Дать ребенку "все лучшее" или пусть растет рядом с родителями?

[Ленинка 10 989]

Только что, Полярная лиса сказал:

Решают как-то, никто не умер. Приезжают обратно с хорошим образованием. Или вообще не приезжают.

Но нет, надо тащить и не пущать, и до старости под материной юбкой сидеть. И не питюкать!

Зачем до старости. Но пока в школе учится - можно и при маме жить. Хуже точно не будет. А вот как ребенку, который рос вдали от материнской любви, который не знает, как это воспитывать детей, как он будет свою жизнь строить? Знаете, почему в какой-то момент в нашей стране почти к нулю свели количество круглосуточных садов? Потому что ужаснулись, что дети, которые идут по системе (а это в СССР было - в три месяца ясли, круглосуточный садик, интернат при школе, техникум с общежитием - все, чтобы развязать руки женщине-строительнице коммунизма) и выросли в казенных стенах, вроде бы с нормальными, работающими родителями, не алкоголиками, но выросли и НЕ ЗНАЮТ как строить семью. Дети в семье впитывают главное, они учатся быть родителями, они учатся любить своих детей, строить свою семью. А в интернате все эти знания если и даются, то лишь в теории. 

Только что, Трюфель сказал:

@Елена Наумова

Опыт у вас небольшой, уж извините, говорите вы прописные истины.

Я автору совета дать не могу: опыта жизни детей в заграничных интернатах нет, но я знаю, что один мой ребёнок по лагерям ездит с большим удовольствием, о маме вспоминает, только когда денег надо на телефон положить, а второй, исключительно домашний. И, если б вопрос такой встал бы,  то дочку б отправила, а сына нет. 

Так понимаете, лагерь - это лагерь. Самое большее  - три месяца. А не несколько лет со свиданиями с мамой раз в полгода. Сами понимаете - разница большая.

[Трюфель 12 862]

@Елена Наумова

Позвольте о вашем опыте: ав воспитывались в круглосуточном саду?

[Полярная лиса 274 001]

3 минуты назад, Елена Наумова сказал:

в СССР было - в три месяца ясли, круглосуточный садик, интернат при школе, техникум с общежитием - все, чтобы развязать руки женщине-строительнице коммунизма)

Да, так было, спорить не стану. А почему? Потому что отец с матерью работали, в том числе и по сменам, а бабки не разлетались сидеть с детьми, часто и сами работали. Какой был выход?

Зато сейчас детям дуют в попы изо всех сил, появляются такие вот домашние Виалеттки и ей подобные. Это лучше? Детоцентризм до добра не доводит.

[Трюфель 12 862]

2 минуты назад, Елена Наумова сказал:

 

Так понимаете, лагерь - это лагерь. Самое большее  - три месяца. А не несколько лет со свиданиями с мамой раз в полгода. Сами понимаете - разница большая.

Вы меня через слово читаете? Я сказала, что все зависит от характера ребёнка. 

И, кстати, самое тяжёлое, это первые недели, а дальше... Дочка из Артека возвращаться не хотела, плакала. 

[Ленинка 10 989]

Только что, Трюфель сказал:

@Елена Наумова

Позвольте о вашем опыте: ав воспитывались в круглосуточном саду?

Слава богу нет. Но я часто лежала в больницах. И уже в 4 года я лежала одна. И я помню, что мне было дико плохо. Я помню свои ощущения, хотя мама, папа, бабушка с дедом приходили часто, даже тетушки и дядюшки и бабушкина сестра и сватьи и подруги/соседки при возможности приходили и навещали каждый день. Но я ревела в больницах, не совру, до 20 лет точно. Даже в 20, лежала в больнице и было дико плохо - люди вокруг чужие, один ночью храпит, другой стонет, обстановка чужая... В больницах я лежала по три недели, а дома ту же болезнь за полторы вылечивала.

[Полярная лиса 274 001]

5 минут назад, Елена Наумова сказал:

выросли и НЕ ЗНАЮТ как строить семью. Дети в семье впитывают главное, они учатся быть родителями, они учатся любить своих детей, строить свою семью. А в интернате все эти знания если и даются, то лишь в теории. 

Ага, ну да. То-то сейчас вырастает черт-те что, ни в грош своих родителей не ставят. Зато не интернатские, доо.

Только что, Трюфель сказал:

Вы меня через слово читаете? Я сказала, что все зависит от характера ребёнка. 

И, кстати, самое тяжёлое, это первые недели, а дальше... Дочка из Артека возвращаться не хотела, плакала. 

Вообще не читает, талдычит свое, как заезженная пластинка.

[Ленинка 10 989]

Только что, Полярная лиса сказал:

Да, так было, спорить не стану. А почему? Потому что отец с матерью работали, в том числе и по сменам, а бабки не разлетались сидеть с детьми, часто и сами работали. Какой был выход?

Зато сейчас детям дуют в попы изо всех сил, появляются такие вот домашние Виалеттки и ей подобные. Это лучше? Детоцентризм до добра не доводит.

Потому и было так. Но результаты были такие, что систему свернули и предпочли дать больше возможностей для того, чтобы дети дома воспитывались. 

Детоцентризм тоже крайность и перегиб, тут не спорю. Но элементарное внимание и забота - это у ребенка должно быть в зоне доступа. В зоне протянутой руки.

Только что, Полярная лиса сказал:

Ага, ну да. То-то сейчас вырастает черт-те что, ни в грош своих родителей не ставят. Зато не интернатские, доо.

 

Так как раз то поколение вырастает, которое воспитывали дети круглосуточных садов. Как бы показательно - сами не знают, что такое родительская любовь и забота, и передать не могут, не знают, что надо передавать. 

Перекос идет, потому что не зная, как в эмоциональном плане к ребенку ближе быть - деньгами и материальным откупаются,  а привязанности и искренности денежный откуп не способствует.

[Трюфель 12 862]

4 минуты назад, Елена Наумова сказал:

Потому и было так. Но результаты были такие, что систему свернули и предпочли дать больше возможностей для того, чтобы дети дома воспитывались. 

Детоцентризм тоже крайность и перегиб, тут не спорю. Но элементарное внимание и забота - это у ребенка должно быть в зоне доступа. В зоне протянутой руки.

В зоне протянутой руки)))) а чего не поводка? 

А не боитесь, что с совершеннолетием ребёнок подальше побежит из зоны руки)

[Отражение 41 685]

2 minutes ago, Елена Наумова said:

Но я часто лежала в больницах. И уже в 4 года я лежала одна. И я помню, что мне было дико плохо

Слушайте, вы про что? А ничего, что речь идёт не о больнице, не об интернате в России, а совсем в другой стране с ДРУГИМИ установками, что ребёнка 7-летнего Автор не собирается туда отправлять вотпрямщаз, что её девочка не относится к категории детей "с лёгким УО", что.... вообще не о том вы пишете?

И про жизнь детей в учреждениях "закрытого типа" не возьмусь судить, потому что не имею понятия - как там в Суворовском или какм-нибудь кадетском училище. И почему все закрытые учреждения всего мира надо объединить в одну категорию? И всех детей тоже. 

Но о частных школах Великобритании немного знаю. Жаль, что очень дорого, а то своих старшеньких быстренько бы наладили в "закрытое учреждение". Уже писала, что внук моего знакомого там "мучается", бедняжка. И так это ему худо, что не очень-то и рвётся к деду на выходной. Тут только одно НО. Поступил он в эту школу в 15 лет, почти 16 даже, после 9-го класса. И вот в самый раз, как оказалось. Его там хвалят, английский уже свободный, из остальных выделяется усердием и серьёзным отношением к учёбе, с ребятами другими дружен. Так сказали учителя про него. Что не так? 

В частную школу в Великобритании и местные сочли бы за счастье поступить, но... увы, не по карману большинству. 

 

 

[Полярная лиса 274 001]

10 минут назад, Трюфель сказал:

В зоне протянутой руки)))) а чего не поводка? 

А лучше парфорса, шипами внутрь. Зато мама будет рада.

[Лавка антиквара 107 994]

27 минут назад, Елена Наумова сказал:

Даже в 20, лежала в больнице и было дико плохо - люди вокруг чужие, один ночью храпит, другой стонет, обстановка чужая...

Вы не поверите, но в БОЛЬНИЦЕ дико плохо некоторым в любом возрасте. Я наблюдала, как кому-то было дико плохо и в 50 лет. Потому что это больница.  А вот те же люди в пансионате, представьте себе, наслаждаются, большая разница. Ну я знаю эту разницу.Только при чем тут дети на учебе и Вы в больнице? 

[Радмира 8 193]

3 часа назад, Елена Наумова сказал:

в детском доме/ интернате даже с лучшими врачами и воспитателями того уровня развития и того уровня самообслуживания, который доступен домашнему ребенку не достичь.

Вот за спец. школы вступлюсь! Домашний ребенок реабилитируется лучше при условии наличия родителей-тружеников, готовых учиться и вкладывать и деньги в том числе. В коррекции, как правило, до вечера спец. занятия, ЛФК и прочее, после которых можно ребенка забрать, и рабочий день кончится. Одноклассница моей дочери с этим самым диагнозом воспитывается у одинокой матери и учится в школе по месту жительства, вся реабилитация - ленивая в больнице раз в год, и результаты соответствующие. Во внеклассной жизни не участвует, на физкультуру не ходит, на второй этаж без помощи добраться не может. При обучении в интернате все гораздо лучше бы сложилось.

Я в речевой три года училась, после занятий меня забирали. Благополучные семьи детей так же забирали, оставляли только в случае суточного графика, а на свободные сутки забирали. Оставляли на пятидневку пьющие и прфигисты, дети которых за конфету, выданную в качестве поощрения воспиателем, душу были готовы продать. 

 

2 часа назад, Трюфель сказал:

сказала, что все зависит от характера ребёнка. 

Вот точно! Свою бы не отправила даже при наличии средств и при её способностях к языкам. Она даже лагерь ехать отказывается. Если ребенок автора другого склада - почему нет?

[ДарМих 301]

Задумалась тут насчет "все лучшее - детям! " Знакомая рассказала забавный, по ее мнению, случай. Они стояли в очереди к кассе, у ее 4летнего ребенка выпал из рук мармеладный мишка на пол. Сын его поднял, и громко сказал: "Мишка грязный, его нельзя есть! Отдам маме, она съест!" 

Она рассказывает, что ее питание дома - это доедание за сыном того, что он не съел. И  я подумала, что ж она творит то? Она сына воспитывает одна, и к чему приучает с малолетства - мамашка пусть довольствуется объедками и несъедобными конфетами с пола, а вот сыночке всё самое лучшее всегда! К чему это приведет? Она же сама будет обижаться на него потом. 

Задела эта история меня еще и вот почему - я точно знаю, что в Америке детей, конечно, любят, но самое лучшее покупается родителям, а не детям. Например, на праздник принесли разный вид шоколада. Дорогой бельгийский - для взрослых. Дешевый безымянный из супермаркета - для детей. 

[Флер де Лиз 165 388]

1 час назад, ДарМих сказал:

Знакомая рассказала забавный, по ее мнению, случай. Они стояли в очереди к кассе, у ее 4летнего ребенка выпал из рук мармеладный мишка на пол. Сын его поднял, и громко сказал: "Мишка грязный, его нельзя есть! Отдам маме, она съест!" 

Она рассказывает, что ее питание дома - это доедание за сыном того, что он не съел. И  я подумала, что ж она творит то? Она сына воспитывает одна, и к чему приучает с малолетства - мамашка пусть довольствуется объедками и несъедобными конфетами с пола, а вот сыночке всё самое лучшее всегда!

Я что-то подобное то ли у Чуковского читала в "От двух до пяти", то ли у Пантелеева в "Нашей Маше". Это было еще в детстве, но произвело сильное впечатление, сразу прочувствовала, что это неправильно и вредит ребенку, и унизительно должно быть для мамы. Вообще никогда практически за сыном не доедала. Знаю, есть женщины, которым это попросту брезгливо. Мне не то что брезгливо, мне просто не хочется, не считаю это правильным. Хотя понимаю, что в общем-то ничего особенного в этом нет, если вот так до абсурда не доводить, когда уже сам ребенок открытым текстом говорит, что мама у него всякий неликвид ест. В деревне бы поросенка завели, а в городской квартире мама вместо поросенка 

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Флер де Лиз

[Лысьва 26 794]

 

2 часа назад, Флер де Лиз сказал:

Вообще никогда практически за сыном не доедала.

Я смотря что... Шкурки от фруктов ем, например. Кашу и прочую мешанину не доедаю за ним.

Скорее, он у меня куски изо рта выхватывает, я себе на тарелку двойную порцию кладу, ибо частенько он половину у меня выпрашивает. Ну и бутеры так же едим - я Георгу то кусок хлеба отломлю, то сыра.

[Мерзавчик 55 854]

1 час назад, ДарМих сказал:

К чему это приведет?

Да может, ни к чему плохому не приведет.

Я росла в 90-е годы, во многих семьях родители питались по остаточному принципу, времена тяжелые были. Нормальные все выросли. Никто не спился и маргиналом не стал. И о родителях все заботятся.

До сих пор смеемся, цитируя мамину подружку тетю Люду: "Лариска, доедай, свиней нет. Разве что папа съест" - это она дочери так говорила.

И свекровь рассказывала, что мой муж, будучи в гостях у бабушки, ее свекрови, при дележке курицы на вопрос, кому что положить, кто что любит, ответил: "Я люблю ножку, а наша мама любит кости". 

Уже до абсурда доходит теория о том, что все из детства.

[Злобынюшка 131 064]

22 минуты назад, ДарМих сказал:

Задела эта история меня еще и вот почему - я точно знаю, что в Америке детей, конечно, любят, но самое лучшее покупается родителям, а не детям.

Зря задела, это от избытка воображения. Давнее детское воспоминание - мама чистит мне яблоко, сама съедает кожуру. Выросла я, людоедством не отличаюсь, родителей не обижала.

 

Только что, Мерзавчик сказал:

Я росла в 90-е годы, во многих семьях родители питались по остаточному принципу, времена тяжелые были.

В девяностые у меня росли дети. Покупалась шоколадка и обязательно маме тоже.:)))) покупались фрукты - и маме тоже, не только кожица от яблока. То есть принцип "Мама у человека одна, маму надо беречь". Я к чему, не все зависит от эпохи.

 

Только что, Мерзавчик сказал:

Уже до абсурда доходит теория о том, что все из детства.

Да.

Неважно, кому самое лучшее, важно, чтоб не ущемлять кого-то ради кого-то. Так я считаю.

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Злобынюшка

[Suprema lex 27 849]

1 час назад, ДарМих сказал:

Задела эта история меня еще и вот почему - я точно знаю, что в Америке детей, конечно, любят, но самое лучшее покупается родителям, а не детям. Например, на праздник принесли разный вид шоколада. Дорогой бельгийский - для взрослых. Дешевый безымянный из супермаркета - для детей.

Ну потому что дорогой бельгийский может по дольке в день к кофе поутру, а "безымянный из супермаркета" - дети съедят сколько не дай. И разницы для них нет никакой.  У меня одной шоколадка на работе может месяц болтаться в ящике стола, дома ее за три минуты не будет.

Потом "в Америке" - вы готовы ответить за все штаты и каждую семью? Я думаю, что как и везде - свои погремушки в каждой избушке. Пару лет назад сын пытался мне втереть тему про айфон - "у всех есть у меня нет", "вот хороший телефон". Ну да, имея у себя китайца,  я буду покупать айфон за бешеные деньги, чтобы "как все". Слава богу, сейчас у них в школе модно "не как все".
За ребенком ничего не доедала никогда. Даже брезготно такое представить. Фу и бе.

 

[Мерзавчик 55 854]

Только что, Злобынюшка сказал:

Покупалась шоколадка и обязательно маме тоже.:)))) покупались фрукты - и маме тоже,

У нас нет. Денег не было, лакомства и вкусненькое покупалось в мизерных количествах и только детям. 

Не голодал никто - бабушкино хозяйство выручало, овощи, фрукты, яйца, куриное мясо, осенью свинью резали. 

А колбаска, сливочное масло, сыр и шоколад - только детям. Да и то не всегда была возможность. 

6 минут назад, Злобынюшка сказал:

Я к чему, не все зависит от эпохи.

Конечно. В каждой семье свой уклад, свои правила. 

Я имела в виду, что не обязательно при таком укладе, как был в моей родительской семье, дети вырастают дерьмом и потребителями. 

Мы с братом хорошие выросли  

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

Неважно, кому самое лучшее, важно, чтоб не ущемлять кого-то ради кого-то. Так я считаю.

Мне кажется, это вопрос приоритетов. Я готова ужаться ради того, чтобы свозить ребенка на море, например. Ради того, чтобы обеспечить его жильем. Ради хорошего образования, если он хочет учиться - это важный момент. А ради нового телефона или игрушки очередной не буду.

[Флер де Лиз 165 388]

6 минут назад, Suprema lex сказал:

За ребенком ничего не доедала никогда. Даже брезготно такое представить. Фу и бе.

Мне не то что брезготно (хотя какую-нибудь обмусоленную сушку, конечно, брезготно), у меня какой-то чисто психологический протест. Слава Богу, не голодаем, чтобы ребенку яблоко, а маме огрызок. Я тоже хочу целое красивое вкусное яблоко, целую конфету, целый кусок пиццы, свое личное мороженое, а не палочку от него облизать. "Больше нихачуууу, мам, доеееешь" - пресекла в раннем его детстве сразу и озвучила всё вот это ранее написанное. Учись, сынок, брать столько, сколько можешь съесть.

[Белый орикс 114 940]

2 часа назад, ДарМих сказал:

К чему это приведет? Она же сама будет обижаться на него потом. 

Ох уж эти любители сделать вывод на всю жизнь на основании доеденной за ребенком шоколадки.

43 минуты назад, Злобынюшка сказал:

В девяностые у меня росли дети. Покупалась шоколадка и обязательно маме тоже.:)))) покупались фрукты - и маме тоже, не только кожица от яблока. То есть принцип "Мама у человека одна, маму надо беречь". Я к чему, не все зависит от эпохи.

Зависит и от обстоятельств, конечно.

Я покупала шоколадку на двоих, сок - только дочери, мясо (если замороженные окорочка можно назвать мясом)  - на сколько хватит. 

 

34 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Я имела в виду, что не обязательно при таком укладе, как был в моей родительской семье, дети вырастают дерьмом и потребителями. 

Категорически присоединяюсь. Дочь не маргиналка, не инфантилка и не эгоистка абсолютно, любит меня угостить какой-нибудь вкусняшкой когда в гости приходит. 

[Злобынюшка 131 064]

Только что, Белый орикс сказал:

Зависит и от обстоятельств, конечно.

У меня, скажем так, не всегда были радужные обстоятельства, но как мы бы ни жили, лично я ничего "только деткам" из еды не покупала. Сок? Значит, всем. Да, окорочка покупала из расчета сварить на всех. Ну, какая-то у меня с детства, с тех несчастных шкурок от яблока, в голове идефикс засела. Мне страшно жаль было бедную маму, которая сиротски подъедала кожуру. Хотя по факту, быть может, ей или не хотелось яблока или оно ей было ни к чему с ее больным желудком...

[Белый орикс 114 940]

43 минуты назад, Злобынюшка сказал:

у меня с детства, с тех несчастных шкурок от яблока, в голове идефикс засела.

Все мы родом из детства. 

Если уж вспоминать про своё далекое детство - мне точно лучшие куски перепадали  Особенно в дефицитные времена. Как и моим родителям в их детстве, насколько знаю по рассказам бабушек. А это уже вообще 40-ые года прошлого столетия. 

И никто из нас не стал потребителем, не отказались от своих родных. Всех досмотрели, достойно проводили. 

Изменено 2 Октября 2019 пользователем Белый орикс

[Злобынюшка 131 064]

Только что, Белый орикс сказал:

Если уж вспоминать про своё далекое детство - мне точно лучшие куски перепадали 

Что касается еды... Еще бы нет, бабушка пережила блокаду, у нее в голове засело, одевать необязательно, лишь бы во что и ладно, но накормить надо досыта. На кормежке был бзик.

 

Только что, Белый орикс сказал:

И никто из нас не стал потребителем, не отказались от своих родных.

Точно так же и у нас.

[Елена Зима 48 112]

Никогда в жизни ничего не подъедала за детьми для этого кошки есть. Всегда все вкусняхи делятся поровну между всеми членами семьи. Даже в конце 90-х, когда покупалась одна единственная шоколадка, она делилось на всех. С чего мне отказываться от своего кусочка? Я тоже люблю сладкое.