Дать ребенку "все лучшее" или пусть растет рядом с родителями?

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Melas сказал:

речь же идёт не об иностранных языках, которые вполне успешно можно учить дома, отправляясь на лето в языковые школы в соответствующие страны

Успешно не получится, увы. Получится «читаю и перевожу со словарём»

[Русская девица 57 744]

26 minutes ago, Melas said:

В Москве больше невозможно получить достойное музыкальное образование? Чудесатее и чудесатее...

Да возможно в Москве любое достойное образование получить, тут не только в образовании дело.

Открыть новые горизонты, познакомиться с новыми людьми, узнать новую культуру. Впитать красоту, наконец, когда внутри неё постоянно живёшь. 

38 minutes ago, Майская пчелка said:

Конечно, не может.. Где впервые было сконструировано электронно-вычислительное устройство, электрическая лампочка, паровоз? 

А цифры, которыми мы сейчас пользуемся, были изобретены арабами в Индии, только где сейчас те арабы и индусы ? Несмотря на такой по тем временам прорыв. 

Так и тут. Наши соотечественники изобрели очень много полезных вещей, и сейчас продолжают изобретать, в основном в Штатах, как ни прискорбно. 

[Melas 77 726]

5 минут назад, Marinayanas сказал:

Успешно не получится, увы. Получится «читаю и перевожу со словарём»

Сплошь и рядом подростки успешно сдают САЕ, не обучаясь в английских интернатах. 

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Открыть новые горизонты, познакомиться с новыми людьми, узнать новую культуру. Впитать красоту, наконец, когда внутри неё постоянно живёшь. 

Чтобы открыть новые горизонты, нужно познавать мир, активно путешествуя, а не сидеть в Англии в закрытой школе. Решать, конечно, Вам, но Вы обратились за советом, так что я позволю себе высказаться. Для расширения горизонтов дешевле и эффективнее будут поездки в языковые школы в разные англоязычные страны, чем многолетняя жизнь в одном и том же месте в одном и том же окружении.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Melas

[Русская девица 57 744]

Just now, Melas said:

Сплошь и рядом подростки успешно сдают САЕ, не обучаясь в английских интернатах. 

Вот опять о сертификатах. Давайте возьмём тот же GMAT, в котором тебе дают текст о микробиологии и ты должен его разобрать, вычленить главную мысль, цель, выводы и тд.

Честно говоря, когда я впервые прочитала эти задания в учебниках, я ничего, кроме предлогов в этом тексте не поняла. Хотя вполне свободно владела английским на рабочем уровне. 

[Никеша 85 991]

4 минуты назад, Russian lady сказал:

Давайте возьмём тот же GMAT, в котором тебе дают текст о микробиологии и ты должен его разобрать, вычленить главную мысль, цель, выводы и тд.

И  GMAT сдают, и GRE, и IELTS Academic на высокий балл. Причем люди, достаточно поздно, по меркам этой ветки, взявшиеся за изучение языка. 

 

13 минут назад, Marinayanas сказал:

Успешно не получится, увы. Получится «читаю и перевожу со словарём»

 Почему? Где-то же выучила язык ваша покорная слуга))) и куча ее коллег, в англоязычных странах бывавшие лишь эпизодически и кратковременно  

[Melas 77 726]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Вот опять о сертификатах. Давайте возьмём тот же GMAT, в котором тебе дают текст о микробиологии и ты должен его разобрать, вычленить главную мысль, цель, выводы и тд.

Так и для для подготовки к сдаче на сертификат об общем уровне владения языком придётся потренироваться делать то же самое и многое другое. В процессе подготовки неизбежно повышается общий уровень владения другими общеобразовательными предметами.

[Ёлка-моталка 10 873]

6 минут назад, Russian lady сказал:

Да возможно в Москве любое достойное образование получить, тут не только в образовании дело.

Открыть новые горизонты, познакомиться с новыми людьми, узнать новую культуру. Впитать красоту, наконец, когда внутри неё постоянно живёшь. 

Да вообще невозможно снаружи сформировать волевые навыки у ребёнка и дать ему опоры, ресурсы и вообще заложить какой-то фундамент.

Ребёнок в любом случае будет делать это сам.

Можно создать внешние условия, привить какие бытовые навыки, но что именно ребёнок возьмёт из этих условий и возьмёт ли вообще- загадка и лотерея. 

 

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Melas said:

Чтобы открыть новые горизонты, нужно познавать мир, активно путешествуя, а не сидеть в Англии в закрытой школе.

Конечно ! Завести знакомства и путешествовать. У меня половина моих поездок была по друзьям из программы MBA, даже на индийской свадьбе однокурсника удалось побывать, на 2000 человек, все в золоте, никогда такого не видела и уже вряд ли увижу. 

Так действительно узнаешь страну, общаясь с местными и обедая в ресторанах не для туристов. 

Но в целом согласна, мы и так путешествуем несколько раз в году. 

1 minute ago, Никеша said:

И  GMAT сдают, и GRE, и IELTS Academic на высокий балл. Причем люди, достаточно поздно, по меркам этой ветки, взявшиеся за изучение языка. 

Так с этим я согласна, когда хочешь, то можешь и я сама тому живой пример.

Но если я могу облегчить своему ребёнку изучение тех же языков, почему я не должна этого делать?

У меня нет этого, что я мол зубами рвала за карьеру, и ты попотей. Она уже сейчас знает английский лучше, чем я по окончанию всей средней школы, и я никакой проблемы в этом факте упорно не вижу. 

[Melas 77 726]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Но если я могу облегчить своему ребёнку изучение тех же языков, почему я не должна этого делать?

Мы в рассуждениях идём по кругу. Можно несколько облегчить ценой разлуки, а можно быть рядом, поддерживая и руководя, и получить тот же самый результат.

[Дальние Дали 86 839]

Вот если так глобально мыслить --  все наши дети имели бы больше возможностей и более классный жизненный старт, если б росли не у нас, а в семье у какого-нибудь олигарха.  Но даже если олигарх кинет клич по стране -- мне нужен ребёнок, которому я дам всё и разрешу иногда видеть мать --  дам лучшее образование, знания, перед ним будет лежать весь мир -- да, будут те родители, кто отдаст своего ребёнка ради его радужного будущего. Но много ли   будет таких людей, и сможет ли отдать ребёнка  какая-то мать  из здесь сидящих? 

По сути ведь тоже самое -- ты отдаёшь своего ребёнка  кому-то, кто будет его растить, воспитывать, отвечать на его "почему", лечить, когда он болеет... Или он будет лежать и болеть тихонько  один в больнице или боксе при школе, да, среди  квалифицированного внимательного персонала... На ночь его никто не поцелует и не укутает в одеяло, а утром не разбудит поцелуем.
Впрочем, на фоне блестящего будущего, это, наверное, не так и важно?... Что не ты, его мама, с ним будешь рядом долгие годы, пока он растёт...  Ты  мама, но ты не будешь  растить его сама, это будет делать другие люди -- ради его  будущей головокружительной карьеры и блестящего будущего.

Я всё думаю -- а точно это будет счастье? А точно не деформирует психику, не нарушит эти незримые связи мать-ребёнок, семья-ребёнок, родные  корни-ребёнок?
Я понимаю ещё, если вариант выбора -- либо  чтоб ребёнок рос в нищете в маргинальной семье и не имел ничего -- либо  блестящая школа  вдали от матери и стен родного дома. Тут понятно, ребёнку будет лучше вне той маргинальной среды, в какой он родился и растёт.  Но когда выбор идёт о детстве рядом с хорошей любящей мамой в своей семье, в кругу родных людей, будучи хорошо обеспеченным ребёнком и имея возможность развивать свои таланты и учиться  пусть не в самых лучших в мире школах, но всё равно в хороших -- неужели  так важно  всё равно оторвать от себя ребёнка, потому что там школа поблестящей, а значит и будущее точно поблестящей?

Как насчёт поговорки "лучшее -- враг хорошего?"  

Моя сестра двоюродная закончила учёбу в Германии, работала там в какой-то крупной компании, сейчас там замутила какой-то свой бизнес, несколько  лет им занимается. Мужа нет, детей нет. Есть "бой-френд" 50-ти лет (ей 39).  Они иногда думают о том, не пора ли им рожать малыша или можно ещё немного "пожить для себя", ведь то на лыжный отдых  хочется, то по каким-то горам полазить, в мире столько интересного...  Жилья своего у неё в Германии всё ещё нет, снимает однушечку, весьма скромную, да, отдыхать ездит часто в другие страны -- но, положа руку на сердце, и глядя на всё это дело, на жизнь в Германии её -- чего там нет из того, что есть в Москве? Уж Москва-то не провинция, европейский город считается по всем меркам, и учиться есть где и заработать хорошо. 
Чего-то, я смотрю, именно москвичи недовольны жизнью "в этой стране", больше всех  куда-то всё стремятся за границу -- там настолько лучше, в Москве настолько всё печально?

Да и у нас. Дочь соседки вышла замуж за неплохого парня, дом построили большой, двоих детей растят, ездят отдыхать заграницу дважды-трижды в год. Выглядит счастливой, хотя и не знает иностранных языков.
А что вообще человеку надо для счастья? Карьера сделает женщину счастливой?
Мне одна врач сказала, что клиники  неврозов забиты "успешными сильными женщинами", которые успели сделать карьеру, но не создали семью. Врач сказала. что для женской психики семья важнее карьеры. Может, врёт. 

А впрочем -- бегите, москвичи, бегите освобождайте место в Москве для наших детей-провинциалов, пусть едут на ваши места, мы люди не гордые, для нас и Москва -- прекрасный город для развития и для  реализации.

Хочу добавить -- я  понимаю, когда бегут в другие города и страны от нищеты и безработицы, но когда бегут от вполне сытой и обеспеченной жизни -- не очень понимаю. Выглядит как -- нет, не хочу кольцо с тремя бриллиантами, хочу с пятью, ведь так я буду счастливей, потому что  пять бриллиантов  лучше, чем три. Ну, хозяин -- барин.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Дальние Дали

[Магдала 30 562]

17 минут назад, Russian lady сказал:

Впитать красоту, наконец, когда внутри неё постоянно живёшь. 

Рыбы воды не видят. 

Как раз те, кто постоянно живёт рядом с достопримечательностями, наслаждаются ими меньше, чем те же туристы.

[Никеша 85 991]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

к с этим я согласна, когда хочешь, то можешь и я сама тому живой пример.

Но если я могу облегчить своему ребёнку изучение тех же языков, почему я не должна этого делать?

 Да никто не говорит, что не должны)) Речь лишь о том, что отрывать ребенка от себя и себя от ребенка в семь-десять-двенадцать лет только лишь из-за возможности обучения языку - нерационально, как по мне, с учетом количества курсов, программ и преподавателей, которые предлагаются в Москве, при наличии денег. Включая школы для экспатских детей и школы, работающие по программам британских или американских средних школ, с выписанными "оттуда" преподавателями по всем предметам. А так - хозяин барин, как говорится, если совпадают желания и возможности как ваши, так и дочери, то все отлично. 

[Майская пчелка 882]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Ну подскажите тогда, где простые  люди могли у себя д

не спорю, во времена тотального дефицита - это была бОльшая редкость, сейчас это не такая большая редкость..И вопрос, кого вы причисляете в категорию "простых"? Часто на этих "простых" и держится слава бАльших ученых

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

У меня нет этого, что я мол зубами рвала за карьеру, и ты попотей.

С другой стороны, всё, что легко достаётся- не ценится. 

Когда родители делают слишком много для ребёнка и особенно за ребёнка, велит шанс вырастить инфантила, изнеженного и не умеющего выгрызать зубами место под солнцем. И не считающего нужным это делать. 

Так что желание родителей облегчать жизнь взрослеющим детям и их без конца поддерживать- скорее минус, чем плюс. 

То, что в готовом виде подсунули родители и то, что добился полностью сам, свои трудом и умом- вещи совершенно разного порядка, даже если внешне выглядят одинаково. 

[Marinayanas 5 861]

16 минут назад, Никеша сказал:

Почему? Где-то же выучила язык ваша покорная слуга))) и куча ее коллег, в англоязычных странах бывавшие лишь эпизодически и кратковременно

Ну откуда я знаю, где вы его выучили, и на самом ли деле выучили.

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Так что желание родителей облегчать жизнь взрослеющим детям и их без конца поддерживать- скорее минус, чем плюс. 

 

Взрослеющим - да.

Но ребёнок не может, сидя в Москве, говорить свободно на английском или немецком. Это будет корявый и кривой иностранный язык.  С таким языком найти хорошую работу можно только в Москве. 

Я не считаю, что надо надрываться ради ребёнка. Но дать ему возможность реализовать себя в любой стране мире - да почему бы нет? Неужели жаба придушит родителятолько за то, что ребёнок будет жить иначе?

Изменено 20 Января 2019 пользователем Marinayanas

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Ёлка-моталка said:

С другой стороны, всё, что легко достаётся- не ценится. 

Когда родители делают слишком много для ребёнка и особенно за ребёнка, велит шанс вырастить инфантила, изнеженного и не умеющего выгрызать зубами место под солнцем. И не считающего нужным это делать. 

Так что желание родителей облегчать жизнь взрослеющим детям и их без конца поддерживать- скорее минус, чем плюс. 

То, что в готовом виде подсунули родители и то, что добился полностью сам, свои трудом и умом- вещи совершенно разного порядка, даже если внешне выглядят одинаково. 

С этим я тоже полностью согласна, поэтому и являюсь ярым противником покупки для детей квартир. Дали образование (в приличном институте ещё попробуй удержись, там тоже ещё как пахать надо) и вперёд, работай, зарабатывай, покупай.

[Никеша 85 991]

Только что, Marinayanas сказал:

откуда я знаю, где вы его выучили, и на самом ли деле выучили.

В бывшей союзной республике выучила. И да, выучила А верить или нет - дело ваше, я ж не заставляю

[Marinayanas 5 861]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

этим я тоже полностью согласна, поэтому и являюсь ярым противником покупки для детей квартир. Дали образование (в приличном институте ещё попробуй удержись, там тоже ещё как пахать надо) и вперёд, работай, зарабатывай, покупай.

Если у ребёнка хорошее образование (хорошее по мировым меркам, а не МГУ), то ему и не нужна квартира в Мытищах или Выхино. Вполне возможно, что он будет жить вообще в другой части света, и на страсти вокруг московской квартиры смотреть с недоумением. 

[Русская девица 57 744]

50 минут назад, Marinayanas сказал:

Если у ребёнка хорошее образование (хорошее по мировым меркам, а не МГУ), то ему и не нужна квартира в Мытищах или Выхино. Вполне возможно, что он будет жить вообще в другой части света, и на страсти вокруг московской квартиры смотреть с недоумением. 

Справедливости ради, мгу МГУ числится в 100 лучших мировых вузов.

Но мы-то с вами знаем, как можно учиться в наших вузах.

И выпускников этого мгу мне приходится регулярно наблюдать на работе. 

[Marinayanas 5 861]

47 минут назад, Russian lady сказал:

Справедливости ради, мгу МГУ числится в 100 лучших мировых вузов.

Да, 90-е место. 

Мой ребёнок хочется заниматься наукой. Сказал мне недавно: только не МГУ.

В МГУ ребёнок ходит на курсы при факультете ВМК. Это позор. В МГУ такое  дорогое образование, и такой совок, куда уходят в итоге деньги? 

Перешли в школу программирования (в Новой школе на Мосфильмовской). 

И да, ребёнок будет учиться именно заграницей. Он так решил. Не потому, что это круто или престижно, дети получают инфу и анализируют ее по-своему, значит, есть у него резоны (на самом деле он со студентами физфака общался, говорит, там маразм, и потом основная перспектива - пополнить ряды нищих российских учёных). 

[Карамболь 29 154]

1 час назад, Melas сказал:

В Москве больше невозможно получить достойное музыкальное образование? Чудесатее и чудесатее...

Наша героиня очарована зарубежными поездками. Просто. Там все классно, а в стране Москва все не так. Про остальную Россию и Краснодар) даже говорить не приходится.

Я бы посоветовала самой попробовать получить гражданство одной из стран с высоким уровнем жизни. Для начала. 

Столько интересного откроется. Потому что учеба в молодом возрасте на Западе, подработка в кафешке-это не тот коленкор. РомантИк слетит.

 

[Майская пчелка 882]

Только что, Russian lady сказал:

Но мы-то с вами знаем, как можно учиться в наших вузах.

Точно так же, как и Оксфорде, Кембридже, Йеле и т.д.... Не все выпускники этих заведений стали премьер-министрами и светилами науки... 

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Майская пчелка said:

Точно так же, как и Оксфорде, Кембридже, Йеле и т.д.... Не все выпускники этих заведений стали премьер-министрами и светилами науки... 

У меня нет цели сделать из дочки министра или учёного. 

5 minutes ago, Карамболь said:

Наша героиня очарована зарубежными поездками. Просто. Там все классно, а в стране Москва все не так. Про остальную Россию и Краснодар) даже говорить не приходится.

Я бы посоветовала самой попробовать получить гражданство одной из стран с высоким уровнем жизни. Для начала. 

Столько интересного откроется. Потому что учеба в молодом возрасте на Западе, подработка в кафешке-это не тот коленкор. РомантИк слетит.

 

Да, расскажите мне, пожалуйста, как живётся на западе, а то я в международной компании работаю, в командировки езжу и до сих пор считаю, что там с неба сыпятся евро вперемешку с долларами, и туалеты пахнут Шанелью номер 5. 

[Майская пчелка 882]

Только что, Russian lady сказал:

У меня нет цели сделать из дочки министра или учёного. 

ОК, вот закончите вы свое Royal music, а потом куда? В Лондонский Королевский Оркестр или, Гранд-Опера? А вдруг так получится, что она туда не пройдет - и? А ведь чувствуешь, что достойна большего, но ... вот увы играть в филармонии как-то непрестижно после Ройяла)))...  Мечтать о великом конечно неплохо, но как быть с реальностью? 

[Карамболь 29 154]

16 минут назад, Russian lady сказал:

У меня нет цели сделать из дочки министра или учёного. 

Да, расскажите мне, пожалуйста, как живётся на западе, а то я в международной компании работаю, в командировки езжу и до сих пор считаю, что там с неба сыпятся евро вперемешку с долларами, и туалеты пахнут Шанелью номер 5. 

Вы не понимаете, что командировки, а также путешествия с отелями, ресторанами и экскурсиями по достопримечательностям-это одно. А вот стать гражданином ( а попробуйте...) и начать на 5 десятке лет выгрызать свое место под солнцем ТАМ-это совсем другое.

Что вам объяснить и рассказать? Вы же умная женщина. Должны сами понимать...

Почему до сих пор не переехали и не работаете на прекрасном Западе?  Доллары, евро, шанель номер 120....Нашли себе краснодарского, почему же целенаправленно не вышли за европейца или канадца-американца? Чего испугались?

 И дети сразу бы в лучших школах учились. Автоматом. Ась?

В вас говорят ваши нереализованные амбиции. Вы их дочке подпихиваете. 

 

Если что, я сама эмигрантка (переселенка), в России. Я на своей шкурке испытала кое-какие прелести переезда-чемодан-вышли на вокзале-паспорт другого государства-впереди мытарства-жизнь с нуля.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Карамболь