Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Полночь

П.Санаев "Похороните меня за плинтусом"

Recommended Posts

On 16/01/2019 at 7:11 PM, Marinayanas said:

Я плакала, когда читала монолог бабушки. 

В каком-то интервью Павел рассказал, что этого монолога не было вообще. Это он сам придумал. Но да, очень цепляет. 

7 minutes ago, Дальние Дали said:

он хотел показать что она любила, но любила вот так, и что даже такая любовь бывает, а по фильму вышло. что там просто чокнутая бабка, которая всех ненавидит.

В книге так и есть. Это о любви, а не о ненависти. Вот такой искорёженной, больной, перевёрнутой, но любви. Читая книгу окунулась в свою жизнь. Кроме отдельных деталей и поворотов очень напоминает мою жизнь с бабушкой. Именно с такой бабушкой. почти. 

  • Нравится 2
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Отражение сказал:

В каком-то интервью Павел рассказал, что этого монолога не было вообще. Это он сам придумал. Но да, очень цепляет. 

В Школе Злословия. Толстея и Смирнова еле подняли челюсти

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Отражение сказал:

В книге так и есть. Это о любви, а не о ненависти.

Да,  а в кино эту идею не воплотили,  и автору это очень не понравилось. 
Он говорил как-то, что сам бы хотел снимать фильм по своей книге -- вот это было бы интересно очень. 

53 минуты назад, Отражение сказал:

очень напоминает мою жизнь с бабушкой. Именно с такой бабушкой. почти. 

Я вот думаю -- может, у того поколения, тех женщин, психика была покорёжена войной и лишениями? Потому что у многих я слышала  о похожем жизненном сценарии, к сожаленью. Да и в отзывах к книге многие люди писали тоже самое. 

 

53 минуты назад, Жулька сказал:

Ну может и не все равно. Но он ничего не делает, что бы изменить ситуацию.

Ну а что он мог сделать, реально если? 
Он, видимо, просто принял тот факт, что его жена вот такой вот  несколько нездоровый может человек. Ему её жалко. Исправить её нельзя, изменить её невозможно, можно только бросить -- но  если он её бросит -- ей станет хуже. Он считал, что должен о ней заботиться, я так его поняла. Он тоже тащил свой "тяжкий крестягу" -- как говорила его жена о себе.

53 минуты назад, Жулька сказал:

Ему легче уехать на концерт, чем изменить что-то в своей семье.

Он зарабатывал, так как внук считался больным и требовал постоянного лечения.
 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Дальние Дали сказал:
23 минуты назад, Отражение сказал:

очень напоминает мою жизнь с бабушкой. Именно с такой бабушкой. почти. 

Я вот думаю -- может, у того поколения, тех женщин, психика была покорёжена войной и лишениями? Потому что у многих я слышала  о похожем жизненном сценарии, к сожаленью. Да и в отзывах к книге многие люди писали тоже самое. 

Да. Мне книга прабабушку напомнила. Правда, про меня она слова плохого не сказала, только про других, даже дикторам на радио желала сдохнуть. Но сколько в ней было любви ко мне, как она меня лечила. А как только лечить перестала, я сразу выздоровела. :) Но это из-за войны. В книге у героини умирает сын, а моя прабабушка работала в одном из многочисленных санаториев для деток с туберкулёзом костей. И эти детские смерти очень на неё повлияли. Она пыталась лечить меня теми же простыми средствами,которыми пытались вылечить тех детей -  усиленное питание, какой-то жир с мёдом в молоке, пережаренная мука со сливочным маслом. Она меня так же купала, как бабушка главного героя, так же кутала и так же страсти про болезни рассказывала. Как только родители меня забрали и, естественно, перестали лечить, наступило выздоровление.

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дальние Дали сказал:

Я вот думаю -- может, у того поколения, тех женщин, психика была покорёжена войной и лишениями? Потому что у многих я слышала  о похожем жизненном сценарии, к сожаленью

Не факт. Чем покорежена психика моей мамы, рожденной в 57м году? А она - вылитая бабушка автора. А дедушка очень похож на моего папу. Так чтотне было бы войны и смерти старшего сына, у бабушки бы нашлось к чему прицепиться, чтобы потом всю жизнь поедом есть близких. Характер такой. А они неправы, что позволяли калечить жизнь друг другу.

1 час назад, Дальние Дали сказал:

Ну а что он мог сделать, реально если? 

Дрессировать ее, если словами не понимает. А потом от дрессировки перейти к словам. Тяжко, но можно. Я же смогла. И теперь у меня нормальные любящие родители.

46 минут назад, Melas сказал:

А как только лечить перестала, я сразу выздоровела.

Мама меня всё детство лечила. Всем и от всего. А я болела, болела, школу почти не видела, как автор книги. А когда меня отправляли летом в деревню, я там кроме глистов и вшей ничем не болела. Бегала грязная, босая, мокрая, ела овощи с грядки, ягоды с куста, пила сырое парное молоко, пасла коров, пилила дрова,ой, чего только не делала, и была абсолютно счастлива. Мир обретал краски, вкус, запахи. И как тяжко было возвращаться в город, к родителям... Где я была абсолютно бесправным, во всем виноватым существом.

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 minutes ago, Лысьва said:

Дрессировать ее, если словами не понимает. А потом от дрессировки перейти к словам.

Дрессировать психически нездорового человека? Это как? Что за новый метод? Это трагедия, на самом деле. Причём в этот психоз втянуты все окружающие. Что тут сделать можно? Бабушка, наверняка, считала себя нормальной. Моя не только не сомневалась в своих действиях, но считала их и только их единственно правильными. А все остальные - идиоты, аферисты вруны. Да много всего. Но если бы надо было за семью лечь на рельсы - легла бы без вопросов. Собственно, в блокаду дочерей спасла благодаря своему нраву, я так думаю. Всё неоднозначно.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мы что, начали уже обсуждать?

К слову, в интервью КП Санаев говорил, что книга на шестьдесят процентов - вымысел. Так что не стоит все полностью переносить на семью Санаевых.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Сара Больцман сказал:

Вот по фильму дедушка действительно выходит отстранившимся от семьи, а по книге это не так. Ему совсем не все равно. На все встречи он ездит, чтобы отдохнуть от тяжёлой семейной ситуации, но даже там постоянно переживает о том, что происходит дома.

Ага, я помню как любящий дедуля истериковал по поводу магнитофона. Мне он был неприятен и в книге, и в фильме.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ уже обсуждает вовсю :) Давайте до завтра всё-таки подождём.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Донюшка сказал:

Ага, я помню как любящий дедуля истериковал по поводу магнитофона. Мне он был неприятен и в книге, и в фильме.

А много этот дед радостей в жизни видел? По концертам ездил от безысходности, потому что платили, ему в его возрасте уже проще было дома сидеть. А дома один ор. Одна отдушина - рыбалка. Все деньги уходили на бесконечное лечение. Икра, шпроты, конфеты - нужным людям, себе - просроченные консервы. Чем он там питался? Винегретом и паровыми котлетами на сушках? Сцена с магнитофоном неприятная, конечно, но он тоже имел право сорваться, не железный!

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Полночь сказал:

Народ уже обсуждает вовсю :) Давайте до завтра всё-таки подождём.

Уже 21е, можно.

22 минуты назад, Сара Больцман сказал:

А много этот дед радостей в жизни видел? По концертам ездил от безысходности, потому что платили, ему в его возрасте уже проще было дома сидеть. А дома один ор. Одна отдушина - рыбалка. Все деньги уходили на бесконечное лечение. Икра, шпроты, конфеты - нужным людям, себе - просроченные консервы. Чем он там питался? Винегретом и паровыми котлетами на сушках? Сцена с магнитофоном неприятная, конечно, но он тоже имел право сорваться, не железный!

Вот именно. Одно плохо - распустил он свою жену. С его попустительства она стала таким тираном. И сама страдала, и окружающие.

В 20.01.2019 в 01:36, Отражение сказал:

Дрессировать психически нездорового человека? Это как? Что за новый метод? Это трагедия, на самом деле. Причём в этот психоз втянуты все окружающие. Что тут сделать можно?

Умственно отсталых обучают, социализируют, профессии дают, обучают бытовым навыкам, и чтобы на людей не кидались. А тут истеричка с манией преследования (и то, только в период обострения, как я понимаю, который был-то чуть ли не единственный раз в жизни). Итого - просто истеричка распущенная. Причем она любила своего мужа, дочь, внука. Но вот так вот извращенно. Потому что позволяли ей так себя вести. Воспитывали бы - она бы из любви к ним перевоспиталась бы. Такие люди болезненно привязаны к объектам своей любви, она побоялась бы лишиться их.

Недавно смотрела 2 интервью с Еленой Санаевой. В том числе и про ее родителей говорили. Она и с юмором, и с болью вспоминает отношения с ними. Уж не знаю, какие там 60% вымысла, но из ее рассказов картина складывается та же, что и в книге, если не хуже.

Короче, Всеволод Санаев виноват, он жену распустил. Елена виновата в том, что внука истеричке-бабке отдала.Спасибо, Ролан Быков настоял и забрали мальчика. Только вот 7 или 8 лет жизни в таком аду никуда уже не денешь.

Одно хорошо - у мальчика была хотя бы мама. Хоть и далеко, но была.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бедный мальчишка! Вынести семь лет ада с такой бабушкой. Мама сбежала при первой возможности, муж уезжал всё время, чтобы поменьше быть дома. А у Саши выбора не было. Все 24 часа с бабушкой, терпя её вспышки гнева. 

Только когда он болел, то был Сашенькой, а не проклятой сволочью. Может потому он и болел без перерыва, как защитная реакция болезнь была? 

Отчасти я понимаю бабушку, когда она говорила, что мать променяла сына на карлика. Когда из Сочи Оля привезла уже больного ребёнка, то легко оставила его с матерью, а сама уехала обратно ухаживать за Толиком. Понимаю бабушкино возмущение. Но ребёнку таких вещей говорить нельзя про карлика и мать-потаскуху.

Своей дочке я некоторые главы зачитала, такие как "На ленточки", "Купание", "Скорост", пропуская ругательства. 

"Неужели такие бабушки бывают?" - изумлялась дочь.

Изменено пользователем Полночь
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый раз я читала эту книгу в год ее выхода. Мы ее тогда всем отделом перечитали. Первая реакция была: "Мдаааа... Бывают же такие бабушки" Не возникло даже мысли, что это вымысел. 

Второй раз я ее освежила несколько месяцев назад, будучи уже замученной матерью троих детей. :laugh: Дамы, я зачитывала некоторые перлы бабушки вслух детям. "Проклятущий идиот! Будешь жрать когда дадут!!! - вытаращив глаза и пафосно тыча в старших пальцем вещала я. - Воооот как с вами надо разговаривать!" Дети ржали и не верили. А я очень даже уже верила, что можно немного тронуться умом))) Только бабушка была уже тронутая, а я только начинаю.

Со мной так никогда не говорили, не говорю я такого и своим детям. Пока... Я же не знаю, вдруг меня накроет-то. После последнего прочтения я думаю шизофреничкой она была с рождения. Смерть старшего сына и война эту болезнь активировала. Муж считал себя виноватым, да и сам признается в разговоре с другом, что не сможет он ее бросить такую... Больную... К тому же делать она ничего и не умеет, работать явно не желает, везде ей чудятся враги и происки, а лечиться не хочет. Удивительно, почему он половине ее бреда верил? Потому что так легче жить было ему? Просто соглашался, чтобы не провоцировать более буйные приступы? Возможно.

Я не осуждаю мать. После того, как ей в детстве эта самая бабушка ногу сломала, постоянно внушала, что она страшная и глупая, выжила первого мужа, даже не отдает вещи, которые сама же мать и заработала, я ее в душе поддерживаю, что хоть так, наполовину, она вырвалась из этой паутины. Сын застрял, да. Но, к сожалению, тут не было никакого выбора: либо остаться и спиться, окончательно сломаться, либо совсем уезжать в другой город, выкрав ребенка, ИМХО. Потому что в одном городе те сцены, которые описаны в главе, когда мать забрала Сашу, а бабушка под дверью на весь подъезд устроила громкую осаду - они стали бы еженедельными, если не ежедневными. И очень хорошо, что в жизни матери появился "карлик", который и смог ей помочь дать отпор. Одна бы мать не смогла и сдалась. 

Изменено пользователем Ирго
  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Ирго сказал:

После последнего прочтения я думаю шизофреничкой она была с рождения. Смерть старшего сына и война эту болезнь активировала. Муж считал себя виноватым, да и сам признается в разговоре с другом, что не сможет он ее бросить такую... Больную... К тому же делать она ничего и не умеет, работать явно не желает, везде ей чудятся враги и происки, а лечиться не хочет. Удивительно, почему он половине ее бреда верил? Потому что так легче жить было ему? Просто соглашался, чтобы не провоцировать более буйные приступы? Возможно.

Ну, не факт, что с рождения. Ничто не позволяет предположить, что она раньше себя как-то неадекватно вела. Но смерть маленького ребенка, война, жизнь в эвакуации и прочее могут иного человека сломать, да. А в психлечебнице, куда ее муж определил, ее лечили инсулиновым шоком, после чего все стало только хуже и, думается, необратимо. (Сведения опять же из интервью.) Это же кошмар - инсулиновый шок. Это очень мучительно. Похоже, мужу она этой психбольницы не могла простить до конца. Вот если честно - мне всех в этой семье жалко. Хотя мне трудно представить такие отношения. У меня одна бабушка была - вполне здравомыслящая крестьянка, да и видела я ее на каникулах только. Вторая жила с нами, но мною не интересовалась в принципе, целыми днями читала книжки, лежа на диване. Родители целый день на работе. Никто меня не пас и ничего не запрещал. У меня было вполне безалаберное счастливое дворовое детство. И не болела я ничем, кроме редких ОРЗ.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павел Санаев написал сценарий к книге. Там был такой момент: Саша спросил что такое рай. Бабушка, не отрываясь от готовки супа, глядит в окно, где играют дети, и отвечает:" Рай - это когда ангелы тебя на качелях качают". 

На кладбище  Саша поднимает голову, а не облаках сидит на качелях бабушка, и ангелы стоят рядом. По такому финалу понятно, что Саша бабушку простил.

Вот нашла сценарий http://plintusbook.ru/script

Изменено пользователем Полночь
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Полночь сказал:

На кладбище  Саша поднимает голову, а не облаках сидит на качелях бабушка, и ангелы стоят рядом. По такому финалу понятно, что Саша бабушку простил.

Да, кстати, вот интервью, про которое я говорила: https://www.kp.by/daily/24451.3/614485/  Там он и про собственный сценарий немного упоминает.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Полночь сказал:

По такому финалу понятно, что Саша бабушку простил.

Саша не мог её не простить, Саша понимал, что бабушка это не от злости, а от любви такая... В фильме почем-то не получилось эту любовь передать, хоть нежно люблю Крючкову, а не получилось, получилась именно психическая бабка.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Крикуша сказал:

В фильме почем-то не получилось эту любовь передать

Я фильм не смотрела, поверю всем на слово.
Но в книге эта любовь есть, вот такая уродливая и давящая. И страх. Страх бабки потерять мальчика, как в буквальном смысле - когда он тяжело заболевал, так и в переносном - когда мать хотела его забрать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Qwerty сказал:

Страх бабки потерять мальчика, как в буквальном смысле - когда он тяжело заболевал, так и в переносном - когда мать хотела его забрать.

Любовь-зависимость. Она себя уже не ощущает чем-то отдельным от внука.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Крикуша сказал:

В фильме почем-то не получилось эту любовь передать, хоть нежно люблю Крючкову, а не получилось, получилась именно психическая бабка.

Да, фильм мне очень не понравился. Мальчик со страдальческой мордочкой, бабка психическая, мать с отчимом - бухарики и тунеядцы, не, не понравилось. Другие картины я видела, читая книгу.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Лысьва сказал:

бабка психическая, мать с отчимом - бухарики и тунеядцы, не, не понравилось. Другие картины я видела, читая книгу.

Когда книгу читаешь, представляешь себе как раз Санаевых и Быкова, их реальные образы и жизнь. А в фильме прибухивающая мамашка- курица, алкаш- тунеядец-карлик и, озабоченный только собственной персоной и угождением жене, дед- Петренко.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лысьва сказал:

Другие картины я видела, читая книгу.

Я тоже, хоть и не смешно мне было и похожая картина разворачивалась на моих глазах, в реальной жизни, но... В фильме нет это всепоглощающей любви, когда все от любви и страхи, и злость, и даже ненависть.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Крикуша сказал:

хоть и не смешно мне было и похожая картина разворачивалась на моих глазах, в реальной жизни

А мне и смешно, и горько, и грустно - массу чувств испытала я, читая книгу. Как в детство своё окунулась.

Лисе для ознакомления  прочитала главу, как Саша с бабушкой ходили в Парк культуры. Ну и своими словами рассказала о книге. Лиса загорелась почитать. Теперь одно из любимых произведений у нее.

Интересно, мать извинилась перед сыном за годы, прожитые с бабкой?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Лысьва сказал:

Интересно, мать извинилась перед сыном за годы, прожитые с бабкой?

Не думаю, да и не за что по сути, куда бы она его дела? Забрала во время, как раз перед переходным возрастом, это да.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Qwerty сказал:

Но в книге эта любовь есть, вот такая уродливая и давящая. И страх. Страх бабки потерять мальчика, как в буквальном смысле - когда он тяжело заболевал, так и в переносном - когда мать хотела его забрать.

Согласна. Я тоже увидела в книге любовь. И у меня есть некоторые мысли, что если бы это была внучка, то такого бы не было. Именно внук, как проекция первого умершего сына. И отсюда синдром Мюнхгаузена: лечить от всего что есть и чего нет, привлекать всяческих специалистов вплоть до шарлатанов, дикие какие-то одевания и закутывания после купания. Страх опять потерять, поэтому и такой вот "заскок", что в глаза ребенку выдается "сволочь, пьющая из меня кровь", а кому-то, что воду из ванной пить после ребенка готова. И вроде отталкивает, а в то же время трясется, как клушка.

Я могу привести два примера несколько подобной любви. Один из моей семьи, второй из чужой.

Мою маму и ее старшую сестру воспитывал отчим, который взял мою бабушку с ними. Не буду врать: он их так и не полюбил, а когда у них с бабушкой родился общий сын (мой дядя), то они ему даже мешать стали. Все это прямо мне никто не говорил, конечно. Так, по недомолвкам, по тихим разговорам поняла со временем. Тетя моя уехала из дома первая в 16 (минимально возможный возраст), моя мама чуть позже, как только стукнуло так же - 16. Дядю дед не отпустил никуда кроме армии. Так и жил он при родителях, потом женился, но жил в соседнем доме, потом дед его развел с женой и дядя так и живет (!) до сих пор (!) с отцом. А ему уже за 60. И деревня уже их вымерла, и бабушка умерла, и дед совсем плох, но сына никуда от себя. Дядя попивал конкретно. Собственно, у него просто не было возможности завести себе "карлицу", которая бы его вырвала из под гиперопеки родителя. У моей мамы жизнь сложилась не очень радостная, у тети тоже не все так уж хорошо. Потому что просто отдалили от матери, от "их" семьи, а бабушка... Ну, она деда выбрала. Подчинилась. Что уж теперь.

Вторая история про девочку, ровесницу моей старшей. Пусть Маша. С ней мы познакомились в садике, в яслях. Я сначала все никак не могла понять почему ее приводит женщина, которую девочка называет "Бабушка!", а женщина все "Доченька, доченька!". Позже прояснилось. Со слов бабушки: сын женился, не сложилось, развелись, она к другому, он- к другой, а ребенок болтается, я ее и взяла, устала, сил нет, все на мне, никому-то Машенька не нужна, только мне, вот все тяну... у них совести нет, а я уж не помню когда отдыхала.

С многочисленных слов коллег бабушки и бывших одноклассников ее сына: женился сын, невестка не устроила, а внучку ждали, как Второго пришествия. После рождения Маши бабушка просто взяла все под неустанный неусыпный контроль и мягко, но твердо, молодых родителей оттеснила. Те сначала обрадовались, а потом вроде уже и все... И девочку никак от бабушки не смогли оттянуть, и бабушка в обмороки и "умирать", когда они решили снять жилье и уйти с ребенком, а потом и сама семья разладилась. Мама замуж вышла, предложила забрать Машу, так как то, что бабушке очень тяжело все тянуть, не только за глаза говорилось, но и в глаза родителям, однако бабушка сразу завалила аргументами, что Маше будет плохо с новым мужем, что у нее тут своя комната, свои игрушки и так далее, просто по книге. Один в один. На момент, когда мы уезжали из того города, где жила эта семья, Маша все еще жила с бабушкой и ходила уже в шестой класс. Не знаю, как там у них сейчас, но, думаю, бабушка так "доченьку" и не отдала.

Историй таких, думаю, много, ничего нового я не рассказала, но не могу я такую вот однобокую любовь понять. Это эгоизм, который пойдет танком на все...

Изменено пользователем Ирго
  • Нравится 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×