Девушка-сирота покончила с собой

[Данжи 86 694]

3 часа назад, Морра сказал:

Да кстати и мальчик мог на момент создания беременности сам быть несовершеннолетним.

Как минимум, 18 точно есть, раз уж осенью в армию ушел) Да и женилка отросла, раз на девочку полез. 

[Лавка антиквара 108 204]

2 минуты назад, Расстегай сказал:

Да как же так можно! Сироту не принять! Это ж ту мерзавку "свекровь" анафеме подвергнуть только! (иронизирую я...)

Я просто вспомнила про студенток мам -одиночек у нас в общежитии. Никого  из общежития не выселяли. Маме давали двухместную комнату для мамы с ребенком. Мама продолжала учиться. 

Были у нас две девушки со спецнабора Одна из Таджикистана, вторая из Киргизии. Обе оказались беременными. Ну у первой отец ребенка был известен, такой же студент из спецнабора (из Киргизии), ну и фиг его прогнешь - спецнабор исключали в крайнем случае. А он сказал "Дома есть невеста, почти жена, родители не разрешат на другой жениться, там сговор давно был. А тут свободный, с кем хочу, с тем гуляю. Нам можно!" Ну и что делать? Цепями приковывать? Девушке дали двухместную комнату. А вот со второй было сложней. Хоть и спецнабор, но отчислили (тот самый крайний случай, море хвостов, задолженностей по зачетам и вообще загуляла). Ну и не известно, кто отец ребенка.  Так вот, ее отчислили, а ей рожать. И держать не могут и общежитие ну никак не положено. 

Рожали они с разницей в месяц. Ну и первая сказала "Я не против, чтобы она жила со мной в комнате!" Т.е. в двухместной комнате две мамы с детками. Ну так и пошли ведь навстречу. И отдельную комнату не дали, но и не стали препятствовать проживанию. Правда, только до лета - не выгонят же зимой. Они в январе и феврале рожали. У первой мама только была и бедная, 70 рублей зарплата, сказала "Приезжай с сыном!" Она как раз защитилась и уехала. Второй никак не помогали, сказали "Приезжай без ребенка!" 

Но я помню, как все помогали им. Кто деньгами, кто подарки детям покупал, детные семейные отдавали вещички подросших своих детей, кто-то из дома вез, поспрашивав у соседей такие же вещи, из которых дети выросли. Не, они не голодали и детки у них были вполне себе упитанные. 

Я не знаю, как было бы сейчас. Но не думаю, что девушка пропала бы, если бы родила. Помогли бы. 

[Marinayanas 5 861]

12 минут назад, Ягодка опять сказал:

А речь ведь шла о том, чтобы не оскорблять хотя

Там точно были оскорбления? Вроде единственный источник  оскорбления не упоминал.

[Лавка антиквара 108 204]

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

Вроде единственный источник  оскорбления не упоминал.

От единственного источника была информация, что мама "вытолкала девушку за дверь". Вот я и думаю, как настырно надо было лезть, чтобы тебя именно выталкивали, и не просили уйти. 

[Венеция 23 086]

1 час назад, Данжи сказал:

Да и женилка отросла, раз на девочку полез. 

А у девочки что отросло?

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Расстегай сказал:

Тань, кого - нас? Но вообще, кроме нас)) тут эту версию озвучивали, между прочим. Я не первая до этого додумалась.

Ну кроме тебя, в смысле, на меня иногда находит, я забываю с кем на ты, с кем нет. Тут вроде никто не сказал, что она должна сиротинушку принять в свой дом, как ты выразилась,  или точно говорили? 

———

А по поводу ДНК кто-то писал, «что раз недосвекровь сомневалась в девушке, то значит, хорошо знала девушку, мол, не зря-не зряяяя.» (знала тут = с пониженной социальной ответственностью -  это мягко говоря) 

Аха, сходите в свекрови-невестину ветку и почитайте как ненавидят- обвиняют-портят жизнь друг другу люди лишь на том  основании, что просто не нравятся друг другу. Так что это тоже не аргумент.  

9 минут назад, Marinayanas сказал:

точно были оскорбления?

Ну для кого как. Для неё слова, что ребёнок нагулянный, были оскорблением, видимо. Если ребёнок был от этого парня, то слова матери были для неё оскорблением. Как можно говорить, что ребёнок нагулян, со свечкой ходила что ли?

[Marinayanas 5 861]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Для неё слова, что ребёнок нагулянный, были оскорблением, видимо. Е

Аааа... Ну не нагулянный, а просто не от сына.. Они ж не женаты. 

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Как можно говорить, что ребёнок нагулян, со свечкой ходила что ли?

Сын сообщил, что не его. 

Ну представьте, приходит в дом дева с пузом, сын все отрицает (или раньше отрицал). И как матери не оскорбив деву, отшить ее? 

Изменено 20 Января 2019 пользователем Marinayanas

[Патриция Хольман 1 906]

Как сирота, она должна была получать социальную стипендию. Из общежития её в принципе по окончании срока обучения могли выселить, поскольку по современному жилищному кодексу  выселение  с ребёнком не запрещено. Но на срок учёбы по идее не должны трогать. 

Мне бабушка рассказывала как на её глазах однажды женщина бросилась под поезд, а рядом стояла её маленькая дочь. Вот что в голове у людей переклинивает. 

[Зимняя соната 17 604]

1 час назад, Расстегай сказал:

Меня постоянно изумляет эта фраза. А что, если прогонишь от своих дверей девицу сына, у которой есть родители, то - что? Могут прийти злые родители и сурово ввалить негостеприимной мамаше?

Могут ввалить ее сыну.

[Marinayanas 5 861]

Только что, Зимняя соната сказал:

Могут ввалить ее сыну.

И сядут.

[Морра 61 145]

1 час назад, Венеция сказал:

А у девочки что отросло

У всех там все отросло, кроме мозгов. 

[Галчонка 237 939]

40 минут назад, Расстегай сказал:

Да кто ж знает, не пишут. Так-то призыв с 1-го октября по 31 декабря, так что вполне возможно. что он ушел на днях.

В Уфе в этом году отправляли ребят 25-30 ноября. У коллеги сын в армию ушел, у второго - брат. Так что вполне вписывается в картину - то, что беременная, выяснилось либо прямо перед отправкой, либо вообще после. 

То есть до того, как парень в армию ушел, вряд ли мама, даже зная про наличие девушки, была в курсе беременности и того, что они вот прям сейчас поженятся. И никого в армию не отправляли - как представляют "отправить в армию"? Пришел возраст, если нет отсрочки, то приходит повестка. Нет показаний для отсрочки - уходит служить.

Ну вот, прямо перед или сразу после ухода в армию, выяснилось - девушка беременнаю Ну что парень может сказать - основанием для отсрочки или прекращения службы беременность девушки (даже не жены) не является. В лучшем случае "я вернусь и мы поженимся".

Чья была инициатива к маме прийти - то ли парень посоветовал (но видимо с мамой не согласовал этот вопрос), то ли девушка сама решила - сейчас не узнать.

Но при всем при том маму понимаю. Сын в армию ушел, а тут на пороге девушка: "ой, у нас ребенок будет, я тут пришла вас с новым годом поздравить". Вот как реагировать-то? Сказать - проходи, садись закуривай -  может быть воспринято как "ура, теперь мы одна семья". Так что, скорее "да это еще надо точно знать, чей тут ребенок, вот будет подтверждено, что ребенок от сына - тогда и будем говорить о свадьбе". А как еще сказать - ну да, можно это как оскорбление воспринимать, но почему мама должна тут же верить на слово малознокомой девушке. Сын-то уже месяц как в армии, до ухода разговора о женитьбе и ребенке не было, а тут здравствуйте...

11 минут назад, Ягодка опять сказал:

Для неё слова, что ребёнок нагулянный, были оскорблением, видимо. Если ребёнок был от этого парня, то слова матери были для неё оскорблением. Как можно говорить, что ребёнок нагулян, со свечкой ходила что ли?

Ну девочка вообще могла нарисовать себе в голове красивую картинку, как мама парня обрадуется и ее примет как родную, а не приняла - уже оскорбление.

[Зимняя соната 17 604]

3 минуты назад, Marinayanas сказал:

И сядут.

 Не факт. А потому мамаша бы слова выбирала.

[Лавка антиквара 108 204]

2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Могут ввалить ее сыну.

Сын в Армии -это во-первых. Во-вторых - Ну ввалят, в ответ подадут в суд. Так и будут друг другу вваливать? Или прикуют цепями и заставят жениться? 

17 минут назад, Ягодка опять сказал:

 Для неё слова, что ребёнок нагулянный, были оскорблением, видимо. Если ребёнок был от этого парня, то слова матери были для неё оскорблением.

Они не женаты и даже не были в гражданском браке. Они просто "гуляли"  Поэтому, увы, вне брака "нагулянный" Я такими терминами не кидаюсь, но они весьма распространенные и в наше время. А девочка-ромашка и не слышала про такое. 

19 минут назад, Ягодка опять сказал:

Как можно говорить, что ребёнок нагулян, со свечкой ходила что ли?

Вот именно, со свечкой не ходила и не знает, спал с ней сын или не спал.  А девушка может сказать что угодно. Пусть не конкретно эта, в принципе и такое нередко встречается. И мама парня знает прекрасно про это. Верить всем девушкам, которые приходят и говорят?  Ну когда сын скажет "Мама, это моя девушка и у нее мой ребенок!" тогда и разговор можно вести. А сейчас мама не хочет верить и имеет полное право на это.

[Фиджи 21 238]

Я как раз мать сына, который только что вернулся из армии, так что история, понятно, заинтересовала. Из первой статьи сразу бросилось в глаза предложение о том, что "девушка решила встретить Новый год с будущей свекровью". Ну вроде бы такие решения принимаются совместно, было бы так, наверное, формулировка была бы другая. Да и дальнейшее обсуждение (и осуждение) матери парня поставило меня на ее сторону (как в анекдоте - каждый болеет за свою команду). 

Если бы, пока сын был в армии, к нам внезапно пришла девушка и сказала. что беременна от него, меня однозначно ни в какие слезы-сопли бы не кинуло. Я черствый человек,  сказала бы, что уточню у сына о его взаимоотношениях с девушкой, но в любом случае ей решать надо с ним.

Сын мне и раньше говорил, что познакомит только с той, с которой у него будет серьезно. Так что если я о ней до сих по не знала, значит, не считал эту информацию нужной. Никто бы у меня не жил однозначно, но если бы сын попросил помочь девушке, наверное, через ее опекунов попыталась воздействовать.

Рассказала эту историю мужу, без своих комментариев, спросила, пустил ли он встречать праздник с нашей семьей девушку, которая вдруг появилась на нашем пороге, внезапно беременная. Муж у меня как раз человек добрый, сентиментальный, была уверена, что да, пустил бы. Но! Муж сказал, что не только не пустил бы, но и сначала узнал, из какой семьи и кто она вообще. А потом у сына, почему  не сообщил родителям о таком событии и как он собирается поступить. Да, он у меня татарин)

Тут как раз и сын пришел) Его мнение - если бы девушка ему сказала, что хочет встречать Новый год с его родителями, он бы ей сказал, что пока это неуместно. Если бы эту девушку он любил и она оказалась беременна, сказал бы дождаться его. Мне, как матери, сообщил бы, если бы решил, что девушке нужна помощь. А вот так - он родителям не сказал, девушка сама приняла решение прийти - ему непонятно и кажется неправильным.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Фиджи

[Галчонка 237 939]

Только что, Зимняя соната сказал:

 Не факт. А потому мамаша бы слова выбирала.

Вот из того же "источника" - какие оскорбления были? Девушку как-то обозвали? Мать сказала, что 

Цитата

разрешение на свадьбу сыну дадут только после того, как девушка докажет, что это его ребенок. 

Опуская момент, что разрешения на свадьбу совершеннолетнему парню не требуется, в общем-то, тот же источник нигде не говорил (и даже журналисты не написали), что девушку оскорбляли, обзывали, крыли матом, применяли физическую силу. Это не оскорбление, а выражение естественных сомнений. А то никто не знает, что бывает, что девушки "назначают" ответственными за беременность того, кого легче довести до загса, а не реального отца. Если бы парень сомневался в ее верности - это одно, но мама-то девушку не знает, чувств к ней не питает (и не обязана), и имеет полное право на  сомнения.

@Фиджи согласна поностью

Только что, Фиджи сказал:

Если бы эту девушку он любил и она оказалась беременна, сказал бы дождаться его. Мне, как матери, сообщил бы, если бы решил, что девушке нужна помощь. А вот так - он родителям не сказал, девушка сама приняла решение прийти - ему не понятно и кажется неправильным.

 

[Зимняя соната 17 604]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Сын в Армии -это во-первых. Во-вторых - Ну ввалят, в ответ подадут в суд. Так и будут друг другу вваливать? Или прикуют цепями и заставят жениться? 

Ну не навсегда же.  Ничего, поумнеет или чехол научится одевать.  Неизвестно, что еще суд решит, может и оправдают. 

[Marinayanas 5 861]

6 минут назад, Зимняя соната сказал:

Не факт. А

Ну условно получат. 

Если в первый раз.

1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Неизвестно, что еще суд решит, может и оправдают. 

Если снимет побои, то суд в морально-этическую сторону вдаваться не будет. Нет у побоев смягчающего обстоятельства «за дело».

[Ягодка опять 138 437]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Вот именно, со свечкой не ходила и не знает, спал с ней сын или не спал.  А девушка может сказать что угодно

Что вы мне прописные истины-то толкуете, как будто мне 12 лет? Противно читать все эти «сиротинушки» в свете трагедии, вот и всё.

Глупая и проблемная  - это понятно, но стеб - имхо - сильно лишний. Все умные и успешные, всю жизнь прожившие мудро.  Впрочем, имеют право, как и я могу сказать своё мнение. 

[Лавка антиквара 108 204]

41 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Неизвестно, что еще суд решит, может и оправдают. 

Тех, кто напал? Не, не оправдают.  Всего лишь могут смягчить слегка приговор. Зависит от того, как ввалят, какие увечья нанесут и какие адвокаты у сторон будут. Возможно "примирение сторон"  

38 минут назад, Ягодка опять сказал:

Противно читать все эти «сиротинушки» в свете трагедии, вот и всё.

Так ведь это в ответ на комментарии "Как посмела сироту обидеть!" Т.е. Сиротство  пытаются выставить на некий пьедестал и дать статус неприкосновенности. ВВ данном случае - какая маме разница, сирота она или не сирота. На лбу не написано. Ну может с порога сказала "Здравствуйте, я сирота!" Документов мама не видела, словам имеет право не верить. Она ее  попросила уйти не по причине сиротства, а просто как девушку с претензиями на родство. А тут  все прикрывают и выгораживают именно этим сиротством. 

Я этим сиротством могу оправдать только недалекость девушки. Ну некому было воспитывать и учить, прививать. Но мама парня тут каким боком?  Не она осиротила девушку. Не она виновата в ее сиротстве. И не она виновата в ее беременности. 

А мошенников и мошенниц всяких сейчас так много ходит, что просто глупо с порога верить первой попавшейся девушке. Да может там мошенничество из серии - звонок по телефону "Мама, я попал в аварию"  Ну почему она должна верить-то? 

[Зимняя соната 17 604]

41 минуту назад, Marinayanas сказал:

Если снимет побои, то суд в морально-этическую сторону вдаваться не будет. Нет у побоев смягчающего обстоятельства «за дело».

Я не судья конечно, но факт наличия неприязненных отношений или причины таких отношений не зря уточняется.

38 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Тех, кто напал? Не, не оправдают.  Всего лишь могут смягчить слегка приговор. Зависит от того, как ввалят, какие увечья нанесут и какие адвокаты у сторон будут. Возможно "примирение сторон"  

Да, нюансов много конечно.

37 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Я этим сиротством могу оправдать только недалекость девушки. Ну некому было воспитывать и учить, прививать. Но мама парня тут каким боком?  Не она осиротила девушку. Не она виновата в ее сиротстве. И не она виновата в ее беременности. 

Если не она, пусть сын решает проблему. А если она за него решает, пусть и отвечает тогда.

[Магдала 30 564]

1 час назад, Сара Больцман сказал:

Всю жизнь рассказывала дочкам, каким трусом их настоящий отец оказался.

А лучше бы она с дочками к нему на свидание в колонию ездила? Тут ведь тоже...

[Лавка антиквара 108 204]

5 минут назад, Зимняя соната сказал:

пусть сын решает проблему.

Ну да. Звонила бы девушка парню. Не дозвонилась - есть контакты с командиром части, еще с кем-то. Письма не запрещены. Вот пусть бы со своим парнем и решала свои проблемы. Парень в армии и проблемы решать ему трудно. Что не так?  Мама обязана решать проблемы со своим сыном?  Так-то позвонить и спросить "А что тут за девушка ходит и просит!" Может. Но имеет полное право не захотеть. 

Изменено 20 Января 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Marinayanas 5 861]

14 минут назад, Зимняя соната сказал:

Я не судья конечно, но факт наличия неприязненных отношений или причины таких отношений не зря уточняется.

Да, обязательно, чтобы дать правильную квалификацию. 

Без неприязненных отношений это хулиганство, с неприязненными - зависит от причинённого здоровью вреда.

Вообще без вреда здоровью (административные побои) 18-летнему парню, отслужившему в армии, ввалить не получится - он аналогичную сдачу даст. 

Легкий вред  - уже уголовка. Сломаный нос может тянуть на среднюю тяжесть. 

1 минуту назад, Marinayanas сказал:

Если не она, пусть сын решает проблему. А если она за него решает, пусть и отвечает тогда.

Логика железная, конечно. Это хорошо, что вы не судья. 

 

Изменено 20 Января 2019 пользователем Marinayanas

[Зимняя соната 17 604]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Может. Но имеет полное право не захотеть. 

Если сын уже большой детей делать так пусть и расхлебывает, не ей условия ставить будет брак или нет. А то как детей делать то взрослый, а как отвечать под юбку к маме лезет.