Девушка-сирота покончила с собой

[Marinayanas 5 861]

4 часа назад, Расстегай сказал:

Кто- то на сомнения возможной свекрови так бы и сказал:- рожу, подам на ДНК и алименты! Если абсолютно уверена в отце ребёнка.

А в чем смысл этих алиментов? Парню 18 лет, он в армии, придёт из армии, пойдёт учится, и что с него взять? 

А главное, даже если бы парень женился, что бы изменилось материально? 

На время академа  с общаги ее попрут. Если она прописана по месту жительства маргинального папы, квартиру ей не дадут. Жить молодым будет банально негде и не на что. 

Единственный вариант, предполагающий какое-то сносное проживание несостоявшейся хоть с парнем, хоть без парня -  это сесть на чью-то шею. Ни сестра, ни свекровь подставлять свои шеи не захотели. Парню тоже не улыбалось после армии попрошайничать у мамы. Он мог и не бросать ее, а предложить сделать аборт и пока встречаться. А что ему оставалось ещё? 

Разумеется, это решило бы проблему парня, но не ее. 

Полным сиротам в этом отношении легче - государство не позволяет выкинуть их на улицу. И то, жильё предоставляется не в момент совершеннолетия, иногда ждут годы, и эти годы надо где-то  жить. 

Социальные сироты зачастую не теряют регистрацию, и это значит, что либо они с боем вселяются к пьющим родителям, либо снимают комнаты, либо бомжуют - но без жилищных перспектив.  

 

Изменено 21 Января 2019 пользователем Marinayanas

[Лепесточек 4 409]

12 минут назад, Marinayanas сказал:

Социальные сироты зачастую не теряют регистрацию, и это значит, что либо они с боем вселяются к пьющим родителям, либо снимают комнаты, либо бомжуют - но без жилищных перспектив.

Для того, чтобы получить бесплатное социальное жилье, соискателю необходимо подготовить перечень документов и обратиться в органы опеки и попечительства. Напомним, что на момент обращения лицу, претендующему на жилье, не должно быть более 23 лет.

паспорт с регистрацией;
справка, подтверждающая статус сироты;
справка о составе семьи;
документ, который подтверждает отсутствие собственной жилплощади;
справка с места работы или учебы;
свидетельство о заключении брака и о рождении детей при наличии;
заявление в органы опеки и попечительства;
заявление в районную администрацию;
в зависимости от региона могут потребоваться иные документы.

[Marinayanas 5 861]

3 минуты назад, Лепесточек сказал:

Для того, чтобы получить бесплатное социальное жилье, соискателю необходимо подготовить перечень документов и обратиться в органы опеки и попечительства. Напомним, что на момент обращения лицу, претендующему на жилье, не должно быть более 23 лет.

Ну вы попробуйте помочь сироте, который формально обеспечен жильём (не выписан из родительской квартиры),  получить социальное жильё. 

Регистрация в данном случае  - общежитие.

 

Изменено 21 Января 2019 пользователем Marinayanas

[Лепесточек 4 409]

22 минуты назад, Marinayanas сказал:

Ну вы попробуйте помочь сироте, который формально обеспечен жильём (не выписан из родительской квартиры),  получить социальное жильё. 

Если надо будет - попробую, не беспокойтесь. 

22 минуты назад, Marinayanas сказал:

Регистрация будет - общежитие.

1 парень и 4 девушки (брат и сестры). Все вышли с интерната и получили однокомнатные квартиры. Были прописаны в родительской развалюхе в деревне, но долей не имели в ней.

38 минут назад, Marinayanas сказал:

А в чем смысл этих алиментов? Парню 18 лет, он в армии, придёт из армии, пойдёт учится, и что с него взять? 

«Отец-студент несет такие же обязанности по воспитанию ребенка, что и мать ребенка. А потому он должен оплачивать алименты со стипендии и других источников дохода».

"Ничто не может освободить совершеннолетнего отца-студента от выплаты алиментов. Однако если у отца-студентов нет денег для выплаты алиментов, то мать может написать заявление в отдел соцзащиты и получать алименты от государства. Впоследствии этот долг должен будет погасить отец ребенка".

[Лавка антиквара 107 939]

53 минуты назад, Marinayanas сказал:

На время академа  с общаги ее попрут.

Вы уверены? Даже в мое время при дефиците мест в общежитии на время академического отпуска место оставалось. Сама была в академическом, даже близко вопроса не стояло о выселении. Регистрация там была до конца обучения. Только отчисление  могло повлиять на это. А академ - всего лишь перерыв. Так что в любом случае не поперли бы. 

Цитата

Ну вы попробуйте помочь сироте, который формально обеспечен жильём (не выписан из родительской квартиры),  получить социальное жильё. 

На самом деле не так уж сложно. В любом городе. Просто в большинстве случаев те, кто не получает, сидят на попе ровно и ждут, когда им ключи принесут. А те, кто хлопочет и добивается, прекрасно все получают. Кроме этого, мама с ребенком получила бы весьма мощную поддержку, уверяю Вас. На улице она 100% не осталась бы. 

Другое дело - девушка нездорова. Пусть даже просто депрессия. Но такие в принципе не умеют бороться и искать выход. И не потому что лентяи. А вот не верят. Они депрессуют, им не хочется двигаться, куда-то идти, они не верят. И не потому что лентяи, а именно в силу состояния психики в этот момент.  Просто зная, что девушка беременна и учитывая то, что она все же лечилась в ПНД, кураторам надо было с ней именно работать. Ну как-то вселить в нее веру в то, что не дадут ей пропасть. 

Кстати, оправдывая ещенесвекровь, я все же не могу вот так обвинить девушку в том, что она, дура такая поперлась к свекрови. Учитывая ее вот это депрессивное состояние, она могла вполне не совсем адекватно оценивать свои поступки, правильно это или неправильно. Действовала на эмоциях.  17 лет, немаленькая девочка. Но все же нездоровая, увы.  Плюс изменение гормонального фона. 

Но и ещенесвекровь мне жалко. Именно вот из-за этой травли. Слишком мало времени было, чтобы узнать о проблемах психического характера у девушки. А уж не имея опыта общения с такими людьми, Она просто и не знала, как вообще с ней общаться. Ну сама в шоке была. 

Изменено 21 Января 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Катакомба 52 610]

5 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

А уж не имея опыта общения с такими людьми, Она просто и не знала, как вообще с ней общаться.

Или знала и предпочла вообще не общаться.

5 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Просто в большинстве случаев те, кто не получает, сидят на попе ровно и ждут, когда им ключи принесут.

И мне так кажется. Думала, что пришел принц и через три месяца знакомства как начнет решать все ее проблемы, ее обеспечивать, деток в количестве 8 штук подряд, а раз сам не может, то, конечно, это будет его мама.

[Лепесточек 4 409]

12 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Просто в большинстве случаев те, кто не получает, сидят на попе ровно и ждут, когда им ключи принесут.

В моем случае выше из 4 вышедших с интерната пробивной была самая старшая, она первая и получила жилье. Она же потом помогла брату-сестрам получить квартиры.  

  12 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

17 лет, немаленькая девочка.

Тело выросло, мозги нет. По фото очень хорошенькая девушка, не прожженная и не потасканная. 

[Рыжая амазонка 1 520]

Не читала всю ленту, только первые две и последнюю страницу.

Не, ну знала она, что психически не устойчива, тогда нахрена ложится под пацана, беременеть. Тем более знала, что тот в армию уходит, что останется одна. Мать мальчика примет, не примет - вилами на водах писано. Зачем такой наивной быть?

Сама виновата, ее же не насиловали. Не фиг в койку с разбега кидаться, а уж если кинулась, то беременеть то зачем?

А сейчас ни ее, ни ребенка.

По крайней мере на этом свете.

[Лавка антиквара 107 939]

2 минуты назад, Рыжая амазонка сказал:

Не, ну знала она, что психически не устойчива, тогда нахрена ложится по пацана, беременеть.

Ну это как раз невозможно. Там кроме психической неустойчивости, уже и логика другая. Тут я бы сказала, - если она была психически неустойчива, нет критичного мышления, больше неразумных и нелогичных поступков совершают. Вот и легла, не предохранялась, пошла к свекрови... 

[Рыжая амазонка 1 520]

3 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

и, уже и логика другая.

Ну допустим.

А парень знал об этом, нет? Если знал, зачем, зачем ему всё это? Зачем связался с депрессивной? Не знал во что это выльется, видимо. Но она в пнд лежала, это уже хороший такой звоночек, что лучше никаких плотских отношений с такой, тем более беременность.

Мать парня жалко. Ну откуда ей было знать, что там и как с психикой девушки. Ну не понравилась ей эта девушка, эта ситуация. Многим бы мамам не понравилась. Она озвучила. Знала бы, во что выльется...

[Лепесточек 4 409]

21 минуту назад, Рыжая амазонка сказал:

Сама виновата, ее же не насиловали.

Даже если бы изнасиловали ее, нашлись бы те особи женского пола, которые ее бы в этом обвинили, не сомневаюсь.

12 минут назад, Рыжая амазонка сказал:

Но она в пнд лежала, это уже хороший такой звоночек

Дочь топ-менеджера Роснефти вон в Москве в ПНД не лежала, не беременная, а в окно вышла... 

[Рыжая амазонка 1 520]

8 минут назад, Лепесточек сказал:

Дочь топ-менеджера Роснефти вон в Москве в ПНД не лежала, не беременная, а в окно вышла.

Не надо под одну гребенку.

Мы рассматриваем этот случай и его комментируем.

[Лепесточек 4 409]

3 минуты назад, Рыжая амазонка сказал:

Мы рассматриваем этот случай и его комментируем.

Комментируйте на здоровье, я почитаю. 

[Лавка антиквара 107 939]

38 минут назад, Рыжая амазонка сказал:

А парень знал об этом, нет?

Не знаю. И не знаю, на каком этапе узнал, если знал. Сие не известно никому. Более того, вспоминаю себя в 17 лет, тогда как-то не очень серьезно относились к этому. Ну странный человек, но нравится и вместе мы справимся. Нравился мне такой. А потом отношения разрушились не потому что я умная подумала и решила, а потому что странный, а со странными тяжело. А о том, что он давно на учете в ПНД стоял, мы уже вообще года через три узнали, когда с ним вообще не общались, так, случайно. 

40 минут назад, Рыжая амазонка сказал:

Зачем связался с депрессивной?

Понравилась сначала. Так бывает. Отношения ведь не были длительными - это известно. Не сразу разобрался, не сразу узнал, мало ли. 

41 минуту назад, Рыжая амазонка сказал:

что лучше никаких плотских отношений с такой,

Это мы, взрослые и умные знаем это. А в молодости кажется все проще. Он мог и не знать, что она лежала в ПНД, она на груди табличку не носила "Я лежала в ПНД". Такие вещи не афишируют. И даже скрывают. 

[Аграфена 3 807]

ИМХО мать парня овца первостатейная. Хабалка, просто омерзительна. Если бы у девочки была защита, хрен бы она так себя повела. Девочку жалко. Очень. Вообще люди стали злые, зацикленные на выгоде и квадратных метрах, духовной составляющей скоро не останется. 

 

Всем по делам их пусть отсыпят в этой ситуации. Маме с сыночкой побогаче.  

 

2 часа назад, Рыжая амазонка сказал:

Не знал во что это выльется, видимо. Но она в пнд лежала, это уже хороший такой звоночек, что лучше никаких плотских отношений с такой, тем более беременность.

Мать парня жалко.

Ну откуда ей было знать, что там и как с психикой девушки.

Ну не понравилась ей эта девушка, эта ситуация. Многим бы мамам не понравилась. Она озвучила. Знала бы, во что выльется...

Действительно, один трахает, справок не требуя, другая, пилин, просто не знала, во что выльется.. А вести себя как порядочные люди не пробовали? И озвучить можно по разному. Она, мать , сомневалась, что сына, а ведь уверенна не была, значит допускала возможность, что внук её, но поступила, как поступила. 

 

И отвечать ей перед судом ли, или перед Богом. Но она виновна. В чёрствости, наглости и плебействе.

[Лавка антиквара 107 939]

4 минуты назад, Аграфена сказал:

Всем по делам их пусть отсыпят в этой ситуации. Маме с сыночкой побогаче.  

Что другим пожелаете, то и сами получите  Так что будьте осторожны в таких пожеланиях. 

5 минут назад, Аграфена сказал:

И отвечать ей перед судом ли, или перед Богом. Но она виновна.

Не судите, да не судимы будете. О ситуации знаете всего лишь из мутной непроверенной и никем не подтвержденной информации, а все туда же. Не известно, как сами бы повели на месте этой матери. По моим наблюдениям, те, кто больше всего рубаху рвет и кричит "Сволочь, виноватая!" оказавшись в такой же ситуации, поступает еще хуже. Но себе оправдания всегда найдет "У меня же все было по другому!" Ну таки да, потому что это уже СВОЕ. 

[Правая нога 51 949]

6 минут назад, Аграфена сказал:

А вести себя как порядочные люди не пробовали?

Например, не трахаться девочке с первым встречным... А потом, забеременев, не пытаться расположить свои личные проблемы на чужих

 

7 минут назад, Аграфена сказал:

выгоде и квадратных метрах

 

[Лепесточек 4 409]

15 минут назад, Правая нога сказал:

Например, не трахаться девочке с первым встречным

И мальчику с первой встречной тоже нежелательно... 

Изменено 22 Января 2019 пользователем Лепесточек

[Венеция 23 086]

3 часа назад, Лепесточек сказал:

Дочь топ-менеджера Роснефти вон в Москве в ПНД не лежала, не беременная

Возможно, просто не афишируют. Это ж дочь топ-менеджера, а не сирота.

1 час назад, Лепесточек сказал:

И мальчику с первой встречной тоже нежелательно...

Девочке нежелательно гораздо больше, ибо ей рожать. "Он плачет просит, а ты плачь и не давай" А вот для мальчиков народ ничего не придумал. Ну не будет тут справедливости, пока рожают женщины. 

[Машуля 37 446]

@Аграфена, что значит " один трахает"? А она в это время чай пила? Вроде все по согласию... 

Или предохраняться только парням надо? А девицы не, о предохранении не слышали... А ведь беременеют не парни!

А виноват, конечно, парень и его мама, кто же еще?

 

 

[Лепесточек 4 409]

3 минуты назад, Машуля сказал:

А виноват, конечно, парень и его мама, кто же еще?

Не, девчонка виновата, парниша невинный ангелок непричем. Тьфу.

[Машуля 37 446]

@Лепесточек, а я написала где - то, что виновата девушка?

На мой взгляд, виноватых здесь нет вообще - так сложились обстоятельства. Интим, беременность незапланированная, психически больная девушка... Просто наложилось одно на другое и результат не заставил себя ждать.

[Ариасти 785]

Так удивила эта история (вернее, не сама история, а некоторые комментарии к ней), что решила написать, хоть я в основном и читатель. И даже минусов чуток наставила, хоть зарекалась не ставить. Не сдержалась. 

Есть понятия - зона и степень ответственности. Самая высокая степень ответственности там, где это обусловлено законом. Родители и несовершеннолетние дети, взрослые дети и нетрудоспособные родители. Отношения должностной ответственности (к примеру, ученик и учитель во время экскурсии). Я бы добавила еще к этому списку домашних животных, но так не во всех странах. В отношении девушки самая высокая степень ответственности была у родителей, но по крайней мере один из них наплевал на это и слился. (Не помню, мать тоже лишили родительских прав, ил она умерла). После этого такая ответственность переходит к куратору или опекуну.

Дальше идет более низкая степень ответственности - можно назвать ее ответственностью на доверии: когда один человек дает понять другому, что у них определенная связь, что они могут рассчитывать друг на друга. Отношения девушки и парня. Отношения девушки и ее подруг. Отношения девушки и ее сестры. 

К чему я веду? Мать парня - единственный упоминавшийся человек в этой истории, у которой нет никакой степени ответственности за эту девушку. Но тем не менее, она почему-то во всем виновата. Она овца, хабалка и мразь и будет не иначе как гореть в аду. 

Что мать парня (не буду называть ее свекровь) сделала ужасного? Не пустила на порог беременную особу (живот там на нос не лез, второй месяц)? И что? Это не пятнадцатый и не девятнадцатый век. У особы есть жилье, есть учеба, есть определенные гарантии. Даже родственники кровные есть. Медицинская помощь в доступности (на сохранение же быстренько положили). Ранняя внебрачная беременность давно позором смертным не считается, можно и работу найти, и замуж выйти - хоть за этого парня, хоть за другого. Однако почитать некоторые комментарии - ну просто андерсеновская девочка со спичками, сейчас пойдет босоногая и в уголке замерзнет.

Неизвестно, подчеркиваю, неизвестно, оскорбляла ли мать парня "внезапную невестку", поливала ли ее грязью, как тут красочно расписывают. И то, что не пустила и сказала про ДНК - могла быть ее твердая холодная позиция (имела, кстати, право) либо шоковая реакция. Моя мать тоже не раз в запале говорила, что я ей не дочь, - обидно, конечно было, но самоубиться не хотелось. 

Поймите, это не общество сейчас черствое и бессердечное - не то, что рааааньше - это мы перешли на тот этап развития, когда человек, независимо  от пола, может выжить в одиночку. И не просто выжить, а вполне неплохо устроиться. Раааньше люди за редким исключением выживали лишь скопом, держались друг друг за друга, выгнать по сути означало убить. Но требования в семье другие были. Двести лет назад будущая свекровь, возможно, и не выгнала бы невестку, но скорее всего сделала ее своей домашней рабыней. Там же расчет был - женские руки есть, дел по хозяйству меньше, прав у невестки никаких. Это не мои выдумки, примерно о таком на лекциях по истории рассказывают. 

Сейчас же мы перешли на тот этап, когда в трудоспособном возрасте и состоянии способны выжить сами. А это означает также и то, что ответственность за нас - на нас самих. Плюс на тех, кто ответственен за нас по закону. 

Почему меня так эта тема зацепила? Детей же своих нет. Но, простите, жутко бесят люди, которые пытаются возложить на меня ответственность за тех, за кого я в принципе никак, ни в какой степени отвечать не должна. 

В свое время я отказалась от того, чтобы младшая сестра мужа жила у нас во время сессии. Сестре тогда было  двадцать два или двадцать три, незамужняя мама с очень проблемным характером. Общежитие предоставлялось, можно было ездить в вуз из дома в пригороде (час туда, час назад) но свекровь хотела, чтобы дочь была под присмотром. Я не согласилась. Меня сделали виноватой: "А вдруг она с какой компанией свяжется, выпивать начнет, сессию завалит?". Ага, я - именно тот человек, который должен, видимо, этого не допустить. 

Разругалась с подругой, когда сказала, что не возьму в свою квартиру кем-то выброшенную собаку со щенками. Да, у меня две комнаты, да, мне жаль эту собаку, но я просто не смогу отвечать за это животное. Кто-то из щенков в итоге умер на улице, самой виноватой оказалась я, а не хозяин, который не стерилизовал собаку и выкинул на улицу. 

Когда я работала преподавателем, ко мне приходила с угрозами мать одной студентки. Девочка почти весь семестр не ходила на занятия, на экзамене ничего внятного не сказала, и я отправила ее на пересдачу. Мама говорила, что ее ребенок слишком разволновался и поэтому не ответил. Ну блин, я же специалист и знаю, когда человек хоть чуть-чуть знает предмет, всегда жалею, задаю стопяццот наводящих вопросов, стараюсь натянуть оценку. А девочка просто забила на учебу. Зато после экзамена она так расстроилась, что у нее чуть ли не остановка сердца была. Кто виноват? Ну я, конечно. 

А если бы кто-то из моих примеров самоубился, я бы тоже была хабалкой и овцой?

Можете закидать меня помидорами и назвать черствой сукой, но я прежде забочусь о тех, кто находится в моей зоне ответственности - пожилых родителях, муже, своих животных. Остальным тоже помогать могу. Но не обязана. Особенно не обязана тем, кто может справиться с проблемой без меня - было бы у них желание приложить усилия и взять ответственность за свою жизнь. 

Извините за простыню. 
P.S. Парня не считаю белым и пушистым. Речь идет только о его матери.  

Изменено 22 Января 2019 пользователем Ариасти
Убрала длинный пустой абзац после поста в конце

[Никеша 85 873]

@Ариасти

Аплодирую стОя. Спасибо, написали очень четко и верно, все по полочкам. 

[Вереск 2 168]

8 минут назад, Ариасти сказал:

Парня не считаю белым и пушистым.

Так то я полностью с вами согласна, только не пойму, а  какие претензии к парню. Молодой парень встречается с ровесницей, 17-18 лет разницы ни какой. Они оба профукивают предохранение. Ну бывает. Мы вон с мужем в 30 профукали .  Он не сбежал, сделал предложение. Пришел бы в отпуск поженились бы. Что ему нужно было сделать то? С армии сбежать? Попасть под трибунал, что б девушка его еще 5 лет из тюрьмы ждала.