Дать ребенку "все лучшее" или пусть растет рядом с родителями?

[Эмбер 35 415]

7 минут назад, Женьшень сказал:

А это как понимать? Проживание в элитных санаториях, что, бывает постоянным?

Ошиблась, исправлю, интернатах, конечно.

[Гингема 7 326]

11 минут назад, Russian lady сказал:

Лично у меня так не получается.

Мне вот например лень ходить на  фитнес три раза в неделю. Но и дряблой быть не хочется. При этом, после тренировки всегда получаю эндорфины и гордость за себя. Хотя изначально идти туда не хотелось.  

И если я начну делать что хочу,  набирать себе ванны и в них нежиться, то кто будет готовить ужин, общаться с ребёнком и готовить вещи к следующему дню? Я уж молчу о том, что у меня профессиональные  сертификаты, которые надо подтверждать и пересдавать экзамены, постоянно учиться. 

Ну, то есть вы и сейчас, имея определенный уровень и определенные возможности, не можете делать то, что вам хочется? Ну, так ведь? Причём, вам приходится жертвовать элементарными ежедневными процедурами, заметьте. И к этому вы готовите дочь? Кошмар.

Ужин готовится час. Пока он готовится я спокойно слежу за выполнением ребёнком уроков. Далее, каждый занимается тем, что хочет-я принимаю ванну, дочь играет или смотрит с папой фильм, выбранный для неё, но, не соответсвующий, конечно, программе развития. То есть, по истечению времени нахождения в школе, выполнения домашнего задания-мой ребёнок, по сути, предоставлен своим собственным интересам. 

Она точно сопьётся.

Изменено 25 Января 2019 пользователем Гингема

[Эмбер 35 415]

9 минут назад, Russian lady сказал:

Мне вот например лень ходить на  фитнес три раза в неделю. Но и дряблой быть не хочется. При этом, после тренировки всегда получаю эндорфины и гордость за себя. Хотя изначально идти туда не хотелось.  

И если я начну делать что хочу,  набирать себе ванны и в них нежиться, то кто будет готовить ужин, общаться с ребёнком и готовить вещи к следующему дню? Я уж молчу о том, что у меня профессиональные  сертификаты, которые надо подтверждать и пересдавать экзамены, постоянно учиться. 

В том-то и дело, что сейчас важнее научить не оладьи жарить (условно), а заниматься собой, семьей, профессией. Я ужасаюсь, сколько учится моя дочь, это просто бесконечный процесс, причем оплачивает все сама. Понятно, что все это пригождается, но жизнь сейчас немножко ставит другие цели и соответственно требует других умений. Нельзя стоять на месте. Я вообще раньше представляла свою жизнь как эскалатор, который движется вниз, а я должна бежать наверх. Даже чтобы удержаться на месте, надо ногами перебирать. Жестко? Да.

 

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Гингема said:

Ну, то есть вы и сейчас, имея определенный уровень и определенные возможности, не можете делать то, что вам хочется? Ну, так ведь? Причём, вам приходится жертвовать элементарными ежедневными процедурами, заметьте. 

Нет, элементарными ежедневными процедурами я не жертвую, у меня есть прекрасный душ, в котором можно помыться. 

По остальному, тут вопрос приоритетов. Я могу устроиться на другую работу, которая не требует сертификатов и тд, но она не позволит мне заниматься моим любимым делом : путешествовать, так как на это элементарно не будет хватать денег. Зато хоть закупайся. 

Но мне моя жизнь нравится, нравится быть спортивной, занятой и заниматься ребёнком, играть и вместе смотреть кино, вместо лежания в ванной. Я не воспринимаю душ, как жертву  

 

[Гингема 7 326]

Только что, Russian lady сказал:

Нет, элементарными ежедневными процедурами я не жертвую, у меня есть прекрасный душ, в котором можно помыться. 

По остальному, тут вопрос приоритетов. Я могу устроиться на другую работу, которая не требует сертификатов и тд, но она не позволит мне заниматься моим любимым делом : путешествовать, так как на это элементарно не будет хватать денег. Зато хоть закупайся. 

Но мне моя жизнь нравится, нравится быть спортивной, занятой и заниматься ребёнком, играть и вместе смотреть кино, вместо лежания в ванной. Я не воспринимаю душ, как жертву  

 

Ну и хорошо. Главное, чтобы комфортно было. Детям рядом с нами-комфортно. 

Я вас ни обидеть, ни задеть не хочу, честно. Все мы-разные. 

[Davari 15 334]

Russian lady

Не имея цели вас отговорить, просто расскажу.

Я училась с пятого класса в интернате. В том же городе, где жили родители. У меня была пятидневка. Отличная, с высоким уровнем образования (именно она дала мне хороший старт, возможность поступит вне конкурса в хороший ВУЗ, и в конце концов - любимую и хорошо оплачиваемую профессию).

Так вот, была у меня пятидневка. Без дедовщины, без бытовых проблем, с верховой ездой, плаванием, спортом и чертом в ступе в свободное время.

Я не смогу рассказать, как мне не хватало дома в эти пять учебных дней. Просто мамы, которую можно обнять. Просто папы, к которому можно подойти и прижаться. Я не могу описать, как я завидовала детям, которых забирают домой каждый вечер. У меня были подруги, книги, игры, у меня было все кроме родителей. 

Тогда, до-хрена-лет-назад, обычные люди не имели возможности отправлять детей на учебу за границу, а в пределах страны (ну про Москву могу точно сказать) такие школы существовали. Не скажу что там было плохо, это было бы не правдой) уровень обучения был прекрасным, за детьми хорошо смотрели, были и наставники, и врачи и даже психологи (это по тем временам, в 92 году). У нас были игрушки и развлечения, квесты, зарницы, дискотеки. Жизнь была веселой и насыщенной событиями, информацией, делами. Но вечерами после отбоя, мы, двенадцатилетние девчонки, вспоминали дом.

Мам и пап, утренние блинчики от мамы и санки с папой по выходным, ласковые прозвища, которыми нас называли дома. Мы - выходцы из офицерских семей, привыкшие смала к дисциплине, плакали по вечерам.  

Отношения с родителями...Ну сейчас, к сорока годам ближе, они есть. Я даже научилась говорить маме в телефон "мам, я так соскучилась, приезжай!"

Прошу Вас, подумайте, стоит ли расчет на хорошую жизнь ребенка в дальнейшем (что, разумеется, обоснованно и разумно!) сна без маминого поцелуя в кровати.

Изменено 25 Января 2019 пользователем Davari

[ksana 7 340]

Я не смогла бы отпустить сына в детстве от себя. Но, при этом образование его не пострадало, как я считаю. В детстве я "пихала" в него все, что мне хотелось, и все, что хотел он, попутно смотрели, что подходит и что нет... Но без хочу-не хочу, закончена музыкалка, всегда был и есть спорт на уровне "для здоровья" , ну и не обсуждалось изучение языков. Мы не в России живем, может быть поэтому с языками было проще. В том смысле, что в нашей стране почти не дублируют мультики и фильмы, а просто делают субтитры, поэтому все смотрится на языке оригинала, чаще всего на английском.

Сын закончил Английский колледж, здесь у нас. Уже в его 11 лет он однажды почти полностью провел экскурсию в Лондоне на английском, и экскурсовод спросил только из какой части страны мы приехали, потому что он слышал немного акцента, но не мог понять что это... Это я к тому, что язык можно изучить и в своей стране очень хорошо.

Что касается знакомств. Сейчас, в век интернета, все зависит только от общительности. У сына какое-то огромное количество знакомых самых разных уровней от мойщиков машин, до молодых миллионеров по всему свету. Конечно, это все не близкие друзья, а только знакомые, шапочные знакомые и т.д. Но, тем не менее, за советом-протекцией он может обратиться к любому из них.

...И еще, он закончил школу  в прошлом году. Как-то мы думали, что дальше он будет учиться в Великобритании, но тут этот Брексет... Сын отказался даже пробовать. Однако он поступил во все желаемые универы в Нидерландах, Дании, Латвии и дома. Все бумаги принес мне и спросил можно ли ему остаться дома...И я очень рада, что еще какое-то время он будет дома, хотя была готова его отпустить.

Сейчас у него сдана первая сессия, он работает на довольно престижной работе и плюсом вернулся к занятиям музыкой и работает диджеем в самых популярных клубах. Я раздражаюсь только от того, что не понимаю когда он успевает спать... И заработки его сейчас уже гораздо больше , чем у многих мужчин в нашей стране и в 40 лет...

Посмотрим, что будет дальше... Но, опять же, я вижу, насколько для него важна семья, насколько важны отношения с родителями и бабушкой, насколько он меня чувствует... И вот эти навыки простых человеческих ценностей невозможно получить вдали от семьи. Мне так кажется.

[Davari 15 334]

Дополню. 

У меня растет дочь. Отец ребенка (мы в разводе) руками и ногами "за" то же обучение, которое было у меня. От смотрит на то какой уровень достигла я, и знает что он, тот уровень, появился благодаря той самой пятидневке. А я смотрю на свою хоть и самостоятельную, но нежную дочь) Ярке одиннадцатый год, и это ласковый, любимый и любящий ребенок. Господи, она до сих пор спит в обнимку с плюшевой коровой)) Она приходит поцеловать перед сном, будит мня (я встаю позже чем она) со словами "доброе утро, мамуль!", мы вместе едим кашу по утрам и обсуждаем прошедший день вечером. Я знаю ее подруг и всех мальчиков, которые ее провожают домой, а она выбрала из новогодних подарков те конфеты, которые я люблю, и сложила ко мне под елку, ведь к маме не пришел Дед Мороз! В мои выходные она ставит мне чашку кофе к компу, а я, в ее выходные, делаю чертовы, ненавидимые мной сырники. Мы любим друг друга, мы не хотим друг друга не видеть несколько дней, даже выходных!

В кадетке, где я когда то училась, преподают мой хороший друг, я могу быть уверена, что отдай я туда дочку - все будет хорошо. Но это настолько родное существо... 

Может и эгоистично, но отправить дочь от себя, даже во имя вероятного светлого будущего, я не в состоянии. 

[Женьшень 41 614]

18 часов назад, Davari сказал:

Может и эгоистично, но отправить дочь от себя, даже во имя вероятного светлого будущего, я не в состоянии

Должна заметить, автор не ставит перед собой цель непременно отправить семилетнюю дочь в заграничный интернат. Вполне возможно, девочка позже сама захочет обучаться там, потому как будет осознавать, какие перспективы сулит ей иностранное образование. 

Ну я так думаю, исходя из того, какая мама (автор) у этой девочки. 

[Николавночка 21 011]

Честно признаюсь. Всю тему не читала. Но мысль в башке всегда присутствовала. Зачем няни и гувернантки, а маменька только в лобик целует. На выходе получаете совершенно чужого человека, с которым нет ничего общего. Его воспитывают чужие люди и в башку ему вкладывают чужие мысли. Даже от родных бабушек на выходе можно получить что то неясное.

Рожать зачем? Повышать демографический коэффициент? Или себе близкого человека? Под юбкой держать не обязательно, просто что бы рос в этой среде и мыслил, ну не совсем также, но более менее понятно.

У сына друзья есть, некоторые мыслят не так как мы с папаней, но мы хотя бы поговорить и поспорить с ними можем. Где то их убедим, где то они нас добьют

[Садовая Соня 15 469]

7 минут назад, Николавночка сказал:

Но мысль в башке всегда присутствовала. Зачем няни и гувернантки, а маменька только в лобик целует. На выходе получаете совершенно чужого человека, с которым нет ничего общего.

А оно важное не для всех важно. Счастье для каждого особое. Для кого- то состояться, для кого-то семья, маменька и папенька.

[Melas 77 701]

4 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Счастье для каждого особое. Для кого- то состояться, для кого-то семья, маменька и папенька.

Одно другому не противоречит. Да и заграничный интернат не гарантирует блестящее положение в обществе в будущем.

[Садовая Соня 15 469]

5 минут назад, Melas сказал:

Одно другому не противоречит. Да и заграничный интернат не гарантирует блестящее положение в обществе в будущем.

Да как на мой взгляд, так жизнь- вообще лотерея. 

[Николавночка 21 011]

58 минут назад, Садовая Соня сказал:

Счастье для каждого особое. Для кого- то состояться, для кого-то семья, маменька и папенька.

Ни разу не спорю. Для меня семья, она и есть семья, без папенек и маменек, просто близкие люди. У нас очень близкие отношения, у меня осталось 2 двоюродных брата из 6-ти. Родного уже нет. Вот эти два брата моя семья, она просто другая, она моя семья из прошлого, муж и сын тоже семья, просто другого ранга, не выше и не ниже. Самые любимые, конечно, но и те самые дорогие. И это всегда, все 40 лет моего замужества, муж относится с пониманием, да он и сам их обожает.

[Тыквуша 1 247]

@Russian lady, вы с такой иронией пишете тем, кто думает, что дочь ваша будет отправлена в интернат с 7 лет, мол читайте внимательней., а между тем из первого сообщения это и вытекает. Ну ладно, потом вы уведомляете, что отправка дочери за границу произойдёт через 3-5 лет, тогда зачем вы подняли эту тему сейчас? Как мой шеф говорит: "Загаду бедняк рад", ведь все очень быстро меняется. Не похоже на подход деловой женщины. Я думаю, вы просто хотите одобрения, хотя бы от простых тёток. Как и в другой вашей теме: вроде и развелись уже, но вас все волнует, как будет свекровь без ваших денег обходится. Создаётся впечатление, что вы очень одиноки и вам необходимо внимание.

[Ленинка 10 987]

В 19 января 2019 г. в 10:41, Алгоритм сказал:

Пример как пример - к тому, что дети же как-то переносят разлуку даже в таком возрасте. В ответ на цитату про семь лет. И я не призываю вводить это повсеместно и массово, да и автор не в 7 лет дочь за границу отправлять собралась. А за несколько лет воды много утечёт...

Вот именно КАК-ТО. В интернатах дети-сироты тоже переносят разлуку. Но это сказывается отрицательно и только отрицательно на формировании личности детей. Я работаю в школе-интернате для детей с ОВЗ. Есть дети проживающие и приходящие. Так при одном диагнозе и одном возрасте дети из семьи и дети без семьи показывают колоссально разные результаты. 
 

[Трюфель 12 862]

48 минут назад, Елена Наумова сказал:

Вот именно КАК-ТО. В интернатах дети-сироты тоже переносят разлуку. Но это сказывается отрицательно и только отрицательно на формировании личности детей. Я работаю в школе-интернате для детей с ОВЗ. Есть дети проживающие и приходящие. Так при одном диагнозе и одном возрасте дети из семьи и дети без семьи показывают колоссально разные результаты. 
 

Я колоссально разных результатов не вижу.

Но! Все зависит от семьи. По мне тут не в эгоизме матери дело, а в том, что ребёнку необходима семья, необходима Мама больше, чем самое лучшее образование. 

[Ленинка 10 987]

Только что, Трюфель сказал:

Я колоссально разных результатов не вижу.

Но! Все зависит от семьи. По мне тут не в эгоизме матери дело, а в том, что ребёнку необходима семья, необходима Мама больше, чем самое лучшее образование. 

Не знаю, есть. Дети из семьи лучше социализированы, лучше адаптированы в плане бытовом, общительнее, открытее, не знаю как объяснить, ну и легкая степень умственной отсталости у семейных детей и детей без семьи в общем разная. У сирот видно, что есть отставание, это и депривации, и многое другое. А у домашних намного лучше общая картина. Плюс эмоциональное развитие, которое в семье намного лучше. Сироты наши, они не умеют проявлять эмоции. Базовые если только, а семейные дети - они дети как дети - эмоциональные, живые. 

Не думаю, что даже самые крутые педагоги в самой лучшей школе способны заменить, дать то, что ребенку дает семья. 

[Трюфель 12 862]

2 минуты назад, Елена Наумова сказал:

Не знаю, есть. Дети из семьи лучше социализированы, лучше адаптированы в плане бытовом, общительнее, открытее, не знаю как объяснить, ну и легкая степень умственной отсталости у семейных детей и детей без семьи в общем разная. У сирот видно, что есть отставание, это и депривации, и многое другое. А у домашних намного лучше общая картина. Плюс эмоциональное развитие, которое в семье намного лучше. Сироты наши, они не умеют проявлять эмоции. Базовые если только, а семейные дети - они дети как дети - эмоциональные, живые. 

Не думаю, что даже самые крутые педагоги в самой лучшей школе способны заменить, дать то, что ребенку дает семья. 

Какую семью? У нас дети, которые возвращаются кюкажлыц вечер к бухим родителям и пустым холодильникам. Я сама лично дважды вызывала ОДН, чтоб ребёнка забрали и поместили в центр временного содержания.

В интернате дети под присмотром. Дети, которых водят в театры, на кружки, в музеи, ездят на мастерклассы. 

А приходящие к нам дети, по большей части, никогда в жизни  никуда не ездили. Потому чаще всего это дети из неблагополучных семей. 

Это я к тому, что не надо лозунгов: лучше любая семья, чем детский дом! Нет, не любая. 

[Ленинка 10 987]

Только что, Трюфель сказал:

Какую семью? У нас дети, которые возвращаются кюкажлыц вечер к бухим родителям и пустым холодильникам. Я сама лично дважды вызывала ОДН, чтоб ребёнка забрали и поместили в центр временного содержания.

В интернате дети под присмотром. Дети, которых водят в театры, на кружки, в музеи, ездят на мастерклассы. 

А приходящие к нам дети, по большей части, никогда в жизни  никуда не ездили. Потому чаще всего это дети из неблагополучных семей. 

Это я к тому, что не надо лозунгов: лучше любая семья, чем детский дом! Нет, не любая. 

Я и не говорю, что любая. В нашем интернате (точнее в школе) тоже учатся дети из приюта, есть родители, которых в процессе учебы ребенка лишают/ограничивают прав, но такие не все. В первом классе, где я тьютором работаю, только у одного мальчика неблагополучная семья, у других домашних деток нормальные семьи, просто у ребенка проблемы со здоровьем. Но нормальная семья, точно лучше любого интерната. Наших, к слову, тоже возят на мероприятия на разные, спектакли, праздники, поездки... Но социализация  - это не только съездить в цирк. Это больше - это умение жить в обществе, покупать хлеб, умение обслужить себя в быту. У сирот этого нет.

[Трюфель 12 862]

12 минут назад, Елена Наумова сказал:

Я и не говорю, что любая. В нашем интернате (точнее в школе) тоже учатся дети из приюта, есть родители, которых в процессе учебы ребенка лишают/ограничивают прав, но такие не все. В первом классе, где я тьютором работаю, только у одного мальчика неблагополучная семья, у других домашних деток нормальные семьи, просто у ребенка проблемы со здоровьем. Но нормальная семья, точно лучше любого интерната. Наших, к слову, тоже возят на мероприятия на разные, спектакли, праздники, поездки... Но социализация  - это не только съездить в цирк. Это больше - это умение жить в обществе, покупать хлеб, умение обслужить себя в быту. У сирот этого нет.

Как так нет? У воспитателей есть план по социализации. Детей водят в магазины, учат покупать самостоятельно, возят в общественном транспорте. По 481  постановлению в детских домах должна быть атомосфера близкая к дому, у них есть чайники и холодильники в группах. А также есть уроки СБО, для всех овзешников.

Если у ваших сирот этого нет, это недоработка вашего начальства. 

Или вы не все знаете.

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Трюфель

[Ленинка 10 987]

Только что, Трюфель сказал:

Как так нет? У воспитателей есть план по социализации. Детей водят в магазины, учат покупать самостоятельно, возят в общественном транспорте. По 481  постановлению в детских домах должна быть атомосфера близкая к дому, у них есть чайники и холодильники в группах. А также есть уроки СБО, для всех овзешников.

Если у ваших сирот этого нет, это недоработка вашего начальства. 

И СБО есть. Чайники, холодильники по правилам пожарной безопасности в группы нельзя, есть в семейном очаге. И в магазины водят. Но понимаете - этого мало. Это не то, что дает семья. Наши дети ВЕЗДЕ в сопровождении воспитателей, они не бывают одни, они не ходят в магазин сами, они готовят на рождество пельмени, но это раз в год, раз в год, на новый год, на праздничный стол готовят салаты. Но этого мало. Да, они дежурят по столовой, по спальному корпусу. Но все, что дается в учреждении - этого мало! Домашний, ребенок из семьи может САМ пойти в магазин за хлебом, может САМ приехать в школу. Его не сопровождают с определенного возраста везде и всюду родители. 

[Трюфель 12 862]

6 минут назад, Елена Наумова сказал:

И СБО есть. Чайники, холодильники по правилам пожарной безопасности в группы нельзя, есть в семейном очаге. И в магазины водят. Но понимаете - этого мало. Это не то, что дает семья. Наши дети ВЕЗДЕ в сопровождении воспитателей, они не бывают одни, они не ходят в магазин сами, они готовят на рождество пельмени, но это раз в год, раз в год, на новый год, на праздничный стол готовят салаты. Но этого мало. Да, они дежурят по столовой, по спальному корпусу. Но все, что дается в учреждении - этого мало! Домашний, ребенок из семьи может САМ пойти в магазин за хлебом, может САМ приехать в школу. Его не сопровождают с определенного возраста везде и всюду родители. 

Я ж с вами почему спорю? Потому что против прописных истин, которые вы произносите. Все зависит от конкретной ситуации и конкретной семьи. Иногда получается так, что ребёнка просто не с кем оставить, пусть лучше живёт в интернате, чем шляется по улицам, где с ним неизвестно что может случиться. И ваши лозунги бесполезны, ибо от хорошей жизни дети в коррекционный иниернат не попадают. Из наших сирот только шесть человек не имеют ролителей, а остальные - социальные сироты. И им гораздо лучше в казенном учреждении быть. 

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Трюфель

[Ленинка 10 987]

Только что, Трюфель сказал:

Я ж с вами почему спорю? Потому что против прописных истин, которые вы произносите. Все зависит от конкретной ситуации и конкретной семьи. Иногда получается так, что ребёнка просто не с кем оставить, пусть лучше живёт в интернате, чем шляется по улицам, где с ним неизвестно что может случиться. И ваши лозунги бесполезны, ибо от хорошей жизни дети в коррекционный иниернат не попадают. Из наших столь только шесть человек не имеют ролителей, а остальные - социальные сироты. И им гораздо лучше в казенном учреждении быть. 

Из наших 57 только у одной девочки мать и отец умерли. Она цыганка, ее бабушка на выходные берет, просто воспитывать ее в силу возраста не может. У остальных нет родителей либо с рождения, либо в какой-то период времени лишили родительских прав. Некоторым родители звонят, приезжают повидаться, некоторых родители или другие родственники забирают на каникулы домой. Но порядка 45 воспитанников не знают, что такое семья от слова совсем. И я не скажу, что ситуация безвыходная была у мамы.Чаще просто слабость и нежелание воспитывать ребенка с отклонениями. Ну это на их совести. Но вот если посмотреть и сравнить детей из НОРМАЛЬНОЙ семьи и детей без семьи с аналогичными диагнозами - семейный ребенок показывает уровень развития выше. 

[Ленинка 10 987]

Только что, Трюфель сказал:

Я ж с вами почему спорю? Потому что против прописных истин, которые вы произносите. Все зависит от конкретной ситуации и конкретной семьи. Иногда получается так, что ребёнка просто не с кем оставить, пусть лучше живёт в интернате, чем шляется по улицам, где с ним неизвестно что может случиться. И ваши лозунги бесполезны, ибо от хорошей жизни дети в коррекционный иниернат не попадают. Из наших столь только шесть человек не имеют ролителей, а остальные - социальные сироты. И им гораздо лучше в казенном учреждении быть. 

Я не говорю о случаях маргинальных семей, но когда семья нормальная, адекватная, когда ребенка любят и заботятся о нем.... Да взять даже ребенка с синдромом дауна - у нас есть в первом классе такой ребенок и взять ребенка с синдромом дауна, который растет в государственном учреждении  - в одном возрасте у ребенка, который растет в семье показатели диагностик будут лучше, и это безоговорочно. Потому что либо семья, где на одного-двух-трех детей минимум два, а то и 4-6 взрослых. Или дом ребенка-детский дом-интернат, где на одного взрослого 8-12 детей. Ощутимая разница. И мы бы рады всех и каждого ребенка обогреть вниманием и заботой, и даем это внимание, теплоту и заботу, участие тем детям, которые нуждаются в этом. Если ребенок нуждается в том, чтобы обняли - обнимем, по голове погладим, выслушаем, подскажем, поговорим, если уснула девочка в библиотеке, когда журналы смотрела, не будем будить, посидим тихонечко, выключим лишний свет - пусть поспит. Но нас меньше, чем детей.