Девушка-сирота покончила с собой

[Данжи 86 605]

1 час назад, Зимняя соната сказал:

Не удивительно тогда, что у девчонки психика, и так слабая, не выдержала. 

Вам же пишут, что маманевиноватая, 

1 час назад, Галчонка сказал:

У меня вот есть фотографии с сыном и его друзьями, в том числе и с девушками, но это совсем не означает, что я этих друзей и девушек готова принять в семью - мало ли с кам я на общем празднике (или на пример тех же проводах в армию) сфотографировалась. Это не значит, что я всех искренне люблю.

Людям удобнее считать, что все натворила девочка с проблемами в психике, что мать парня не причем. Ну не могут люди принять, что тетенька могла оказаться нехорошей редиской. Им проще вообще нафантазировать про мошенницу-воровку, которая пришла семью в новогоднюю ночь обворовывать семью, чем признать, что мать парня могла переобуться и выпереть девушку сына после того, как он в армию ушел. 

[бабаня 78 328]

9 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

ЗЫ. @бабаня, а как Вам такой сценарий? Все такие жалостливые и доверчивые. Никогда не слышали про лже-нищих, лжже-инвалидов, лже-больных и живут в мире, где все-все честные и никакого мошенничества и вранья! 

А чо сразу Косой?

Неее, ну у нас правда не принято ругаться на гостей, под Новый год особенно. Ну, я же рассуждаю с позиции человека, который знает окружение своих детей, если бы пришла девчонка 17 лет, сказала, что она беременна от какого-то из наших кренделей, зачем мне её выгонять? Да и не стали бы наши мальчишки прятаться от тех, кому "снегурочек застрогали". Я прекрасно помню себя 17-летнюю, в голове ветер-в жопе дым. Что такого страшного может случится и как отожмут квартиру и прочее, если пришли просто в гости на Новый год? Она же не навечно пришла к нам поселиться и пока родит, куча воды утечёт и со всем есть время разобраться.

[Чернава 28 582]

3 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Значит сын сказал, что мама поможет если что, думаю вряд ли кто просто так придет, зная такое отношение

Значит не сказал сын ничего. 

А девица всё же больна была.  Адекватные девушки не кидаются самоубиваться.  Суицид уже сам по себе показатель больной психики. Не зря же всех спасённых суицидников отправляют на лечение в ПНД с последующей постановкой на учёт.  Кстати, она там и состояла на учёте и, вполне возможно, после неудачной попытки. 

Не зря же у неё посты ВК были с определённой направленностью. 

Так что, всё к лучшему, что бог даёт - отвёл  парня от неадекватной девы.  

[Лавка антиквара 107 959]

2 минуты назад, бабаня сказал:

А чо сразу Косой?

Не, ну Вы идею подали - стакан сока налить и оливье положить  Не отрекайтесь. 

3 минуты назад, бабаня сказал:

Ну, я же рассуждаю с позиции человека, который знает окружение своих детей,

Ну да, если раньше видели. А если сюрприз, в первый раз увидели? А спросить прямо сейчас невозможно, новый год, дозвониться до сына трудно? Я как раз говорю именно на тот случай - "впервые вижу!" Не, лет так 20 назад, может и поверила бы и приняла. А сейчас уж очень осторожна стала со всеми этими мошенничествами. 

[Данжи 86 605]

1 час назад, Чернава сказал:

Так что, всё к лучшему, что бог даёт - отвёл  парня от неадекватной девы.  

Причем конкретно так отвел, навсегда-насовсем. Вот только потом с этим жить ему и его маменьке. 

[Marinayanas 5 861]

26 минут назад, Зимняя соната сказал:

Далеко не надо ходить. Была такая семейка, очень подло поступила с девчонкой (соседка) одной, в результате у сына рак мозга, у свекрови тоже, живы или нет, не знаю и знать не хочу.

Вы в сельской местности живете?

Какие-то у вас странный ход мыслей. «Подло поступил с девчонкой», «родня ввалила», из советских фильмов 70-х годов: «сделал ребёнка - женись, не хочешь - заставим, а иначе  ты самый подлый подлец будешь».

Как будто у вас единственная цель - непременно дочь замуж выдать, и фиг с ним, что жених ещё до свадьбы нос воротил. Главное, вцепиться.

26 минут назад, Галчонка сказал:

Блин, я врагу такой ситуации не пожелаю, как внезапное возникновение на пороге беременной девицы.

Знаете, если парень  не представил девушку и не пожелал сам известить о будущем отцовстве, значит, не захотел.  Это его право. 

Спросить - спрошу. Потом. 

Разумеется, взывать к совести и тем более принуждать жениться не буду никогда. Даже намеком. 

8 минут назад, Зимняя соната сказал:

Потому что это она успокоила девчонку до могилы. За языком следить надо. Сын сказал бы, к нему бы претензии были.

Если  что, вы сейчас сами сделали публичное заявление о совершении этой гражданкой уголовно-наказуемого деяния, несмотря на отсутствие  вступившего в законную силу приговора суда, ещё и форум подставляете.

Уголовная ответственность за клевету- сила гораздо более реальная, чем бумеранг.

Изменено 20 Января 2019 пользователем Marinayanas

[Зимняя соната 17 565]

8 часов назад, Winterborn сказал:

Я ничего не говорю, девушку жалко. Еще более жалко ее ребенка. Но вина за суицид лежит только на ее плечах.

Наверное так же  как и на плечах  мальчишек самоубийц в армии. Имеет право девушка не ждать его, и выйти замуж за другого. Порядочно или нет, детали. Но нет, проклятия так и сыпятся на нее от его родственников, а когда девчонок касается - наоборот, сама виновата. Двойные стандарты.

8 часов назад, Marinayanas сказал:

Как будто у вас единственная цель - непременно дочь замуж выдать, и фиг с ним, что жених ещё до свадьбы нос воротил. Главное, вцепиться.

Да причем здесь сельская местность. Бабка знала, что девчонку не защитит никто, поэтому и набросилась. Были б защитники - за языком бы следила, потому что ей же дороже обойдется. 

Не факт, что они бы с ним вообще разговаривали потом, не то что жениться заставлять, пачкаться.

 

[Winterborn 19 355]

@Зимняя соната, нет, стоп, не надо путать. До самоубийства в армии, бывает, и доводят. Вполне может быть. Бывает и так, что просто парень прочитал письмо: прошла любовь завяли помидоры, я встретила другого, прощай - и в петлю. И так бывает, и этак тоже бывает. Все зависит от конкретного случая.

А здесь девчонку кто доводил до петли? Никто. Ладно бы еще было время "Грозы" Островского, но 21 век?! Да ну, смешно. 

[Расстегай 32 246]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Тут вроде никто не сказал, что она должна сиротинушку принять в свой дом, как ты выразилась,  или точно говорили? 

Тут точно говорили. и несколько человек то же самое говорили иносказательно:

22 часа назад, Баобабочка сказал:

22 часа назад, Вереск сказал:

А что вы имеете в виду под "принять".

Не выгнать на улицу, пообщаться, поселить у себя, по необходимости.

 

[Чернава 28 582]

4 минуты назад, Данжи сказал:

Вот только потом с этим жить ему и его маменьке

То-то я смотрю, все родственники суицидников на кладбище ползут  с покаяниями. 

Ничего, всё проходит  - жёны замуж выходят,  парни женятся, невесты в монастырь не уходят. 

 

 

[Зимняя соната 17 565]

1 минуту назад, Winterborn сказал:

До самоубийства в армии, бывает, и доводят.

Я не имею ввиду дедовщину. А именно, когда он письмо получает от девчонки, что "завяли помидоры", и кончает суицидом, вина на ком тогда?

[бабаня 78 328]

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Не, ну Вы идею подали - стакан сока налить и оливье положить  Не отрекайтесь. 

Ну, это не идея, это я бы так реально поступила, заходи не бойся у нас на Новый год весело.

 

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

А если сюрприз, в первый раз увидели? А спросить прямо сейчас невозможно, новый год, дозвониться до сына трудно?

В этом случае, точно так же поступила бы, после Нового года полно времени было бы разобраться с тем, что это за несовершеннолетняя беременная девочка и каким боком там наш мальчик, выяснила бы всё и позвонила куда следует, если бы у меня возникли сомнения в нормальности этой девочки, но посылать и оскорблять её не стала бы, это как раз свидетельство того, что девочка хорошо знакома родителям, адекватные люди вызывают неотложку, когда на пороге видят человека не в себе, а не скандалы устраивают. Статью за оставление в опасности, на секундочку так, тоже ещё никто не отменял.

Изменено 20 Января 2019 пользователем бабаня

[Winterborn 19 355]

Только что, Зимняя соната сказал:

Я не имею ввиду дедовщину. А именно, когда он письмо получает от девчонки, что "завяли помидоры", и кончает суицидом, вина на ком тогда?

Ну если его там не прессовали командиры-отморозки с дедами, если причина только эта - вина только на нем самом. И ни на ком больше. Это его решение. 

[Дина Сергеевна 11 202]

31 минуту назад, Лепесточек сказал:

С В контакте, я так понимаю, комментарий от человека, знающего ситуацию:
"""Вика, и угробила тварь, что знала- ребенок-сирота, ее можно оскорблять, унижать как хочется- не придет за это ее отец, не настучит по башке.
Еще прям хитрая старая сволочь- выждала

А почему вы решили, что это комментарий от знающего человека? Сволочь вроде не старая...

[Морра 61 104]

1 час назад, Winterborn сказал:

Сразу скажу, прочитала только старт-топик. Не вижу, в чем доведение до самоубийства. Ребенок был зачат вне брака. Идя на это, обе стороны , подчеркиваю - обе! - должны понимать все возможные последствия. 17 лет - возраст, когда уже пора использовать орган, который на плечах, по прямому назначению, а не только для того, чтобы в нее есть.

Что Вы, в 17-18 лет это еще по теперешним меркам детский сад! 

Вообще конечно сейчас странный какой-то перекос в воспитании детей, в 14 лет они уже взрослые сношаться и должны знать про презервативы, контрацептивы и прочее, а в 17-18 недостаточно взрослые, чтобы думать головой, прежде чем делать детей. 

1 час назад, Winterborn сказал:

ничего не говорю, девушку жалко. Еще более жалко ее ребенка. Но вина за суицид лежит только на ее плечах.

Да конечно, жалко, все это решаемо, в конце концов не 12 же лет ей было, она почти взрослая. Но и мать парня, я считаю, никакого отношения к ее самоубийству не имеет, дело не в ней, и не в том что она сказала, а в самой девушке. В мои 17 мой будущий муж попробовал пошутить, не знаю уж зачем - сказал, что еще подумает, жениться на мне или нет. На что я спокойно ответила, что навязываться я никому не собираюсь, ни ему в жены, ни его маме с папой в дочки. И уж тем более во сне бы не приснилось идти к ним с беременностью, срамота какая. Поверила недостойному мужчине  - придется расхлебывать самой, так всегда было и будет. 

[Лавка антиквара 107 959]

9 минут назад, Winterborn сказал:

А здесь девчонку кто доводил до петли?

Кстати, написано - просто обнаружили мертвой. про петлю ни слова и про способ самоубийства тоже. Или это потом было? 

[Галчонка 237 479]

3 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Потому что это она успокоила девчонку до могилы. За языком следить надо. Сын сказал бы, к нему бы претензии были.

А давайте поосторожнее. Вину определяет суд, а до этого действует презумпция невиновности. Мама не травила девушку в соцсетях, не бегала за ней, не оскорбляла. Девушка пришла, принеся себя как подарок - мама не обрадовалась и высказала это. Так-то сотни и тысячи девушек рожают детей вне брака, у нас тут на форуме каждая третья со свекровью общий язык не находят - но как-то далеко не каждая самоубивается. Свекровь потенциальная - не психолог, с девушкой на постоянной основе не общалась, о проблемах с психикой могла и не знать, а и знала - не обязана была учитывать, ибо она девушке никто. Так что трагическое решение девушка приняла сама, и даже если одной из причин был неприятие ее мамой парня, то никак нельзя сказать, что ее до самоубийства довели.

7 минут назад, Данжи сказал:

Вам же пишут, что маманевиноватая, 

Людям удобнее считать, что все натворила девочка с проблемами в психике, что мать парня не причем. Ну не могут люди принять, что тетенька могла оказаться нехорошей редиской. Им проще вообще нафантазировать про мошенницу-воровку, которая пришла семью в новогоднюю ночь обворовывать семью, чем признать, что мать парня могла переобуться и выпереть девушку сына после того, как он в армию ушел. 

тетенька могла оказаться какой угодной нехорошей, но она девушку не травила, ее действия нельзя расценивать - если суд не найдет доказательств обратного - как сознательное доведение до самоубийства. Так что да, по сути не виновата. Если парень бросил и отказывался жениться - а вот это почему-то нигде не обсуждается - еще можно говорить, что он своим поведением подтолкнул девушку к такому решению. Но с мамы спроса не должно быть - ей эта девушка никто и звать никак, а ее психика - не ее забота.

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

Знаете, если парень  не представил девушку и не пожелал сам известить о будущем отцовстве, значит, не захотел.  Это его право. 

Мне почему-то кажется - судя по небольшому сроку, что беременность обнаружилась, когда парень уже ушел в армию, а до этого ни он, ни сама девушка, не знали, так что вопрос о свадьбе не стоял, и необходимости маму оповещать не было. Второй месяц - вот как раз, если беременность наступила перед уходом в армию - как раз и должна была обнаружиться. 

3 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Наверное так же  как и на плечах  мальчишек самоубийц в армии. Имеет право девушка не ждать его, и выйти замуж за другого. Порядочно или нет, детали. Но нет, проклятия так и сыпятся на нее от его родственников, а когда девчонок касается - наоборот, сама виновата. Двойные стандарты.

На самом деле да - девушка вполне имеет право не дожидаться парня из армии. 

И если можно понять родных и близких самоубийцы, которые ищут виноватых, то обвинения совершенно посторонних людей, и тем более проклятия от них и обещания некоего бумеранга на головы совершенно незнакомых им людей, при этом не зная точно сути дела мне не понятны никак.

Только что, Зимняя соната сказал:

Я не имею ввиду дедовщину. А именно, когда он письмо получает от девчонки, что "завяли помидоры", и кончает суицидом, вина на ком тогда?

Это исключительно решение самоубийцы, возможно проблемы с психикой. Жаль молодых, которые не ценят жизнь, видят все только в черно-белом цвете, но при этом не обязаны другие люди ломать свою жизнь только из страха "а вдруг он самоубьется".

А если муж жену бьет по пьяни, но при этом грозится повеситься, если она уйдет - ей тоже надо жить и терпеть, чтобы если что не быть виноватой? Да даже если не бьет?

В молодости был рядом со мной молодой человек, который грозился, что если я от него уйду, то он повесится - при этом у нас вообще отношений не было - по крайней мере я считала, что один раз поцеловаться после дискотеки после бутылки вина - это еще никак не отношения, и "извини, дура пьяная была"... Мне надо было замуж за него выходить, вдруг бы самоубился? Много он мне крови попортил... И руки резал показательно, и на подоконнике стоял... Вот честно - если бы реально убился, не считала бы себя виноватой, а тогда мысль злая была - уже бы убился и отстал. Ну да, я всегда червствой была... А так-то надо было пожалеть - кстати,сирота был, без мамы рос, с бабушкой...

[Alf 10 995]

Только что, Зимняя соната сказал:

Бабка знала, что девчонку не защитит никто, поэтому и набросилась.

Какая бабка? 35-летняя?

Я вот читаю и вспоминаю одну коллегу, которая имея уже ребенка непонятно от кого, вместо работы на сайтах знакомств зависала: папу будущему малышу искала... Она обнаружила беременность и решила таким образом дела поправить.

Конкретно по старт-топику: вообще не понимаю перекладывания ответственности за свои поступки на другого. При чем здесь мама любовника этой женщины (беременных девушек не бывает)? И навязывания себя тоже не понимаю. Я в 17 лет позвонить парню стеснялась: вдруг на его маму нарвусь, а тут: "Здрасте, я беременна и буду отмечать Новый год с вами!"

Прям ромашечка-ромашка, и ей все-все должны.

[Лепесточек 4 409]

8 часов назад, Дина Сергеевна сказал:

А почему вы решили, что это комментарий от знающего человека? Сволочь вроде не старая...

Вы не до конца скопировали. Откуда не знающему знать, что они вместе фотографировались? "Старая" скорее всего на эмоциях высказано...

8 часов назад, Галчонка сказал:

Мама не травила девушку в соцсетях, не бегала за ней, не оскорбляла.

Откуда это известно?

8 часов назад, Галчонка сказал:

Если парень бросил и отказывался жениться - а вот это почему-то нигде не обсуждается

Обсуждается, что бросил... Сейчас, кстати, про это читаю.

[Чернава 28 582]

2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

А именно, когда он письмо получает от девчонки, что "завяли помидоры", и кончает суицидом, вина на ком тогда?

Это только его решение. Сам так решил. 

Конечно, родители будут виноватить девчонку,  но по факту она не виновата. Она просто поставила его в известность.  Ничего более. 

Точно так же, как и парень может с армии приехать с молодой женой,  в то время. когда его ждёт девушка верно. 

 

[Winterborn 19 355]

8 часов назад, Морра сказал:

Вообще конечно сейчас странный какой-то перекос в воспитании детей, в 14 лет они уже взрослые сношаться и должны знать про презервативы, контрацептивы и прочее, а в 17-18 недостаточно взрослые, чтобы думать головой, прежде чем делать детей. 

Вот и я того же мнения. 14 - да он уже взрослый, а залетели в 17 лет - вы что, она же еще РЕБЕНОК. Какой ребенок, ау, в сороковых годах многие в этом возрасте уже на фронт ушли и изуродованных раненых в госпиталях штопали!
Не верю, что девушка такая наивная и глупая, чтобы не представлять, что в таких случаях бывает. И об абортах не слышала.
 

[Зимняя соната 17 565]

Только что, Галчонка сказал:

На самом деле да - девушка вполне имеет право не дожидаться парня из армии. 

И если можно понять родных и близких самоубийцы, которые ищут виноватых, то обвинения совершенно посторонних людей, и тем более проклятия от них и обещания некоего бумеранга на головы совершенно незнакомых им людей, при этом не зная точно сути дела мне не понятны никак.

Много чести проклинать, просто факты.

[Дина Сергеевна 11 202]

1 минуту назад, Лепесточек сказал:

Откуда не знающему знать, что они вместе фотографировались? "Старая" скорее всего на эмоциях высказано..

Дак там уже пол-страны на их страницах в соцсетях побывали. Кто-то написал, кто-то прочитал, дальше написал. ОБС

[Михайловна 6 690]

26 минут назад, Зимняя соната сказал:

Потому что это она успокоила девчонку до могилы. За языком следить надо.

Ну, если так подумать, то откуда она могла знать? Что девушка нежная такая окажется. Мало пройдох, что ли?

По сабжу - по теме слишком мало информации, чтобы делать какие-то выводы. Вряд ли девушка припёрлась с бухты-барахты к незнакомой женщине, не будучи представленной сыном, да ещё под Новый Год - мол, здрасьте, я с пузом, пардон, с вашим внуком, колите мне откормленного тельца или что у вас там есть. Если так, то нет вопросов - естественный отбор в действии. Но если знакомство уже состоялось ранее и сын там чего-то наобещал, тогда все "молодцы", конечно  

[Флер де Лиз 165 365]

Только что, Лепесточек сказал:

Откуда это известно?

Потому что нет информации, что это было. Про то, что "старая сволочь" фоткалась с девушкой сына, например, было, а про это - нет. Уж такой лакомый кусочек журналисты бы не пропустили.