Дать ребенку "все лучшее" или пусть растет рядом с родителями?

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Ямана said:

И сравнивать образование с машинами - бред.

Ух ты, какой интересный вывод. То есть их необразованные соотечественники, которые учат в институтах программу 10 класса, умудряются выпускать такие машины исключительно из собственной гениальности, а не потому, что их где-то чему-то научили ? 

[Ямана 37 353]

9 минут назад, Russian lady сказал:

Ух ты, какой интересный вывод. То есть их необразованные соотечественники, которые учат в институтах программу 10 класса, умудряются выпускать такие машины исключительно из собственной гениальности, а не потому, что их где-то чему-то научили ? 

Они выпускают ровно такие машины исключительно из-за финансирования проектов. Неужели это новость для Вас? Вот дали много денег на танк - теперь у нас лучший танк в мире. Дали бы столько на машину - результат был бы тот же.

Изменено 23 Января 2019 пользователем Ямана

[Русская девица 57 744]

4 minutes ago, Ямана said:

Они выпускают ровно такие машины исключительно из-за финансирования проектов. Неужели это новость для Вас? Вот дали много денег на танк - теперь у нас лучший танк в мире. Дали бы столько на машину - результат был бы тот же.

Я даже теряюсь, что тут можно ответить. Никакие деньги не позволят выпустить лучший танк в мире, если нет инженеров, которые бы этот танк спроектировали. 

[Почти белая и пушистая 423]

Вы реально считаете, что отечественный автопром хуже, потому что знаний меньше? Мне всегда казалось, что это русское раздолбайство, построенная постсоветская система производства и ответственность. Разве этому учат в университетах? Если русские такие безграмотные, откуда у нас ученые, гениальные врачи (только не говорите что совсем нет таких) и прочее? Что все они выпускники Гарварда или тому подобных? Я не говорю, что у них такого нет, но и у нас светлых голов хватает. 

Само образование это хорошо, но зачастую без мотивации это пшик. У вас была мотивация, а у дочери? Или это реально железобетонная мама так захотела? Что то читаю и я, я, надо, я знаю, так лучше..а где дочь. Кроме скрипки и языков особо не слово. Может я и не понимаю чего. Все мы разные.

Есть подруга школьная. По мозгам она обьективно более ресурсная чем я. И память ого го у нее кроме всего. Но! Я закончила техническое отделение, а она. Не буду говорить, но честно хрень для гуманитария. Институт один у нас. Что я, что еще подруга впахиваем со своим техническим образованием, вечно тянем на себя, мозгам приходится шевелиться. Она молодец. Поработала чуть за хорошую зарплату. Нашла хорошего мужа, перешла на гос за копейки. Занимается мужем и детьми. А так да. У нее вообще два образования. По более сложному тоже поработала чуть чуть, пока одна была без мужа. А тоже надежды подавала. 

[Ямана 37 353]

10 минут назад, Russian lady сказал:

Я даже теряюсь, что тут можно ответить. Никакие деньги не позволят выпустить лучший танк в мире, если нет инженеров, которые бы этот танк спроектировали. 

Таки же выпустили. Видимо есть инженеры.

 

[Почти белая и пушистая 423]

17 минут назад, Russian lady сказал:

если нет инженеров, которые бы этот танк спроектировали

И все выпускники заморские? 

[Русская девица 57 744]

34 минуты назад, Почти белая и пушистая сказал:

И все выпускники заморские? 

Сейчас всякие есть, а тот же Тигр был спроектирован немцами, русские тогда при всём желании не могли этого сделать, так как сидели за железным занавесом.

 

44 минуты назад, Почти белая и пушистая сказал:

Что я, что еще подруга впахиваем со своим техническим образованием, вечно тянем на себя, мозгам приходится шевелиться. Она молодец. Поработала чуть за хорошую зарплату. Нашла хорошего мужа, перешла на гос за копейки. Занимается мужем и детьми. А так да. У нее вообще два образования. По более сложному тоже поработала чуть чуть, пока одна была без мужа. А тоже надежды подавала. 

Мне очень жаль, что у вас так получилось и вы в итоге впахиваете. Я свою работу люблю и делаю ее с удовольствием и ни на какого мужа и сидеть дома не променяю, так как муж тоже живой человек и все мы под Богом ходим. Случись с ним чего, под мост с двумя детьми идти ?

[Melas 77 702]

59 минут назад, Russian lady сказал:

Иностранное объективно лучше, и по стремлению студентов к успеху, и по отсутствию понтов среди однокурсников, и по доступу к различным материалам и последним исследованиям.

Странная логическая связь. Стремление к успеху зависит от личности, а не от уровня преподавания. Понты среди однокурсников, скорее, демонстрируют доступность образования для различных социальных групп. Доступ к последним исследованиям осуществляется платно онлайн. Если есть деньги, то какая разница в какой стране ты сидишь за компьютером?

[Почти белая и пушистая 423]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Мне очень жаль

Не. Не надо. Это я для примера написала. Я так то ни о чем не жалею. Это характер такой и потребности. Человек вообще редко делает, что ему не нравится на самом деле. Даже если и кричит об обратном. Этот пример больше о мотивации, об амбициях и о том что мы предполагаем, а Бог располагает.

И про танк. Я, конечно, не историк. Многого не знаю. Ну вроде как тигр и был немецкий танк, "на них воевал". Причем здесь мы? Но и за железным занавесом, вроде как удавалось что то создавать. Но. Политика государств наших изначально разная и разное поведение внутри стран. Более корректнее сравнивать современность. 

Хотя это ведь не соревнование кто умнее? Хотите вы отправить в Англию, есть возможность отправляйте. Почему нет. Вам не нужна человеческая привязанность. Душевное тепло у вас к манипуляшкам родственным приравнивается. Почему нет. Имеете право. Может вам в душе не хочется вкладываться морально в дочь? Заплатить проще. Именно глубоко внутри. То что говорит человек это фигня, главное как он поступает. Это ведь не только бывшего вашего касается. А вообще всех людей. Никто не родился безупречным. Мы все подвержены своим понятиям, только своим предрассудкам и подобное.

[Ули-Ули 34 323]

11 минут назад, Melas сказал:

Стремление к успеху зависит от личности

Вот именно. Как и стремление поставить унитаз в доме зависит от личного желания на него заработать.

Изменено 23 Января 2019 пользователем Ули-Ули

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Почти белая и пушистая said:

Никто не родился безупречным. Мы все подвержены своим понятиям, только своим предрассудкам и подобное.

Полностью согласна с этой мыслью и уже даже эта тема показала, что нас всегда найдут, в чем упрекнуть. Будь то дети, родители или случайные прохожие. Именно потому, что не безупречны мы. 

Маму с пирогами могут упрекнуть, что не следила за питанием, и ребёнок вырос полным и страдает.

Маму-домохозяйку могут упрекнуть, что нет своих интересов и она скучная. Маму-работягу, что слишком мало времени уделяла семье. Маму с невысоким уровнем дохода, что не дала такие же кроссовки, как у Пети.

Богатую маму, что не купила мазератти, или что купила, но откупилась. Маму, что вышла замуж с ребёнком упрекнут в жизни с отчимом. Маме, что не вышла, скажут сама виновата, нечего было собой жертвовать, я тебя не просил. И так далее и тому подобное. 

 

 

[Ули-Ули 34 323]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Маму с пирогами могут упрекнуть, что не следила за питанием, и ребёнок вырос полным и страдает.

Маму-домохозяйку могут упрекнуть, что нет своих интересов и она скучная. Маму-работягу, что слишком мало времени уделяла семье. Маму с невысоким уровнем дохода, что не дала такие же кроссовки, как у Пети.

Богатую маму, что не купила мазератти, или что купила, но откупилась. Маму, что вышла замуж с ребёнком упрекнут в жизни с отчимом. Маме, что не вышла, скажут сама виновата, нечего было собой жертвовать, я тебя не просил. И так далее и тому подобное. 

И часто эти упрёки случаются от самих же детей.

А болтовня по заявленной теме - это не упрёки, а обсуждение всех вариантов.

[Пион4к 45 672]

15 минут назад, Melas сказал:

Стремление к успеху зависит от личности, а не от уровня преподавания

В том числе и от личности, и в том числе и от преподавания.

Кроме того, проза жизни - такая проза. Будучи середнячком с отечественным образованием очень трудно стать востребованным за рубежом, тогда как середнячок с "ихним" образованием у нас будет очень даже востребован, за одну только эту строчку в резюме.

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Ули-Ули said:

Вот именно. Как и стремление поставить унитаз в доме зависит от личного желания на него заработать.

Так мы далеко уйдём. Получается, сельские жители, это просто ленивые такие люди, которые работать не хотят.

Давайте ещё дальше пойдём, учителя тоже сами дураки, чего за копейки на работу ходят, могли бы за миллионы на другую ходить. 

Медсестры тоже дурочки какие-то, ленивые причём. Не зарабатывают себе на унитазы и водопровод, так сами виноваты. 

Эдак можно многих покосить, но если они все начнут думать, как в этом сообщении, кто нас будет учить, лечить и так далее ? 

Нет, у каждого работающего человека должны быть базовые удобства по определению, так как зарплата позволяет эти удобства себе создать. Тут меня никто не переубедит, можно даже не пытаться 

[Melas 77 702]

3 минуты назад, Пион4к сказал:

Кроме того, проза жизни - такая проза. Будучи середнячком с отечественным образованием очень трудно стать востребованным за рубежом, тогда как середнячок с "ихним" образованием у нас будет очень даже востребован, за одну только эту строчку в резюме.

Трудно сказать... Есть, конечно, мировой рейтинг университетов и наши ведущие университеты там далеко не на первых местах. Но если посмотреть на то, каким образом вычисляется рейтинг, то становится очевидным, что наибольший вклад вносят количество Нобелевских лауреатов, цитируемость статей и хозяйственная деятельность. Ситуацию с Нобелевским лауреатством обсуждать нет смысла, а низкий уровень цитируемости явление объективное и объяснимое недостаточным уровнем владения английским языком. Но речь не об этом. У нас нет прямой зависимости от успехов в учёбе и получением хорошей должности. У них идёт постоянное соревнование. Ведущие компании выбирают тех, кто набирает наибольшее количество баллов, обучаясь в самых престижных университетах. Правда, периодически раздаются голоса о переоценённости таких специалистов, но традиция есть традиция. Они готовят специалистов для себя. Для наших же реалий строчка в резюме, гласящая, что человек прошёл курс в каком-то зарубежном университете или работал в какой-то известной компании, будет весомым плюсом, но не гарантией получения хорошего места. У нас так много хорошо оплачиваемых вакансий, на которые так и ждут любого человека с зарубежным дипломом? Да на каждую вакансию топ менеджера подаётся в среднем 12 резюме. Недавно умер однокурсник мужа. Он много лет работал топ менеджером, а когда остался без работы, то не смог устроиться даже рядовым сотрудником. Ему прямо так и говорили, что топы ничего делать не умеют, только руководить. Помыкался человек и умер. Не помог ему диплом МВА.

[Абсолютная добродетель 68 347]

В 20.01.2019 в 15:28, Ёлка-моталка сказал:

Поэтому ни гугла, ни майкрософта, ни фейсбука, ни эпла, ни даже ксаоми в принципе появится не может. 

Стесняюсь спросить - Гугл, вроде, наши создали?) Майкрософт из "наших" состоит минимум на треть. Силиконовая долина тоже сплошь славяне, китайцы и индийцы. 

По теме. Я хорошо знаю ребенка, родители которого развелись в его 3,5 года. Папе было принципиально сделать так, чтобы жена с ребенком не контактировала. По официальной версии, она была плохой мамой, не заботливой.Ребенок часто болел бронхитами-пневмониями, поэтому в 4 года отправился в частную школу для ослабленных детей в Италию. Филиал швейцарской школы (или английской), я к тому, что очень престижное, уважаемое заведение. Русских туда тоже принимали, только наценка за то, что их брали "со свиным рылом в калашный ряд" составляла 80% от годовой стоимости. Пропуск-допуск к наследникам хороших семей. "Хорошим семьям" за поднятия престижа школы делали большие скидки, до 70% за то, чтобы их дети попали именно туда. К 12 годам мальчик, о котором я говорю, из Италии перевелся в Великобританию, как выздоровевший. Правда, начал из соплей не вылезать, в силу климата. Но бронхиты-пневмонии больше не беспокоили.

Качество образования, по словам папы - фиговое. се пафосное, все по верхам, детей обучают популизму, по сути. сь Мальчику нанимались профессора из ближайшего универа, которые приходили (приезжали на велосипеде) заниматься мальчиком отдельно по предметам химия-физика-алгебра-геометрия. Школа разрешила, профессоров-репетиторов нанимал папа мальчика. Потому что химия по учебным планам школы начиналась лет в 16 и была просто ерундовой. Папа очень внимательно просматривал учебные планы и стремился, чтобы "британское" образование сына было как можно сильнее приближено к советской системе. Лучший друг мальчика был из француской семьи с прекрасно родословной и, по моему мнению, паразитировал на благах моего знакомого мальчика. В частности, постоянно намекал, чтобы на каникулы его взяли вместе с мальчиков, развлекался за счет его отца, а когда однажды слег с аппендицитом и папа мальчика хотел отправить его срочно родителям, те сказали "нифига" и оперировался он за счет папы мальчика. Родители маленького француза прислали все разрешения на операцию. Да и сам французский друг не стеснялся "торговать" своей родословной. Наш мальчик был боевым, занимался достаточно агрессивным видом спорта и постоянно защищал француза от побоев других "с родословной". Заодно француз "на шару" занимался с теми же репетиторами нашего мальчика)) Очень хитрый отпрыск хитрой семьи. В гости к французской стороне наш тоже приглашался, только там просили особо не маячить и селили во флигель. Остальных родных детей тоже просили не маячить, особенно не ходить там, где ходят туристы. Семья платно пускала посмотреть на основную часть дома. 

Насчет воспитания в известной английской школе с репутацией заведения со старинными нравами. Мальчику сейчас 22, его мнение не изменилось - излишняя строгость, хамство и унижение со стороны наставников и персонала. Задалбывали фразой "вы должны гордиться тем, где вы учитесь". Наш мальчик не промах, поэтому прямо говорил "как будто у вас есть вариант не учить меня здесь за деньги отца". Папа, кстати, постоянно был вызываем на ковер за то, что у мальчика длинный язык (моя школа). 

Среди учеников школы все русские одноклассники однозначно назывались "комми" (если не ошибаюсь за давностью лет), коммунистами. Наш мальчик дрался, как лев)) Против коммунистов, несмотря на папу, ничего против не имеет (моя школа), но считал нужным "на каждый шах ответить матом". Обозвали - подрался (не моя школа, обидчивость и темперамент папы). С 12 до 16 лет, когда его оттуда забрали, в престижной школе была сломана челюсть, ключица и кисть - это все разборки между учениками. Все заминалось внутри школы. Наш мальчик был не в обиде, он там тоже кому-то что-то ломал, но так и не смог доказать, что пять против одного драться подло. Надо один на один. Так и не привил свой кодекс чести. 

Сейчас мальчик заканчивает в Москве очень престижный вуз. На Европе папа поставил жирный крест - изменилась геополитическая обстановка, там больше русским не рады, особенно в Великобритании. Все состоятельные, которые в свое время перекочевали туда, подтягиваются обратно. Французский друг мальчика, который с хорошей родословной, понабирал плюшек в виде защиты моральной и физической от друга, его репетиторов. отдыха за его счет и отвалился. Ни слуху, ни духу. Из реальных друзей остался один немец, который сломал мальчику челюсть в двух местах в свое время. С тех пор и подружили. И еще один чех, по-моему. Остальные вообще в жизни не пригодились и не пригодятся.

Мальчик всегда говорил отцу и говорит до сих пор - ты сдал меня в интернат, чтобы развязать себе руки и жить, как нравится. Папа очень много работает, но это все мальчиком не учитывается. Он всегда скучал по своей маме, которую не знал, просил папу предоставить хотя бы меня в роли мамы, попросить меня забрать из школы и жить со мной на Украине. Я его папе сказала, что мне чужой ребенок ни к чему. Папа о маме с мальчиком говорить категорически отказывается, тем более предоставлять. Насмотревшись на такое, лично я родила только от "среднестатистического" мужчины в 34 года и сделала четкий вывод - вообще не лезть в другой социальный слой, даже если предлагают. В лучшем случае, просто поработаешь инкубатором, твои дети будут знать о тебе какой-то ужастик - была плохой матерью, отстранили, наследники воспитываются папой. Если будешь мозолить глаза после развода, закончится еще печальней. 

Мальчик всегда называл себя детдомовцем. Отношения с папой напряженные, хотя тот принимал очень активное участие в жизни ребенка, многие выходные с ним, все каникулы с ним. Но контакт и привязанность - какие-то кривые получились, много претензий, что сломал детство.

Мне показалось, что польза и манна небесная иностранных школ сильно преувеличены. Мальчик сейчас почти получил образование в Москве, прекрасное и престижное. Характер получился сложный. В английской школе его ломали "под общую гребенку", он не ломался. Остался ершистым, бескомпромисным.

Своего Максим Максимыча лично я готова отдать в конкретное военное училище в 10 лет. Он у меня получает воспитание именно под дисциплину - это пригодится везде. От дипломатии до конструктора КБ. Но муж сказал, что ляжет трупом, если понадобится, но не даст мне испортить ребенку детство. Он пойдет в 14 лет в суворовское. Потому что ребенку важна семья. Муж говорит, что слишком рано и на много лет попал туда, куда планируется отдаться сын, поэтому однозначно - как можно дольше с семьей. Ребенку, с детством из закрытых школ, военных (суворовских) училищ не хватает именно семьи.

Знаем нескольких детей, которые в 14 попали в суворовское. 5 в восторге, ждут не дождутся, когда закончатся каникулы и можно вернуться в ущилище к друзьям, у троих просьбы забрать домой. Но не критичные.

Вопрос для нашей семьи тоже острый. Сейчас нашему сыну 6,5 лет. То есть остается 3,5 года до момента, когда лично я бы отдала его туда, куда планирую, пока есть нужные связи. Вот там реально могут завязаться полезные знакомства, помимо закаливания характера, дисциплины и т.д. Нашему дисциплина и выполнение приказов, одновременно с амбициями и лидерством, близки по натуре. Но муж против, моя мама не вмешивается, свекровь тоже, свекр меня горячо поддерживает. Я и сама смотрю на нашего мальчика и думаю - блин, всего через 3, года навсегда его оторвать и видеть только на каникулах? 

Есть о чем думать, на самом деле. 

 

[Melas 77 702]

24 минуты назад, Russian lady сказал:

Нет, у каждого работающего человека должны быть базовые удобства по определению, так как зарплата позволяет эти удобства себе создать. Тут меня никто не переубедит, можно даже не пытаться 

Согласна. Мне сразу вспомнился тот англичанин, у которого моя знакомая пара, о которой я здесь уже писала, в предместьях Лондона полдома снимала. 41-летний холостяк работал бортинженером и изо всех сил выплачивал ипотеку за дом. Надо сказать, что ипотечная ставка у них довольно низкая, но там много других выплат. Он экономил до такой степени, что питался рисом, привезённым из стран с низким уровнем цен. Когда у моего знакомого закончился контракт, этот лендлорд страшно переживал. Оказалось, что не напрасно. Он больше не смог найти квартирантов, не потянул ипотеку, был вынужден отказаться от дома и ушёл жить к сестре. Для меня остаётся за гранью понимания как одинокий работающий и очень экономный мужчина не смог оплачивать ипотеку за небольшой дом.

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Стесняюсь спросить - Гугл, вроде, наши создали?)

Один наш - Сергей Брин, а второй местный - Ларри Пейдж.

[Русская девица 57 744]

22 minutes ago, Melas said:

Один наш - Сергей Брин, а второй местный - Ларри Пейдж.

При этом заканчивал наш Сергей Брин Стэнфорд и Мэриленд.

Изменено 23 Января 2019 пользователем Russian lady

[Melas 77 702]

Только что, Russian lady сказал:

При этом заканчивал наш Сергей Брин Стэнфорд и Мариланд

Его папа обучал. Сначала дома, а потом в Мэриленде, где преподавал. Папа с мамой мехмат МГУ закончили.

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Melas said:

Его папа обучал. Сначала дома, а потом в Мэриленде, где преподавал. Папа с мамой мехмат МГУ закончили.

Аааа, то есть Стэнфорд ни при чем, хотя именно там он и встретил Пейджа. 

[Абсолютная добродетель 68 347]

6 минут назад, Russian lady сказал:

29 минут назад, Melas сказал:

Один наш - Сергей Брин, а второй местный - Ларри Пейдж.

При этом заканчивал наш Сергей Брин Стэнфорд и Мэриленд.

Фигня в том, что с Мэриленде и Стэнфорде преподают профессора из МГУ, Бауманки и новоссибирские ядерщики)

[Melas 77 702]

Только что, Russian lady сказал:

Аааа, то есть Стэнфорд ни при чем, хотя именно там он и встретил Пейджа. 

Боже, как ему повезло, что он туда поступил, в противном случае Педж встретил бы кого-нибудь другого...

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Абсолютная добродетель said:

Фигня в том, что с Мэриленде и Стэнфорде преподают профессора из МГУ, Бауманки и новоссибирские ядерщики)

Все-таки не стоит путать профессоров советской закалки и то, что преподаётся сейчас. Хотя и сейчас самые лучшие как раз уезжают, подтверждают дипломы и становятся преподавателями Мэрилендов. 

Вот когда Сергей Брин или Билл Гейтс начнут давать презентации в МГУ и там не будет мажоров, которые учатся только благодаря родительским деньгам, тогда я серьёзно подумаю об обучении в данном вузе. 

[Абсолютная добродетель 68 347]

1 минуту назад, Russian lady сказал:

Все-таки не стоит путать профессоров советской закалки и то, что преподаётся сейчас. Хотя и сейчас самые лучшие как раз уезжают, подтверждают дипломы и становятся преподавателями Мэрилендов. 

Вот когда Сергей Брин или Билл Гейтс начнут давать презентации в МГУ и там не будет мажоров, которые учатся только благодаря родительским деньгам, тогда я серьёзно подумаю об обучении в данном вузе. 

Очень важно не переоценивать качество преподавания за границей, тем более, что сейчас в Великобритании на полном серьезе переводят учебники Колмогорова и очень многие школы взяли его на вооружение) А вообще способный ребенок при поддержке родителей, которую вы, без сомнения, окажете, пробьется и из Челябинска на самый верх. Очень важно, чтобы родители имели такие серьезные намерения насчет образования ребенка как вы. 

Я не очень понимаю и не поддерживаю мнение части аудитории, которое тут высказывается - до 18 лет докормили, дальше образование ребенок или получает сам, зарабатывая на него или идет в ПТУ, оттуда тоже можно выбиться в люди.

[Терция 9 680]

55 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Я и сама смотрю на нашего мальчика и думаю - блин, всего через 3, года навсегда его оторвать и видеть только на каникулах? 

Есть о чем думать, на самом деле. 

Через три года и будет видно..

Между "дать лучшее" или "пусть живет с родителями" мне хочется выбрать: "Лучшее", но для кого-то это может оказаться как раз "с родителями". Как бывают дети "не садиковские" так бывают дети, для которых интернат даже самый распрекрасный - не есть благо. Как правило, чем старше ребенок, тем проще ему без родителей, среди семилеток таких минимум. Мне вообще сложно сообразить, чего ради надо лишать ребенка семьи в столь раннем возрасте - ну ладно, я понимаю, если по здоровью, или, допустим, достиг школьного возраста ребенок в семье оленеводов в тундре... А в нормальных-то условиях до 10 лет точно можно подождать...