Дальние Дали 86 517 Опубликовано 23 Января 2019 2 минуты назад, Венеция сказал: И поэтому совсем, ну совсем не могла растить сына. А кто за ним бы ухаживал? Бабушка 0-- наилучший вариант, почему нет. Родной любящий ребёнка человека, ответственный. Я в этом ничего ужасного не вижу -- если б бабушка адекватно воспринимала дочь и не гнобила её, не унижала в глазах внука, а позволяла им видеться и общаться без проблем. 4 минуты назад, Венеция сказал: Просто ей было не надо Было не надо -- да, пожалуй. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 23 Января 2019 3 минуты назад, Венеция сказал: Самый отрицательный персонаж в этой книге - не бабка, а мать. Не отрицательный даже, а жалкий вместе с мужчиной своим. Без обсуждения артистической семьи, а просто как люди. Причины, "не отдаёт, что делать..." Да ну. То ли мать ребёнка поздно повзрослела, то ли что. Вот когда конкретно ей понадобился её сын- тогда и работу отодвинула и решимость и всё остальное нашла. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 517 Опубликовано 23 Января 2019 2 минуты назад, Травиата сказал: Без обсуждения артистической семьи, а просто как люди. Причины, "не отдаёт, что делать..." Да ну. Может, в данной ситуации "звёздность" семьи первое время играла с ней злую шутку? То есть, может она боялась привлекать ненужное внимание к своей семье семейными скандалами? Может, рассчитывала. что родители (мать) успокоятся и с ними можно будет договориться? А когда поняла, что ждать бесполезно -- пошла и отняла силой и скандалом? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 650 Опубликовано 23 Января 2019 2 часа назад, Черника сказал: Потому что чувствовал, что бабушка его любит, все-таки. Думаю, да. Плюс тыл был - мама. Я в своё время перепробовала всё, чтобы меня признали и полюбили родители. Не помогло. Тогда я решила завести свою семью - мужа, детей, где все будут друг друга любить. В детстве спасалась мечтами о своей будущей семье и книгами. Природой. У меня был свой мир, в котором я хорошая, меня принимают и понимают, не ругают. 2 часа назад, ПтицаГалка сказал: А фильм смотришь потусторонне, выпученными порой глазами. От ужаса даже в некоторые моменты перестаёшь верить происходящему. Почему? 1 час назад, Melas сказал: Его же не били, не издевались, а ругательства уже просто стали привычным фоном. Тоже, кстати, вариант. Мальчик был уверен, что бабонька поорет и всё пойдёт, как раньше. У бабки хоть какие-то правила были, хоть и дикие. Хуже, когда не можешь предугадать агрессию и предотвратить ее. Когда сегодня что-то зеленое, а завтра оно красное, а потом и вовсе синее. И всё равно ты не прав всегда и виноват априори. 55 минут назад, Травиата сказал: И подсознательно: "ну я же не умерла со своей мамой, и он потерпит". Это я к тому, что когда действительно любишь ребёнка и переживаешь за него, то никакая любовь к гению не заставит его бросить. Вот-вот. 44 минуты назад, Венеция сказал: Кто-то знает великую актрису Елену Санаеву? Угу. Навскидку Лиса Алиса и учительница из "Чучела". Были и другие роли, но я сразу и не вспомню. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 870 Опубликовано 23 Января 2019 1 час назад, Дальние Дали сказал: Я тоже думаю, что мама забрала его, потому что у него уже возраст был осознанный, таких уже можно одних дома оставлять А еще потому, что в виде "карлика" была поддержка и они уже вдвоем противостояли бабушке, а "вместе мы сила". 7 минут назад, Лысьва сказал: Тогда я решила завести свою семью - мужа, детей, где все будут друг друга любить. Насколько я помню, попыток было несколько и в свое время вы собирались ехать за "штанами" за границу, оставив несовершеннолетнюю дочь здесь, или на собственном довольствии, или на маму. Это я так, ним идеальной мамы, слегка поправить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 650 Опубликовано 23 Января 2019 30 минут назад, Венеция сказал: Самый отрицательный персонаж в этой книге - не бабка, а мать. А я не вижу в этой книге ни отрицательных, ни положительных персонажей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 141 Опубликовано 23 Января 2019 Читала книгу давно, но помню, что была под большим впечатлением. Особенно пронзительно вспоминается последняя фраза книги,я как обухом ударенная сидела с книгой на руках с минуты две, наверно. Книгу мне рекомендовали прочитать как показательный пример эмоционального насилия над ребенком бабушкой. Но у меня было прямо противоположное мнение - кто ломал ребенка, так это мать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 650 Опубликовано 23 Января 2019 6 минут назад, Крикуша сказал: Насколько я помню, попыток было несколько и в свое время вы собирались ехать за "штанами" за границу, оставив несовершеннолетнюю дочь здесь, или на собственном довольствии, или на маму. Это я так, ним идеальной мамы, слегка поправить. Да, так и было. С мужьями мне не очень везет, зато дети прекрасные. За штанами ехать собиралась, дочь к тому моменту была уже 13-14 летняя, она осталась бы или с моими родителями или со своим отцом. Я взяла бы дочь с собой, да ее папа не пускал. А потом и ехать не пришлось. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 870 Опубликовано 23 Января 2019 2 минуты назад, Лирина сказал: Но у меня было прямо противоположное мнение - кто ломал ребенка, так это мать. Мать оберегала СЕБЯ от эмоционального насилия, она могла выбирать, а вот сопротивляться матери не могла, таких много. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 15 141 Опубликовано 23 Января 2019 Только что, Крикуша сказал: Мать оберегала СЕБЯ от эмоционального насилия, она могла выбирать, а вот сопротивляться матери не могла, таких много. Я считаю, что с рождением ребенка уже надо как-то поменьше оберегать себя и побольше свое потомство. Взрослая женщина в силах поработать над собой. Но эта дама выбрала путь наименьшего сопротивления. Ценой травмированного детства сына. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 870 Опубликовано 23 Января 2019 1 минуту назад, Лирина сказал: считаю, что с рождением ребенка уже надо как-то поменьше оберегать себя и побольше свое потомство Мы все считаем по разному. Моя тетка никого не теряла. всю жизнь жила за родителями, ну считали что у тети "трудный характер", сестра жила в этом, в криках, скандалах, недовольстве, Личная жизнь у тети (естественно) не сложилась... Сестре крупно повезло, в 21 год она встретила "хорошего мальчика из приличной семьи" и вышла замуж, а у тетки поехала крыша, официально, с диагнозом... А вот теперь скажите мне пожалуйста, почему моя сестра, не смотря на все наши уговоры и сопротивления, в ребенкиных сем лет уволила няню и оставила сына с бабушкой? Кончилось все через два года нервным срывом у ребенка и диким скандалом в семье сестры... Это что извращенный мозг? Дочь своей мамы? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 650 Опубликовано 23 Января 2019 3 минуты назад, Крикуша сказал: А вот теперь скажите мне пожалуйста, почему моя сестра, не смотря на все наши уговоры и сопротивления, в ребенкиных сем лет уволила няню и оставила сына с бабушкой? Кончилось все через два года нервным срывом у ребенка и диким скандалом в семье сестры... Это что извращенный мозг? Дочь своей мамы? Хм... А сестра чем мотивирует столь странное решение? А 3 минуты назад, Крикуша сказал: "хорошего мальчика из приличной семьи" не возражал против оставления малыша с безумной бабкой? 4 минуты назад, Крикуша сказал: считали что у тети "трудный характер", Грань "трудного характера" и психиатрического диагноза для меня несколько размыта. Тот "трудный характер", который не выправляется, несмотря ни на что, и есть психиатрия в той или иной степени. Остальные "трудности" от дурного воспитания. Умственно отсталые при должном воспитании и обучении получают специальности, кушают с ножом и вилкой, прилично ведут себя в обществе. А то придумают - "трудный характер"... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полночь 7 965 Опубликовано 23 Января 2019 "Ее после института и в театр приглашали, и в кино сниматься — все забросила. Одну роль сыграла — пару эпизодов и только ездила — «гения» этого от пьянства спасала." Видимо, роль эта - Лиса в "Буратино", Лиса у неё получилась чудесная. Гораздо позже, почти через 10 лет, была роль учительница в "Чучеле". Подозреваю, что Елена Санаева с сыном попали в эту картину только из-за режиссера Быкова. Дедушку тоже не избивали, а суицидальные мысли у него были. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 870 Опубликовано 23 Января 2019 2 минуты назад, Лысьва сказал: А сестра чем мотивирует столь странное решение? А няне надо за полный день платить (деньги были и муж был ЗА то чтобы оставить няню), а за что платить, когда ребенок полдня в школе? 3 минуты назад, Лысьва сказал: не возражал против оставления малыша с безумной бабкой? Возражал и сильно... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 23 Января 2019 1 час назад, Крикуша сказал: А вот теперь скажите мне пожалуйста, почему моя сестра, не смотря на все наши уговоры и сопротивления, в ребенкиных сем лет уволила няню и оставила сына с бабушкой? Потому что она наигралась в маму, а ребенка родила, чтобы была семья с "хорошим парнем" какувсех. Принято было так: женились - рожай ребенка, "семья без детей - не семья". Ну оставляют же другие женщины детей с бабушками, вот и она оставила. Тут уже было похожее мнение 2 часа назад, Дальние Дали сказал: Бабушка 0-- наилучший вариант, почему нет. Родной любящий ребёнка человека, ответственный. Я в этом ничего ужасного не вижу А что именно с этой конкретно бабушкой оставлять нельзя было ни в коем случае, об этом думать не хотелось. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 870 Опубликовано 23 Января 2019 1 минуту назад, Венеция сказал: Принято было так: женились - рожай ребенка, Когда? Племянник как бЭ 1998 года рождения, родили его через три года брака, сознательно вполне. 2 минуты назад, Венеция сказал: Ну оставляют же другие женщины детей с бабушками, вот и она оставила. Если вы про сестру мою, то нет, с такой бабушкой младенца было безопаснее оставить раздражает меньше. А если про Санаеву, да, согласна, она не звезда, соглашалась на все роли что предлагали, капризы не допустимы, а то даже на эпизоды не позовут. Труппа театра киноактера раздута до предела, а значит, чтобы заработать надо ездить с концертами, гастролями, по городам и весям. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 650 Опубликовано 23 Января 2019 16 минут назад, Полночь сказал: Дедушку тоже не избивали, а суицидальные мысли у него были. У кого хошь в такой обстановке появятся. Беспросветность какая-то. 16 минут назад, Крикуша сказал: Возражал и сильно... И чем дело кончилось? Ну про скандал в семье понятно и нервный срыв у ребенка. А в целом? Про бабушку с психиатрией - "Медея и ее дети", там девочку Машу оставили бабушке с сильной психиатрией, она изводила девочку, считая ее виновной в смерти мамы девочки, дочери бабки. А про трудное детство без мамы с неадекватными взрослыми на меня в детстве произвела впечатление книга Р.Киплинга "Паршивая овца". Там тоже мальчик сложной судьбы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 870 Опубликовано 23 Января 2019 28 минут назад, Лысьва сказал: Ну про скандал в семье понятно и нервный срыв у ребенка. А в целом? Внук с девятилетнего возраста не общался с бабушкой наедине, зять с сестрой в этом году отметят 25 лет свадьбы, тетка считала что её дочь сволочь и продалась "гадкому еврею" и это вообще не её дочь. В июле этого года тетки нестало. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 023 Опубликовано 23 Января 2019 1 час назад, Дальние Дали сказал: Может, в данной ситуации "звёздность" семьи первое время играла с ней злую шутку? То есть, может она боялась привлекать ненужное внимание к своей семье семейными скандалами? Может, рассчитывала. что родители (мать) успокоятся и с ними можно будет договориться? А когда поняла, что ждать бесполезно -- пошла и отняла силой и скандалом? Ой, истерика в актерской среде - вариант нормы. Чего там особо стесняться? Ведь так просто, на самом деле - понимающий, не бедный папа. Который всегда готов сунуть денежку. Сколько тогда няня стоила? По сравнению с заработками народного артиста, копейки?! 1 час назад, Лысьва сказал: 2 часа назад, Венеция сказал: Кто-то знает великую актрису Елену Санаеву? Угу. Навскидку Лиса Алиса и учительница из "Чучела". Были и другие роли, но я сразу и не вспомню. То есть, те, куда ее привел "карлик". 44 минуты назад, Полночь сказал: Ее после института и в театр приглашали, и в кино сниматься — все забросила. Одну роль сыграла — пару эпизодов и только ездила — «гения» этого от пьянства спасала." Ей было 29, когда она встретила Быкова.Молодая, конечно, и вся актерская жизнь впереди. Но как человек она уже сложилась. 59 минут назад, Крикуша сказал: вот теперь скажите мне пожалуйста, почему моя сестра, не смотря на все наши уговоры и сопротивления, в ребенкиных сем лет уволила няню и оставила сына с бабушкой? Кончилось все через два года нервным срывом у ребенка и диким скандалом в семье сестры... Это что извращенный мозг? Дочь своей мамы? Иногда кажется (только кажется, мне мои подруги в такой ситуации никогда этого вслух не говорили), что тут опять все завязано на больное слово "любовь". Типа "Я не смогла заставить мать полюбить меня, так мой ребенок заставит это сделать. Я же становлюсь еще зависимее от нее, и подсовываю ей мякенького, тепленького младенчика (как слабый в стае подставляет горло вожаку. Как демонстрация полного подчинения)". 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 650 Опубликовано 23 Января 2019 1 минуту назад, Такибудет сказал: Иногда кажется (только кажется, мне мои подруги в такой ситуации никогда этого вслух не говорили), что тут опять все завязано на больное слово "любовь". Типа "Я не смогла заставить мать полюбить меня, так мой ребенок заставит это сделать. Я же становлюсь еще зависимее от нее, и подсовываю ей мякенького, тепленького младенчика (как слабый в стае подставляет горло вожаку. Как демонстрация полного подчинения)". Хм... Может и у Санаевых так же? Просто у меня диаметрально противоположно, я детишек с детства приучаю, что мы горой друг за друга, ссоримся-миримся-целуемся, но остальным людям не позволяем обижать нас. 8 минут назад, Крикуша сказал: Внук с девятилетнего возраста не общался с бабушкой наедине, Мудро! Сразу бы так. 9 минут назад, Крикуша сказал: зять с сестрой в этом году отметят 25 лет свадьбы, тетка считала что её дочь сволочь и продалась "гадкому еврею" Какой хороший еврей. Простил жену. А сын мать простил? Или он вообще не обижался? 9 минут назад, Крикуша сказал: В июле этого года тетки нестало. Пусть земля будет пухом. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 870 Опубликовано 23 Января 2019 Только что, Лысьва сказал: А сын мать простил? Или он вообще не обижался? У нас с сестрой не настолько близкие отношения, не обижался, да и муж "не прощал", просто был сильный скандал и дверь их квартиры перед теткиным носом просто захлопнулась. На их отношения (сестры и её мужа) это никак не повлияло. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 213 667 Опубликовано 23 Января 2019 1 час назад, Полночь сказал: "Ее после института и в театр приглашали, и в кино сниматься — все забросила. Одну роль сыграла — пару эпизодов и только ездила — «гения» этого от пьянства спасала." Видимо, роль эта - Лиса в "Буратино", Лиса у неё получилась чудесная. Гораздо позже, почти через 10 лет, была роль учительница в "Чучеле". Подозреваю, что Елена Санаева с сыном попали в эту картину только из-за режиссера Быкова. Дедушку тоже не избивали, а суицидальные мысли у него были. Нет, лиса была гораздо позднее, уже они с Быковым вместе были. Главная роль у нее была одна после института - в фильме по Чехову, "Главный свидетель". И пару эпизодов - в том числе дочку председателя сыграла, а председателя папа играл в "Странных людях", у Шукшина. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 161 870 Опубликовано 23 Января 2019 5 минут назад, Лысьва сказал: но остальным людям не позволяем обижать нас. И опять же зная все ваши истории любви, позвольте не согласиться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лысьва 26 650 Опубликовано 23 Января 2019 8 минут назад, Крикуша сказал: И опять же зная все ваши истории любви, позвольте не согласиться. Да? Склероз, наверное... Насколько я помню, мои мужья не обижали мою дочь. Ну а сына пока просто не успели, мал он. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 023 Опубликовано 23 Января 2019 22 минуты назад, Лысьва сказал: Хм... Может и у Санаевых так же? Просто у меня диаметрально противоположно, я детишек с детства приучаю, что меы горой друг за друга, ссоримся-миримся-целуемся, но остальным людям не позволяем обижать нас. Что у вас противоположно? Вы выросли в ужасе, и вас мать унижала на глазах дочери, чего ж тут противоположного? Мысли? Ах, да. Мысли и намерения!!! Так мы ж мыслей взрослых этой книги не слышим, но они наверняка думали о хорошем. В этом же и суть книги - Как создать ад из хороших мыслей и не плохих людей. 11 минут назад, Лысьва сказал: Да? Склероз, наверное... Насколько я помню, мои мужья не обижали мою дочь. Ну а сына пока просто не успели, мал он. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В