Дать ребенку "все лучшее" или пусть растет рядом с родителями?

[Русская девица 57 744]

1 hour ago, Белый орикс said:

Мне 40, мама нужна.

Вы жили с мамой как соседи, дочери тоже такого желаете? 

 

Откуда информация, что мы жили как соседи ? Вполне прекрасно мы жили, я занималась своими делами, мама с папой своими, а некоторыми делами занимались вместе. 

Лично меня мои отношения с родителями полностью устраивают, абсолютно не на что пожаловаться. И да, для дочери тоже такого хочу, чтобы ее устраивали отношения со мной. 

[Bitter chocolate 3 569]

Каждый год из школы моих детей человек 5 выпускников уезжает за рубеж продолжать обучение. Это уже не маленькие дети, лет 17-18. Результата пока не знаю, по возможности буду наблюдать, что из этого выйдет. Мой сын студент, в планах было получение двойного диплома - наш и европейский, такая возможность вырисовывается. Но есть пример одного из бывших одноклассников, который, обучаясь в заграницах, самозабвенно дует траву, ибо в той стране с этим проще. Кто знает, конечно, как бы он тут себя вел, но до отъезда в покуривании замечен не был.

Не понимаю смысл обучения за границей с малых лет, ведь при необходимости можно будет подтвердить свой российский диплом за рубежом в сознательном возрасте. Язык мои дети и здесь выучили прекрасно. Младший вернулся из Англии и сообщил, что он прекрасно понимал речь, мог объясниться, смотреть фильмы и передачи, и проблем не было вообще. В интернете сидит обычно на англоязычных сайтах, говорит, что там больше информации и вообще интереснее. Так что кому надо, тот и в России выучит язык. 

Изменено 20 Января 2019 пользователем Bitter chocolate

[Рыба моей мечты 68 029]

3 часа назад, Карамболь сказал:

вот стать гражданином ( а попробуйте...) и начать на 5 десятке лет выгрызать свое место под солнцем ТАМ-это совсем другое

У меня двоюродная сестра на четвертом десятке в Лондон переехала, правда, из Прибалтики. Вышла замуж за болгарина. И как-то не жалуется . Дом, вон, собрались в пригороде покупать. В кредит, правда, но с их зарплатами и стабильностью могут себе позволить. При приеме на работу, правда, работодатели настораживались, слыша абсолютно русские имя и фамилию, приходилась уточнять, что гражданка Литвы.

[Marinayanas 5 861]

1 час назад, Магдала сказал:

меня бабушка с золотой медалью окончила сельскую школу в 1940 году. Т

Википедия утверждает, что никаких школьных медалей в 1940 году не было.

 

[Крикуша 163 403]

5 минут назад, Marinayanas сказал:

Википедия утверждает, что никаких школьных медалей в 1940 году не было.

 

Обучение в старших классах было платным, обучение в институте так же было платным.

[Весенняя капель 47 554]

3 часа назад, Russian lady сказал:

С этим я тоже полностью согласна, поэтому и являюсь ярым противником покупки для детей квартир. Дали образование (в приличном институте ещё попробуй удержись, там тоже ещё как пахать надо) и вперёд, работай, зарабатывай, покупай.

Какие мы разные. Я, наоборот , двумя руками ЗА, чтобы сделать дочери добрачное жильё. Ну и образование , само собой.

Вообще для женщины её независимость держится на трёх китах- недвижимость, профессия, образование. Чтобы ни от каких , даже самых хороших мужей, не зависеть. А так же от родственников этих мужей. 

Ну и самоуважение. Именно поэтому хочу быть с дочерью. Я знаю, что научу её этому, только собственным примером. И на формирование её характера буду влиять тоже я, а не чужие люди.

Даже самый лучший педагог- не мама, не родитель, не близкий человек , он не заинтересован дать что-то свыше своей программы , он не врачеватель душ, и не помощник в чём-то более приземленном, что не входит в учебный курс. Банально- ему за это не платят, да и не обязан он в это вникать. Как у нас говорят? Воспитывает не школа, не учителя, а семья. Основное- семья.

А я не смогу передать свою любовь и поддержку по Скайпу. Как бы не хотела.

 

[Магдала 30 557]

13 минут назад, Marinayanas сказал:

Википедия утверждает, что никаких школьных медалей в 1940 году не было.

Значит, просто была отличницей. Рассказываю, как запомнила. Во всяком случае, врать ей резона не было, а детали сейчас у неё уже не спросишь.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Магдала

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Весенняя капель said:

Какие мы разные. Я, наоборот , двумя руками ЗА, чтобы сделать дочери добрачное жильё. Ну и образование , само собой.

Вообще для женщины её независимость держится на трёх китах- недвижимость, профессия, образование. Чтобы ни от каких , даже самых хороших мужей, не зависеть. А так же от родственников этих мужей. 

Независимость, это как раз ни от кого не зависеть, и от родителей в том числе.

Эта квартира может просто привязать человека к одному месту, так как уже насижено и вроде как неудобно и вообще, зачем куда то стремиться, с жильём уж точно на макароны себе заработаешь. 

А представьте она выйдет замуж, решит жить в другом месте, продаст квартиру и приобретёт другое жильё, но уже в браке. Потом развод, раздел и плакала ваша квартира. Я шучу сейчас, собрались тут умные Эльзы  

Просто когда человек САМ на что-то заработал, он это самое что-то ценит намного выше и защищает, соответсвенно, тоже лучше. 

[Melas 77 622]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

А представьте она выйдет замуж, решит жить в другом месте, продаст квартиру и приобретёт другое жильё, но уже в браке. Потом развод, раздел и плакала ваша квартира.

А в этом случае она должна представить, что ей никто ничего не дарил. Вот нет этой квартиры. И пусть совместную в браке приобретает.

[Весенняя капель 47 554]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Независимость, это как раз ни от кого не зависеть, и от родителей в том числе.

Эта квартира может просто привязать человека к одному месту, так как уже насижено и вроде как неудобно и вообще, зачем куда то стремиться, с жильём уж точно на макароны себе заработаешь. 

А представьте она выйдет замуж, решит жить в другом месте, продаст квартиру и приобретёт другое жильё, но уже в браке. Потом развод, раздел и плакала ваша квартира. Я шучу сейчас, собрались тут умные Эльзы  

Просто когда человек САМ на что-то заработал, он это самое что-то ценит намного выше и защищает, соответсвенно, тоже лучше. 

Квартира будет на мне (умная Эльза,да), никто не продаст.

Да и ставка у меня и на мозги дочери))), не только на квартиру. Надеюсь, в этих мозгах будет понимание, что своё добрачное продавать и вкладывать в общее нельзя.

Привязанность к месту? Так мы много чем привязаны. Работой , детьми, у каждого своё.

Я квартиру, в которой живу , не заработала. Но ценю ой как. Что со мной не так?)))

[Русская девица 57 744]

Just now, Melas said:

А в этом случае она должна представить, что ей никто ничего не дарил. Вот нет этой квартиры. И пусть совместную в браке приобретает.

Так это понятно, но мы тут коллективным разумом решили, что ребёнок в Англии принесёт в подоле в 15 лет, скурится и сопьётся. Поэтому я тоже в таком ключе фантазирую  

хотя лично я искреннее желаю всем форумчанкам, чтобы их дети  были счастливыми, здоровыми и вообще чтобы все у них  было хорошо. 

 

2 minutes ago, Весенняя капель said:

Квартира будет на мне (умная Эльза,да), никто не продаст.

Вот видите,  это тоже получается зависимость, просто вместо зависимости от мужа, зависимость уже от вас. 

[ольша 1 504]

@Russian lady хотелось бы высказаться по вопросу обучения в Англии.

Весь текст ниже это сугубо ИМХО от человека который, какое-то время жил и учился в Лондоне.

Мое личное мнение, что все это так называемое "английское образование", развод на лоха, уж простите. Не те знания за такие деньги. Если есть желание, можно этот вопрос изучить, хотя в открытых источниках Вы мало что найдете. Но, вот как есть - не стоит на это деньги тратить.

 Да, там есть университеты где дают первоклассные Знания, но в них учится элита, простому человеку даже с мешком денег туда не попасть. Это закрытые элитарные клубы.

Если Вас действительно интересует, чтоб дочь получила достойное образование, то присмотритесь к Финляндии, как не странно.

 

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, ольша said:

Мое личное мнение, что все это так называемое "английское образование", развод на лоха, уж простите. Не те знания за такие деньги. Если есть желание, можно этот вопрос изучить, хотя в открытых источниках Вы мало что найдете. Но, вот как есть - не стоит на это деньги тратить.

 Да, там есть университеты где дают первоклассные Знания, но в них учится элита, простому человеку даже с мешком денег туда не попасть. Это закрытые элитарные клубы.

Если Вас действительно интересует, чтоб дочь получила достойное образование, то присмотритесь к Финляндии, как не странно.

 

О, вот это очень интересно, не могли бы Вы более подробно рассказать? Потому что я слышу от коллег, что в детстве как раз лучше английские школы, а в подростковом возрасте и в институте - американские учреждения.

Было бы интересно услышать мнение нашего человека, который лично там побывал.

[Livilla 533]

3 часа назад, Russian lady сказал:

Ну после нашего музыкального училища она уж точно ни в оркестр, ни в оперу не попадёт. А там видно будет. 

Вы ТАК пишите.............., что у меня полное ощущение, что Вы не только не в международной компании, но даже и не в Москве находитесь. Просто местечковый "поток мысли".......Ужос. Овладейте предметом, а потом пишите, не так нелепо будете выглядеть.

[ольша 1 504]

@Russian lady , ох, боюсь мое мнение будет не популярное)

Таки там я и поняла поговорку не путайте туризм с эмиграцией

Тезисно, просто время позднее у нас, пора спать.

В Англии очень много школ, колледжей, университетов.

Но, не все из них действительно дают хорошее образование, много просто учреждений по выкачке денег с родителей. И то образование, его качество, я могу спокойно получить и в России. Невероятно для меня было, но факт))

Англия довольно закрытая страна. Своим иностранцу, тем более русскому человеку там не стать никогда, тоже факт.

Это учитывая, что я в любой стране завожу знакомства на раз - два, и умею расположить к себе людей. Да что уж говорить, когда я уезжала, народ меня провожал, плакал, даже хотели паспорт мой спрятать, чтоб я не улетела.

Если коротко я уезжала влюбленная в Англию, но пожив там, посмотрев на все, нет, таки не надо путать туризм и эмиграцию.

У них действительно не все так радужно: мигранты, безработица, да много чего.

И, самое главное, ты там никогда не будешь своим, вот хоть ты тресни. Нет, тебе это никогда не скажут в лицо, но это есть. Кстати, этот вопрос я обсуждала с англичанами, очень бурные дискуссии у нас были. Мне нравится Англия, я люблю их погоду, вот прям тащусь, от Лондона просто в восторге.

Но. Жить бы я там не хотела.

У меня сейчас другие примеры, когда наши соотечественники - молодежь, люди среднего возраста возвращаются в Россию. Они, в принципе, там состоялись, все работали по специальности, но вот так получилось, что хотят жить и рожать детей только в России.

 

 

[Данжи 86 590]

4 часа назад, Пергидроль сказал:

Даде у дворян было принчто учить на дому, а не отправлять куда- то

А как же царскосельский лицей? 

4 часа назад, IRSEN сказал:

Шансов на это гораздо больше. 

Скажем так, цветность в глазах смотрящего. Так иной раз посмотришь на некоторых хозяев жизни и подумаешь - спасибо, Господи, то у меня все так, как есть. 

[Белый орикс 114 646]

32 минуты назад, ольша сказал:

Если Вас действительно интересует, чтоб дочь получила достойное образование, то присмотритесь к Финляндии, как не странно.

Автору, в принципе, не образование как таковое нужно, а последующие потенциальные связи и знакомства, так что не думаю, что Финляндия подойдет.

 

[Крикуша 163 403]

Про Меган Маркл и королей есть отдельная тема.

[Melas 77 622]

40 минут назад, Белый орикс сказал:

Автору, в принципе, не образование как таковое нужно, а последующие потенциальные связи и знакомства, так что не думаю, что Финляндия подойдет.

При всём богатстве выбора альтернативы Гарварду нет. Пусть копит деньги из расчёта 60 тысяч долларов за год обучения.

[Мадж 8 640]

46 минут назад, Данжи сказал:

А как же царскосельский лицей?

В Царскосельском лицее (так же, как и в Смольном институте) не учились дети по-настоящему богатых и знатных семей. Не было там ни Юсуповых, ни Строгановых, ни Нарышкиных, ни Воронцовых.

Горчаковы, Пушкины, Пущины и т.п. - мелкопоместные дворяне, у которых была возможность пристроить детей в привилегированное учебное заведение. В России, в отличие от Англии, никогда не было принято у знати отправлять детей в закрытые учебные заведения.

[Алгоритм 31 919]

4 часа назад, IRSEN сказал:

Сейчас детки более самостоятельные

Это что-то новенькое.))

[Данжи 86 590]

16 часов назад, Мадж сказал:

Горчаковы, Пушкины, Пущины и т.п. - мелкопоместные дворяне, у которых была возможность пристроить детей в привилегированное учебное заведение.

Ну так и автор, если уж сравнивать, то ближе к Пущиным. А так-то российская знать сыновей, если мне не изменяет склероз, и вовсе учиться за запад отправляла, но в уже относительно сознательном возрасте и с толпой дядек-нянек. 

[Пума Марковна 40 856]

В принципе, @ольша сказала всё то, что я только собиралась. Я в Англии стажировалась, их школьную систему знаю достаточно прилично. Да и просто очень люблю эту страну, много раз там бывала, детей возила на курсы. НО! Ещё раз - как гостья, как туристка. Жить там - ни за что.

@ольша указала два очень важных и ключевых аспекта.

19 часов назад, ольша сказал:

много просто учреждений по выкачке денег с родителей. И то образование, его качество, я могу спокойно получить и в России

Раз.

19 часов назад, ольша сказал:

И, самое главное, ты там никогда не будешь своим, вот хоть ты тресни. Нет, тебе это никогда не скажут в лицо, но это есть.

Два.

Закрытая страна, консервативная страна, есть англосаксы (хоть их уже и меньшинство) и есть мигранты. Они делятся на сорта, можно быть "хорошим" мигрантом и "плохим" мигрантом, но  в любом случае ты - чужой. И разве что внуки твои будут считаться англичанами,да и то не факт. В лицо не скажут, а чувствовать будете.

Впрочем, это есть везде. Когда я была на учёбе и стажировке в Штатах мне достаточно конкретно и чётко объяснили, что шофёр босса, даже если он очень прилично зарабатывает, не пойдёт обедать в тот же ресторан, что и его работодатель. И в тот же спортклуб тренироваться не пойдёт. И вообще, демократия в основном на бумаге, там олигархи рулят.

[Мадж 8 640]

Забавная тема. Если бы форумчанкам дать почитать историю из жизни русских крепостных или американских негров-рабов, про маленькую девочку, которую отрывают от мамы, и отдают в господский дом в надежде улучшить её будущее - тут бы все слезами умывались. Хотя - работа в доме легче, чем в поле или на плантации, и уж голодать в господском доме ребенок точно не будет, а в родном доме - легко, а мама была бы в получасе ходьбы...

Здесь - народ такую ситуацию ОБСУЖДАЕТ... А что, есть что обсуждать?

Если кто не помнит, как себя чувствует ребенок, отосланный на учебу ради лучшей жизни, советую перечитать классику: "Ванька Жуков, девятилетний мальчик, отданный три месяца тому назад в ученье..." 

И если кто-то наивно думает, что в элитной школе его ребенку не будут "ейной мордой в харю тыкать" - то это уж как повезет.

Я всегда считала, что главное, что должны родители дать своему ребенку - это максимум здоровья (стабильную психику в том числе). Социальные связи, которые то ли будут, то ли нет, то ли понадобятся, то ли нет, не стОят тяжелого стресса, которого не избежать.

Изменено 21 Января 2019 пользователем Мадж

[Marinayanas 5 861]

2 часа назад, Пума Марковна сказал:

Впрочем, это есть везде. Когда я была на учёбе и стажировке в Штатах

Штаты, видимо, страшная страна. Но @Russian ladyотправляет дочь в Англию. Я там училась, все намного проще, в какой ресторан хочешь, в такой и ходи. 

И люди обычные, и жизнь нормальная.

Изменено 21 Января 2019 пользователем Marinayanas