понимает, что  так не будет, но женские надежды на чудесное исправление и исцеление, как всегда, неистребимы.

Изменено 10 Января 2020 пользователем Ночная сова

[Пион4к 45 916]

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

пишет же - некуда идти

 

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

5 минут назад, Ночная сова сказал:

А автора- устраивает

Пишет, что нет. 

Ну пишет-то да, а на самом деле и работа, судя по всему, не проблема, а уж с "некуда" - вообще сильно преувеличено.

[Мечта поэта 145 775]

Только что, Никеша сказал:

практически шоколадно. 

Я об этом с самого начала и толкую - все рычаги у Автора в руках. Но она не может ими воспользоваться. И муж это понял. Поэтому особо и не шифруется. 

[Ночная сова 8 814]

Только что, Мечта поэта сказал:

 Но она не может ими воспользоваться. 

Думаю, ключевое слово здесь "не хочет".

[Никеша 85 998]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Я об этом с самого начала и толкую - все рычаги у Автора в руках. Но она не может ими воспользоваться. И муж это понял. Поэтому особо и не шифруется. 

Судя по тому, что автор описывает в ветке - ожидать от грубияна плюшевости и от ходока верности... ну, можно попробовать. И все же нет, нет у нее в руках рычагов, не по имущественным причинам, а просто потому, что мужчину этого терять не хочет. А причины этого нехотения - да любые могут быть, от пресловутого "что я маме скажу" до банального "люблю - не могу, на другого не "встанет" (простите за грубость). Единственная причина, которой нет - это "некуда идти". Ибо при ближайшем рассмотрении оказывается, что да чтоб всем так некуда было, как автору))) 

[Вольный ветер 47 891]

4 минуты назад, Никеша сказал:

Единственная причина, которой нет - это "некуда идти". Ибо при ближайшем рассмотрении оказывается, что да чтоб всем так некуда было, как автору))) 

Так не хочется принимать в себе факт того, что "я согласна жить с гулящим мужем". 

Поэтому начинаются благородные игры в несмирение. Иногда на годы. 

И терновый венец "благородной жертвы". 

По идее, женщина, которая говорит "да, гуляет, не сотрется" просто честнее  

[Ночная сова 8 814]

9 минут назад, Никеша сказал:

Судя по тому, что автор описывает в ветке - ожидать от грубияна плюшевости и от ходока верности... ну, можно попробовать. 

Женщины умудряются ждать верности даже тогда, когда мужик прямо говорит, что этой самой верности обещать не может. Все одно ждут. 

Моя подруга юности ждала верности от парня, (впоследствии- мужа) оприходовавшего полгорода. Тоже рыдая, заламывала руки:"Да как он мог! У нас же любовь!" Несмотря на то, что он ещё до свадьбы честно признался, что гулять не перестанет. Спрашивается: на кой ляд замуж шла?

Изменено 10 Января 2020 пользователем Ночная сова

[Пион4к 45 916]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

женщина, которая говорит "да, гуляет, не сотрется" просто честнее

Как минимум, здОровее психологически.

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так не хочется принимать в себе факт того, что "я согласна жить с гулящим мужем". 

Так факты - упрямая вещь. Муж гуляет? Гуляет. Живет? Живет. Значит

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

согласна жить с гулящим мужем

И что в этом вообще ТАКОГО? Просто каждому свое. Ну не согласна - так не согласна, согласна - так согласна. Моя бабушка так и говорила -  не сотрется.

Им (в смысле, тем поколениям), кстати, легче было. Там реально без мужика, зачастую, пропадешь. А в современных реалиях в 99,9999% случаях есть куда уйти и от гулящего, и от орущего, и от пьющего, и от бьющего. Вот психике и приходится выеживаться всякими фантазиями, типа "дышать не могу, а идти некуда", "про квартиры знать ничего не знаю", "сами мы не местные".. И у @Вишневое настроение самая лайт-версия.

Изменено 10 Января 2020 пользователем Пион4к

[Ксюшик 6 151]

Мы так любим одевать розовые очки, вот просто удивительно. И потом в них годами живём. 
 

Как-то это наверно свойственно именно нашей женской природе. 

[Ночная сова 8 814]

Только что, Ксюшик сказал:

Мы так любим одевать розовые очки, вот просто удивительно. И потом в них годами живём. 

А потом ходим со стеклами в глазу, когда очки эти разбиваются. И вытаскивать эти стекла не торопимся, хоть и больно.

Только что, Ксюшик сказал:

 

Как-то это наверно свойственно именно нашей женской природе. 

Женской природе свойственно то, что для мужской противоестественно.Женщины очень любят терпеть, в отличие от мужчин, которые стараются жить в свое удовольствие и не любят напрягаться. 

[Лана 17 154]

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

. Тоже "0" моральной ответственности за выбор матери своим детям.

Ну, поженились они совсем молодыми, она еще вроде в техникуме училась, когда встречаться стали. Он чуть постарше был, как раз начинал крутиться со своим делом. Чего в обычной девочке можно было рассмотреть? Да как и все ее подруги была, обычная. Внешне понравилась, влюбился, стали встречаться, свадьба, ребенок. А потом - ее обалденная лень, нежелание работать и делать что-то вообще, по дому, по воспитанию ребенка. В три ребенкиных года родила еще одного, потом еще. Зачем дальше делал?? Не знаю, наверное решил, что семь бед - один ответ )) Что больше он второй семьи не выдержит, а эту все равно тянуть до горизонта. Свой уголок комфорта он себе организовал, наверное его все устраивает. 

Она за него вышла - а чего не выйти, парень хороший, с квартирой, перспективный, да и влюбилась наверное. Не всем подружкам так везло. Кстати, она не пьет, не подумайте. И одевается, если куда выходит - очень хорошо и стильно, сохранила отличную фигуру (но это гены, у нее мама тоже худенькая). Я ее только на фото видела, правда, но на многих ))

У него квартира уже была, потому что вроде от отца осталась. Это он потом раскрутился, сейчас весьма и весьма обеспеченный, как я поняла. И скорее всего уже научился разбираться в женщинах. Только не думаю, что ему еще когда-нибудь захочется семью. 

8 минут назад, Ксюшик сказал:

Мы так любим одевать розовые очки, вот просто удивительно. И потом в них годами живём. 

Ну да, а мужик кааазел виноват. 

[Никеша 85 998]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так не хочется принимать в себе факт того, что "я согласна жить с гулящим мужем". 

Поэтому начинаются благородные игры в несмирение. Иногда на годы. 

И терновый венец "благородной жертвы". 

По идее, женщина, которая говорит "да, гуляет, не сотрется" просто честнее  

Я тут где-то писала историю знакомой пары, у них, в принципе дети уже практически взрослые - один институт закончил, второй поступил. Там муж очень долго ее добивался, родителям ее он не очень нравился, да и хотели, чтобы она институт закончила. Но он и ее уломал, и родителей ее. Красивая такая пара, даже уже в возрасте под пятьдесят. 

Так вот, институт она бросила (по его настоянию поскольку забеременела, ну и он типа "зачем тебе работать, что я семью не прокормлю"). В общем-то, тут без претензий - действительно обеспечивал по высшему разряду, парень с очень ярко выраженной предпринимательской жилкой оказался, и в девяностые неплохо себя чувствовал финансово, и в двухтысячные, и до сих пор, тьфу-тьфу, не сглазить. Большая квартира в новостройке, сейчас уже по однушке сыновьям купил, обоим сыновьям - неплохие машины. Обучение, отдых за границей для всех, одеваются все исключительно в вещи дорогого сегмента.Теще и тестю обеспечивал дорогостоящее лечение и уход с сиделками.

При этом практически через несколько лет после свадьбы уже по сути семьи не было. После рождения второго сына начал погуливать, но пока шифровался. А к тому времени, как тот в школу пошел - уже и шифроваться перестал. Она, конечно, сначала переживала - ревность, обиды. Следила за собой, диеты, спортзалы, косметологи. Но - нет. Уже открытым текстом ей сказано было "ты мать моих детей, если даже решишь уйти - не брошу вас, буду детей обеспечивать на прежнем уровне, но женщину в тебе не вижу, так что решай сама, вместе или врозь". А она реально и сейчас очень эффектная, стройная, супер-ухоженная (как, впрочем, и он - писала уже выше, они ну очень красивая пара, "французы" я их про себя называю). Ну она несколько лет еще поборолась с ветряными мельницами, а потом махнула рукой - мол, ну, живем соседями, что ж теперь. Зато как отец отличный, как муж - ну, вот кроме гульбы идеальный. А так - куда я пойду, без образования, без профессии. И себе уровень жизни ухудшу, и сыновьям, как ни крути - появится другая, неизвестно, что от его совестливости и отцовских чувств останется. 

Как-то так. Вот я не могу сказать, что я ее меньше уважать стала. Да, где-то в глубине души жалко, т.к. как женщина, несмотря на весь свой лоск, она себя, по сути похоронила. Но при этом предельно честна и с собой, и с окружающими. 

[Лана 17 154]

11 минут назад, Никеша сказал:

где-то в глубине души жалко, т.к. как женщина, несмотря на весь свой лоск, она себя, по сути похоронила.

У меня была похожая знакомая, в смысле, с мужем отношения были соседскими, но они ничего не меняли. Только она себя сооовсем не хоронила - не нагло, но у нее всегда был любимый мужчина, для постели и для души, как говорится, не просто тупой секс, а романы. А семья - это дети и их отец, как-то так у нее складывалось. Не знаю конечно, как там у нее в душе было - но на вид она была всем довольна. Во всяком случае не унывала, а цвела и пахла. 

[Пион4к 45 916]

19 минут назад, Никеша сказал:

Да, где-то в глубине души жалко, т.к. как женщина, несмотря на весь свой лоск, она себя, по сути похоронила

А ее "гульки" исключались по какой причине, если не секрет?

[Никеша 85 998]

13 минут назад, Лана сказал:

Только она себя сооовсем не хоронила - не нагло, но у нее всегда был любимый мужчина, для постели и для души, как говорится, не просто тупой секс, а романы.

Не тот случай, боюсь. 

9 минут назад, Пион4к сказал:

А ее "гульки" исключались по какой причине, если не секрет?

По причине традиционного ее традиционного воспитания и его "патриархальных" взглядов - типа, мужу можно, жене ни-ни. Боюсь, финансировать гульки жены в браке он не стал бы даже при таком положении дел. 

[Пион4к 45 916]

Только что, Никеша сказал:

Боюсь, финансировать гульки жены в браке он не стал бы даже при таком положении дел

Ну тогда все нормально. Кто платит, тот и заказывает музыку.

1 минуту назад, Никеша сказал:

По причине ее традиционного воспитания

А вот это было бы действительно жаль.

[Никеша 85 998]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Ну тогда все нормально. Кто платит, тот и заказывает музыку.

По сути - да, как бы цинично ни звучало. И в ситуации автора - выходит то же самое. 

 

2 минуты назад, Пион4к сказал:

А вот это было бы действительно жаль

Тут я, честно говоря, затрудняюсь сказать точно, завела бы она себе "друга для души" или нет, если бы муж "дал добро". Но склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да. 

[Валера 3 476]

В 07.02.2019 в 11:36, Саноринка сказал:

Попробую ещё раз. Я поняла, что вы писали и именно на это и ответила. Вот даже сама мысль о том, что кому-то должно быть стыдно, это уже не туда. Эти мысли никогда не находят подтверждения в реальности - они часть иллюзии. 

«Мне не должно быть стыдно, я молодец. Стыдно должно быть мужу и его бывшей - они плохие и подлые».

А им не стыдно.

«И как так? Ведь должно, а не стыдно. Ну значит у них совести нет. Это ещё хуже».

И тут главный вопрос встаёт. Ведь учили, что с хорошими людьми происходят хорошие вещи, а с плохими - плохие. А где? Муж такой плохой и без совести, а живет как хочет и получает удовольствие от жизни. Бывшая вон радуется и в ус не дует. А я такая хорошая с совестью и страдаю? И в рамках такого мышления есть только один ответ - наверное не такая уж я и хорошая. И по кругу пошло. И на такие круги в некоторых особо запущенных случаях уходят года. 

Вы безусловно правы, что никого стыда автор испытывать не должна. Но своим советом думать о том, что должно быть стыдно мужу и бывшей, толкаете ее на второй круг аналогичных терзаний, которые сейчас просто тратят ее жизненные ресурсы.

Более того, мысли о совести в этот момент не только не помогают, но и вредят. Потому что получается, что ты не влияешь на свою жизнь. Ведь ты замечательная, а оказалась в такой ситуации, потому что у других совести нет. А ты же за других не в ответе, а значит - от тебя вообще ничего не зависит. 

Единственная адекватная мысль сейчас в том, что каждый всегда поступает в соответствии со своими интересами и потребностями. Бывшая хотела по-мелкому отомстить, а муж хочет сохранить жену дома и любовницу на стороне. И если думать так, то автор рано или поздно придет к тому, чтобы начать думать не о них, а о себе. О том,  в чем состоят ее собственные интересы и потребности.  Именно это лишает чувства вины и возвращает к реальности, а не мифические рассуждения о своей или чужой совести. 

А в кризисной ситуации крайне важно отслеживать то, о чем думаешь. Потому что вытягивать себя приходится самой. И те мысли, на которые ты опираешься и в которых ищешь сил для себя, определяют по итогу, куда ты движешься и где окажешься. Так вот, думать, что мужу и бывшей должно быть стыдно - так себе идея. 

Очень наслаждаюсь вашими мыслями, и мыслями Стеллы @Мечта поэта  вот бы и ее мнение услышать

Получается, стыдно никому и ни в какой ситуации быть не должно?

И если любишь женатого человека (мужчину или женщину), то тоже за это не должно быть стыдно?

Сплошь и рядом ведь пишут - встал/встала между мужем и женой, разлучница/любовник, увел/увела из семьи, и про бумеранг обязательно.

У меня были отношения где мне не изменяли, были где я изменила, и где изменили мне. Но вот (пока) той самой третьей, разлучницей, быть не приходилось. Их все клеймят ведь в основном, или холодно-нейтрально относятся.

Но ведь вы очень интересно сказали еще в прошлом сообщении, что стыд это все пустое, а надо понимать, что каждый действует исходя из своих интересов, и это не стыдно.
Получается, любить чужую жену, или чужого мужа, это не стыдно, а нормально?

Даже не так: любить то кого хочешь можно. А вот - хотеть быть с этой чужой женой/мужем, улыбаться, общаться, флиртовать (если оставить пока действия прямо хардкорные типа откровенно соблазнять, или еще хардкорнее - пытаться поймать в капкан типа беременности или раскрывать глаза актуальному мужу или жене, то есть прямо не считаться даже с волей любимого - это пока оставим, это по-моему уже другая тема) - а вот просто не гнобить себя и не стыдить за то что продолжаешь просто общаться с человеком? То есть получается, это нормально?

Изменено 10 Января 2020 пользователем Валера

[Валера 3 476]

7 минут назад, Саноринка сказал:

А смысл? Какой от этого толк? Бесполезное состояние.

Как может быть стыдно любить? Вопрос, что с этой любовью делать. Можно любить кого угодно и оставаться при этом порядочным человеком. 

Потому что так проще. Но по большому счету третья сторона в отношениях  - это следствие, а не причина. 

Я ж поэтому и дополнила, что любить действительно, не стыдно.
А вот быть  в отношениях с женатым - или даже продолжать общаться, улыбаться, флиртовать - тут уже вроде вопрос. Остаешься ли порядочным человеком?

Хотя по сути вы ответили на мой вопрос тем, что " третья сторона в отношениях  - это следствие, а не причина. " - точно.
Думаю, это так. Все же не верится, что "увести можно любого" как мне сказали однажды, и в семье где любовь и лад, любовница серьезная все же навряд ли появится и семья не распадется.

Ну, я так думаю. Может, ошибаюсь. Все же мужчины "любят глазами", и попадись ослепительная красотка, с которой ему интересно, да особенно если мудрая и знает "как играть в покер", а не "честная и простодушная" то еще вопрос как события будут развиваться, даже при наличии идеальных актуальных отношений.

 
Спасибо )

Изменено 10 Января 2020 пользователем Валера

[Саноринка 13 104]

5 минут назад, Валера сказал:

Я ж поэтому и дополнила, что любить действительно, не стыдно.
А вот быть  в отношениях с женатым - или даже продолжать общаться, улыбаться, флиртовать - тут уже вроде вопрос.

Ну вы флиртуете с тем, кто вам нравится. Если женатый мужчина этот флирт допускает, то почему вы должны себя винить? Вы же его жене не обещали с её мужем не флиртовать. 

[Валера 3 476]

Только что, Саноринка сказал:

Ну вы флиртуете с тем, кто вам нравится. Если женатый мужчина этот флирт допускает, то почему вы должны себя винить? Вы же его жене не обещали с её мужем не флиртовать. 

Ну вроде как это непорядочно - я ж знаю, что он женат.

С другой стороны - вижу ситуацию так, как вы описали. 
Я упоминала, что была с разных сторон в отношениях. Была долго в отношениях, когда любви особенной уже не было, но и другого никого не было, мне казалось все как-то так и должно быть, наверное, и я жила как-то как все. Потом встретила другого, влюбилась, изменила.
Получается, сейчас рада, что он появился, и те, никакие, отношения ушли.
Значит, чего было в том случае "любовнику" стыдиться - по сути, просто подтолкнул меня уйти из отношений, в которых особо счастья не было.

Но все равно.. что то гложет же, раз неловко флиртовать с женатым/замужней. Или это внушенные ценности при воспитании? Но мне в семье никто на это акцент не делал при воспитании. Не знаю, но все же ощущение что как-то нехорошо.

Хотя когда думаю логически - ничего, действительно, плохого, в том, чтобы вот флиртовать с женатым или замужней.

[Валера 3 476]

14 минут назад, Саноринка сказал:

Ну вы флиртуете с тем, кто вам нравится. Если женатый мужчина этот флирт допускает, то почему вы должны себя винить? Вы же его жене не обещали с её мужем не флиртовать. 

И умом понимаю, что все, кто плюется в сторону "разлучниц/разлучников" просто дрожит за себя: за благополучие своих детей, свое, за свою любовь, свой комфорт быть с любимым, привычку. Если бы думали о любимом, первые бы говорили - конечно, иди к тому кого любишь, так получается.
У меня было так, когда мне уже изменили - рыдала, умирала, реально лежала 2 недели в постели, ненавидела "разлучницу" - разрушились мои ожидания, мое типа счастье (там правда "типа" счастье было)

Детей только непонятно - обеспечить то можно и разойдясь с мужем или женой, а вот как с ними проводить то же время, как и живя с ними в одном доме - вопрос. Но это уже конечно, более сложный вопрос, за рамками того, что я изначально озвучила.

Изменено 10 Января 2020 пользователем Валера

[mystery 38 593]

13 часов назад, Мирный атом сказал:

Мне бы (и многим другим) хватило бы того, что мне ЗАПРЕТИЛИ с мужем прийти на день рожденья внучки. Я вам чО приживалка? я вообще-то жена с 15 - летним стажем, что значит "я с прической и в платье" осталась дома, а форум дает советы - мол, идите в кафе или на карусели Какие к едреням кафе и карусели? Или мы идем ВМЕСТЕ или не идет никто. Ну это моя позиция. 

Абстрагировавшись от ситуации автора скажу -  меня бы не только не задело это, а напротив - страшно обрадовало бы. Не тащиться мне на праздники к каким-то чужим дочкам и внучкам , которых я знать не знаю и еще бы сто лет не знать - очень даже радостная перспектива. Нафига они мне сдались с их праздниками? Так что мне бы в ситуации Автора и глотать бы ничего не пришлось - я бы рада до смерти была не ходить в те гости