Дать ребенку "все лучшее" или пусть растет рядом с родителями?

[Мерзавчик 55 856]

19 минут назад, Verchi сказал:

Проблема потратить их с выгодой

Можно не с выгодой, можно с удовольствием. 

Собственно, о том и речь, что хотелось бы, чтобы ребенку не было нужны

20 минут назад, Verchi сказал:

рвать пятую точку

зарабатывая на жилье, а была бы возможность жить в удовольствие. 

Удовольствие - это не всегда же и не для всех бухать, бездельничать и катиться по наклонной. Кому-то это возможность путешествовать, кому-то - заниматься творчеством или хобби, кому-то - делать карьеру в той сфере деятельности, к которой лежит душа, а не в той, что приносит бОльший доход.

 

[Белый орикс 114 956]

2 часа назад, Verchi сказал:

ак зачем вот это наследное жилье, чтоб там состариться, побухивая и не имея цели для развития?

Нехило вы так больше половины страны приложили. То есть те, кто живет в наследном жилье - бухают и не имеют цели для развития? Вы не зарвались ли?

2 часа назад, Verchi сказал:

у меня трое детей - у них по одному.

Сомнительное достижение. У маргиналов, бывает, и по пять наследников бегают - и что?

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Белый орикс

[Verchi 35 567]

Только что, Белый орикс сказал:

Нехило вы так больше половины страны приложили. То есть те, кто живет в наследном жилье - бухают и не имеют цели для развития? Вы не зарвались ли, мадам?

Я описывала конкретный случай про конкретных людей. У вас что-то личное на эту тему, что  на свой счет принимаете?

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Мне квартира досталась от родителей - получается, из меня ничего полезного и хорошего не получилось?

Не знаю, вам видней.

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Дочери мы с мужем купили. Тоже ничего хорошего не ждать?

Значит и себе могли купить. 

А если бы детей было трое или четверо - всем бы купили?

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Знаете, своих детей можете хоть в шалаш выпинывать, чтобы у них была мечта - поспать под крышей в кровати, а уж нам, остальным смертным, позвольте самим решать - какой стартовый капитал давать детям.

Я вам что-то навязываю или тут можно только "правильное" мнение высказывать?

7 минут назад, Белый орикс сказал:

И да, у меня дочери 23 года, она сейчас директор магазина. Без блата, без знакомств - сама, выросла из обычных менеджеров. Когда приезжает на совещания - она самая молодая среди всех директоров региона. И вы мне будете тут рассказывать про то, что из нее ничего хорошего и полезного не получилось? 

Вы хотите со мной достижениями детей померяться? Так осторожнее, проиграете.

[Белый орикс 114 956]

2 часа назад, Verchi сказал:

Так зачем вот это наследное жилье, чтоб там состариться, побухивая и не имея цели для развития?

И где информация о том, что это про конкретных людей, а не про все наследные квартиры  в целом?

Где ссылки на статистику, что дети, которым квартиру приобрели родители, менее успешны, не могут построить карьеру? 

Хватит уж всех припечатывать, основываясь только на своем личном опыте. Есть и успешные дети, которые не были в кабале ипотеки. 

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Сомнительное достижение. 

Нет, не сомнительное, если не говорить о вами любимых маргиналах.

 

[Белый орикс 114 956]

7 минут назад, Verchi сказал:

А если бы детей было трое или четверо - всем бы купили?

Если бы у бабушки был еще один орган - ее звали бы дедушкой. Сейчас двое, второму тоже будет квартира. Что вас задевает? Что у вас трое и вы не можете обеспечить им всем стартовый капитал в виде недвижимости? Так это ваша вина, а не всех, остальных.

7 минут назад, Verchi сказал:

Вы хотите со мной достижениями детей померяться? Так осторожнее, проиграете.

И играть не собираюсь. У меня дочь была и остается прекрасным умным человеком, не смотря на то, что не платила ипотеку. 

 

4 минуты назад, Verchi сказал:

Нет, не сомнительное, если не говорить о вами любимых маргиналах.

 

Точнее - это даже НЕ достижение, родить может любая здоровая женщина. Воспитать, вырастить хорошего человека - это уже другая тема.

 

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Белый орикс

[Verchi 35 567]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

И где информация о том, что это про конкретных людей, а не про все наследные квартиры  в целом?

Вы вырвали фразу из контекста, если потрудиться прочитать все, то понятно, о чем речь. По крайней мере всем, кроме вас.

Цитата

Где ссылки на статистику, что дети, которым квартиру приобрели родители, менее успешны, не могут построить карьеру? 

Где ссылки на статистику о том, что это не так?

Цитата

Хватит уж всех припечатывать, основываясь только на своем личном опыте. 

Воспользуйтесь своим советом сами.

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Если бы у бабушки был еще один орган - ее звали бы дедушкой.

А без хамства никак?

Цитата

. Что вас задевает? Что у вас трое и вы не можете обеспечить им всем стартовый капитал в виде недвижимости? Так это ваша вина, а не тех, остальных.

Уж не перед вами ли я виновата? 

Цитата

И играть не собираюсь. У меня дочь была и остается прекрасным умным человеком, не смотря на то, что не платила ипотеку. 

Рада за вас, и? 

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Verchi

[Белый орикс 114 956]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Воспользуйтесь своим советом сами.

Я и не пишу за всех, в отличие от вас. Про себя - да, но не припечатываю тех, у кого жизнь сложилась иначе. Хуже или лучше - неважно.

1 минуту назад, Verchi сказал:

А без хамства никак?

А где хамство? Я что-то личное сказала про вас? Это общеизвестная поговорка.

2 минуты назад, Verchi сказал:

Уж не перед вами ли я виновата? 

Передо мной? Буковки в интернете, которые несут ересь, припечатывая очень большое количество людей вызывают жалость, а не обиду. Не особо сложилось наверно, в жизни, раз только негатив видите в том, что детей ставят на крыло, покупая им недвижимость.

Наличие квартиры от родителей никак не влияет на образ жизни, карьеру, успешность. Никак. Как бы вам не хотелось другого, оправдывая себя.

[Verchi 35 567]

Только что, Белый орикс сказал:

 Буковки в интернете, которые несут ересь, припечатывая очень большое количество людей вызывают жалость, а не обиду. Не особо сложилось наверно, в жизни, раз только негатив видите в том, что детей ставят на крыло, покупая им недвижимость.

Наличие квартиры от родителей никак не влияет на образ жизни, карьеру, успешность. Никак. Как бы вам не хотелось другого, оправдывая себя.

ТО есть позитив можно видеть, а негатив видит только тот, кто оправдывает себя и у кого жизнь не сложилась? Браво!  И кто тут кого припечатывает, возник вопрос? И почему вы позволяете себе переходить на личности? И что по вашему "сложилось"? Купить квартиру детям, не купив при этом себе - это "сложилось"?

[Suprema lex 27 849]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Купить квартиру детям, не купив при этом себе - это "сложилось"?

А если купить и себе и детям?  Мы купили свою, присматриваем сейчас квартиру сыну, пока построят, пока ремонт,  лучше уж начинать старт с чем-то имеющимся, чем с голой попой и отдавая деньги чужому дяде за съем. Я этих хозяев наелась и никому не посоветую.  Не было бы такой возможности - не покупали бы. Выкарабкивался бы сам, а так - отчего бы нет?
 

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, Suprema lex сказал:

А если купить и себе и детям?  

У всех же разные критерии, поэтому я и спрашиваю.  

3 минуты назад, Suprema lex сказал:

Мы купили свою, присматриваем сейчас квартиру сыну, пока построят, пока ремонт,  лучше уж начинать старт с чем-то имеющимся, чем с голой попой и отдавая деньги чужому дяде за съем. Я этих хозяев наелась и никому не посоветую.  Не было бы такой возможности - не покупали бы. Выкарабкивался бы сам, а так - отчего бы нет?
 

Понятно  

[Лысьва 26 794]

35 минут назад, Флер де Лиз сказал:

У нас это как-то очень гармонично происходит, потому что сын видит, что я не только его радую, но и себя. И вкусное для всех, и в парикмахерскую я хожу, и маникюр с обновками показываю. В отпуске - сегодня на аттракционы для него, завтра на экскурсию, интересную мне. Поэтому он знает, что уж мама-то себя не обииииидит  даже если что-то куплено лично для него или сегодняшний досуг подстроен под него. Ну и я с удовольствием его радую.

На день рождения, кстати, он мне подарил банку виноградной Фанты. "Мама, ты же любишь фрукты и ягоды"  

Мои малыши, по мере взросления меня радуют. Лиса в  детстве дарила поделки, потом, на сэкономленные деньги - цветы и подарки. Аж мой актуальный муж взял с нее пример, когда мнеЮ беременной Георгом, на 36-летие курьер в 7 утра букет с открыткой принес. А её банка, наполненная записками "100 причин, почему я тебя люблю"? Хороший ребенок...

И второй такой же растёт. "Мамуню" любит безоговорочно. Папу - чтобы вечером за компом сидел или лежал. А мамуню - руки целует, в колени тычется, за шею обнимает. И я его, в отличие от Лисы, наказываю. Пару раз он уже получал от меня полотенцем, когда плевался во время еды. Я ему выговаривала и ОООчень вытирала  мордашку. Кто меня знает - это надо меня очень довести до такого состояния. А Георгин не обижается. Но на ус мотает. Что с мамой не надо себе позволять всякое.

40 минут назад, Белый орикс сказал:

Дочери мы с мужем купили. Тоже ничего хорошего не ждать?

Знаете, своих детей можете хоть в шалаш выпинывать, чтобы у них была мечта - поспать под крышей в кровати, а уж нам, остальным смертным, позвольте самим решать - какой стартовый капитал давать детям.

Мне повезло - у меня муж с квартирой. В ней и живём. А дочь в моей крошечной двушке.

[Белый орикс 114 956]

32 минуты назад, Verchi сказал:

И почему вы позволяете себе переходить на личности?

Да ладно? На личности? честно? А вы не перешли на личности, когда писали, что из детей, которым родители предоставили квартиры, не получается ничего хорошего и полезного? 

13 минут назад, Лысьва сказал:

А дочь в моей крошечной двушке.

Тоже не сама на ипотеку корячилась? Значит,  ничего хорошего и полезного не получится из нее, карьеры не построит, начнет пить. Это не моё мнение, а Verchi.  Я-то как раз уверена в обратном - дети, у который есть за спиной поддержка, гораздо успешнее в жизни.

Не слепая любовь и исполнение хотелок по первому писку, а разумная родительская поддержка, даже не обязательно материальная. Но и свои квадратные метры, которые потом можно расширять и улучшать - тоже вполне отличный вариант. Проверено на опыте, и не только на моём.

15 минут назад, Лысьва сказал:

Что с мамой не надо себе позволять всякое.

Иногда с ней лучше не спорить  (цы из старой рекламы)

 

[Verchi 35 567]

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Да ладно? На личности? честно?

Напомнить?

Цитата

А вы не перешли на личности, когда писали, что из детей, которым родители предоставили квартиры, не получается ничего хорошего и полезного? 

Где я такое писала?

 

Изменено 4 Октября 2019 пользователем Verchi

[Лысьва 26 794]

Только что, Белый орикс сказал:

Тоже не сама на ипотеку корячилась? Значит,  ничего хорошего и полезного не получится из нее, карьеры не построит, начнет пить. Это не моё мнение, а Verchi.  Я-то как раз уверена в обратном - дети, у который есть за спиной поддержка, гораздо успешнее в жизни.

С 17-ти лет по трудовой книжке работает. Квартиру оплачивают сами - дочь и зять.

Только что, Белый орикс сказал:

Не слепая любовь и исполнение хотелок по первому писку, а разумная родительская поддержка, даже не обязательно материальная. Но и свои квадратные метры, которые потом можно расширять и улучшать - тоже вполне отличный вариант. Проверено на опыте, и не только на моём.

Мне бы такой старт... А то скитались с первым мужем по родственникам.

[Kjhf 5 668]

У каждой семьи же свои возможности. И жить надо по возможностям.

Но жить все же ребенок должен в семье. Это самый большой подарок, который могут сделать родители.

[Травиата 84 359]

1 час назад, Галчонка сказал:

как ребенок воспримет то, что ему родители лучшие куски суют, это зависит и от того, как это делается.

Разумеется,  Вы  правы.   Я  описывала крайнюю  ситуацию  из  90-х.   А  сын  всегда  занимался  спортом,  и  тогда  тоже,  быстро  рос.   Из  каких  принципиальных  соображений  я  должна  была  вклиниваться  в  предположим,  единственную  пачку  сливочного  масла,  которую удавалось  где- то  купить?   Просто  молча  готовила  своим  мужчинам,  сама  ела  что-  то  другое.    Они  и  не  видели.  А  я  2-х  зайцев  убивала:  стройная  была...   Сейчас  посидеть  бы  на  таком  пайке,  но  без  нервов.     

Кстати,  сын,  став  взрослым,  вообще  не  ест  хлеб  с  маслом,   я  тоже-   редкость   если  съем, после  болезни,  например.    А  муж  напротив,  без  классического  бутерброда  завтрак  не  представляет.

А  на  счёт  жилья-  все  родители  без  исключения,  если  имеют  возможность  оставить,  купить,  приобрести  как-  то  ещё  жильё  своим  детям-  все  это  делают.   И  чем  они  состоятельнее-  тем  лучшее  жильё  приобретают.    Исключений  я  не  видела.  Кто  может-  тот  делает.  Могут  не  все,  и  не  всегда  в  этом  родители  виноваты.   

Принципиального  папашу,  у  которого  реально  достаточно  денег,  чтобы  резко  улучшить  жизнь  своей  семьи  с  тремя  детьми,  знаю  лишь  одного.   Догадываюсь  о причине.  Он  не  хочет  приобретать  ничего  в  совместно  нажитое,   потому  что  не  доверяет  своей  жене.  Но  скорее  всего,  как  только  старшему  ребёнку  исполнится  18-  ему  будет  подарен  дом  или  квартира,  так  же  и  остальным.

При  изобилии  продуктов  совать  демонстративно  лучшее  ребёнку,  обделяя  остальных-  недальновидно.    Чаще  этим  бабушки  грешат,   они  видели  дефицит,  им  кажется,  что  дитя  недоедает.    

 

[Белый орикс 114 956]

4 часа назад, Verchi сказал:

Кроме того, все гении были бедны и голодны.

Прям все-все-все? Опять враньё. 

Иван Гончаров родился в состоятельной купеческой семье, а его отец неоднократно служил городским главой Симбирска и вёл хлебную торговлю. Род Гоголей владел тысячью десятин земли и 400 душами крепостных, однако семья писателя считалась среднего достатка. Куда большим числом крепостных владела Варвара Петровна Лутовинова, мама Ивана Тургенева, отец которого в результате брака по расчёту получил в качестве приданого родовое поместье и 5 тысяч душ.

Но самым знатным и богатым русским писателем был, конечно, Лев Толстой. Род писателя происходил от Петра Андреевича Толстого, сподвижника Петра I. Лев же Николаевич, даже будучи четвёртым ребёнком в семье, не то что никогда не знал нужды, но и весьма вольно и широко распоряжался своими капиталами. Ещё до отмены крепостного права он занимался устройством школ в Ясной Поляне, участвовал в деятельности судов, в военных кампаниях и многом другом. Своё участие в московской переписи 1882 года писатель мотивировал тем, «чтобы узнать нищету в Москве и помочь ей делом и деньгами, и сделать так, чтобы бедных не было в Москве». Одним словом, Толстой мог себе позволить заниматься чем угодно, и во многом этим объясняется, что его так часто мотало из стороны в сторону: от пахоты в рубище вместе с мужиками до перевода Нового Завета.

Это не гении?

Я не беру современных гениев, например - Стивена Хокинга, директор по научной работе Центра теоретической космологии Кембриджского университета априори не может быть бедным и голодным. 

Учите матчасть и не обобщайте. 

52 минуты назад, Verchi сказал:

Где я такое писала?

Тут

Цитата

Да что угодно. Имею в виду, что при наличии своего жилья в начале самостоятельной жизни, скажем так, высвобождается масса средств на что-нибудь другое,

К сожалению в это другое редко входит что-то полезное и хорошее. 

Если это ваш личный опыт - так и пишите, что не получилось полезного и хорошего. У многих как раз наоборот. 

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Прям все-все-все? Опять враньё. 

Свое вранье смотрю вас не жмет ни разу.

Простите, общаться неприятно в таком формате.

[Ленточка в косе 11 870]

Дать самое лучшее? А как иначе? Дети должны жить лучшем, чем их родители. Тогда идет развитие и рост. У меня много чего не было в детстве и я не хочу, чтобы моя дочь всего этого была лишена. И то, что сейчас имеет мой ребенок, я получила к 30 годам. И квартира у нее к совершеннолетию будет. 

А были времена, когда в 4 года дочери мы сидели на скамеечке ВДНХ и на последние деньги купили один пончик в пудре. Ели его один на двоих и были самыми счастливыми. Потому что я наконец смогла заработать деньги на полный курс лечения для дочери. Сразу, а не в долг. До зарплаты мне было чем кормить дочь - на завтрак вареное яйцо, хлеб с маслом и сладкий чай, а мне чай и бульон от этого яйца. На обед суп -лапша, хватит надолго, и половина яблока каждой. На ужин картошка - дочери с куском той же курицы, мне так.

Но я себе обещала, что никогда не верну дочь на тот уровень.