Сын болеет, а мать развлекается

[Встречная-поперечная 5 635]

Когда натыкаюсь на название темы, внутренне чертыхаюсь. Виданное ли дело: мать бросила ребенка и уехала развлекаться. Вот же, ехидна. А потом вспоминаю, что "ребенку" за сорок, а мама давно "сдала" свои полномочия жене и начинаю злиться уже по другому поводу. До скольки лет "ребенка" мать виновата, что своей жизнью занимается? 

Изменено 23 Января 2019 пользователем Встречная-поперечная

[Катакомба 52 608]

6 часов назад, Урия Гип сказал:

Когда я была таким "ребенком", т.е. уже класс 8-10, ( школа  тогда была 10 летка), если у меня была температура 39, я принимала жаропонижающее и топала в школу, потому что постоянно были какие-то контрольные, зачеты, подготовки к экзаменам, и их нельзя было пропускать. Если было совсем хреново - ангина, я ее всю жизнь очень тяжело переносила - сама вызывала себе врача, а маме звонила на работу и сообщала, что заболела.

Я тоже хотела об этом написать. Где аптечка дома, я знала, что пить и как горло полоскать, знала с восьмилетнего возраста. В поликлинику ходила сама, пешком, зимой, с тех пор, правда, больничные не беру, потому что считаю бредом шататься по городу, вместо того, чтобы отлеживаться. В детстве более раннем постоянно лежала в больницах с пневмониями всякими, одна лежала, было весело, не голодала, общалась с сопалатниками. Много эпизодов из того времени помню, а посещения родных не помню, значит, не такие яркие были, но точно нет воспоминаний, как я там в одиночестве страдала.

В последний раз попала в больницу в 14 лет, пролежала две недели. Нашла там прикольных соседей для общения, читала книжки. Когда ко мне приходили одноклассники или родственники, мне это не нравилось. Они отвлекали меня от моих дел, а говорить мне с ними было не о чем. Новости в школе я узнаю в школе чуть позже, а у меня никаких новостей нет, лежу, читаю. Разговоры ни о чем были, меня тяготили эти посещения. 

[Конди 69 072]

3 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Не так. Признак зрелости  понимать, что тебя любят и ты нужен даже когда они развлекаются на курорте. Признак зрелости понимать - не надо требовать от людей жертв в доказательства этой любви. 

Это такой уже перевёртыш по отношению к старттопику, просто огонь  

Был у меня случай - бывшая приятельница позвонила 31 декабря, в день, когда мы только похоронили отца. Поздравить с новым годом и рассказать сплетни, в том числе про смерть нашего общего знакомого. 

Я ей говорю - у меня папа умер, только что с похорон. Прости, не могу. Она: да, понимаю, у меня тоже мама полгода назад умерла, сочувствую. И тут же - а знаешь, что ещё вот Эн умер? Не знаешь? Сейчас расскажу. Я скомкала разговор и с тех пор с ней не общаюсь. До этого не хотела с ней общаться, практически не созванивались, а тут такие новости.

Наверное, на ее слова не надо было даже удивляться? Иначе это требование жертв?

[Игоревна 21 149]

3 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Когда натыкаюсь на название темы, внутренне чертыхаюсь. Виданное ли дело: мать бросила ребенка и уехала развлекаться. Вот же, ехидна. А потом вспоминаю, что "ребенку" за сорок, а мама давно "сдала" свои полномочия жене и начинаю злиться уже по другому поводу. До сколько лет во всем мать виновата, что своей жизнью занимается? 

Дочке 15 было, она то ли грипп, то ли ОРВИ тогда подцепила. Оставила я ее дома температурить и поехала на день рождения подруги. Мать-ехидна.

[Лавка антиквара 107 916]

2 минуты назад, Конди сказал:

Наверное, на ее слова не надо было даже удивляться?

Ну это же самая элементарная бестактность, да? Причем, не со стороны родного и близкого человека, который Вас чувствует и понимает и без слов. А практически чужого. При чем тут отношения мать-больной сын, когда сын ясно сказал "Мама, у меня все в порядке, съезди к внукам, побудь с ними!" Ситуация совсем другая. И да, сын не стал требовать от мамы жертв в доказательство ее любви к нему "Сиди рядом со мной мама и никуда не уезжай!" 

[Встречная-поперечная 5 635]

Только что, Игоревна сказал:

Оставила я ее дома температурить и поехала на день рождения подруги. Мать-ехидна.

Тихо шепотом: я сама так росла. Мама не брала с ними больничных с момента как мы с братом пошли в школу. 

[Вербена 18 495]

22 минуты назад, Мерседеса сказал:

я так поняла, что это первый раз такой серьезный диагноз. Зная, что с сыном может случиться все что угодно и при этом даже не звонить ему- очень своеобразная любовь. А скорее всего - это просто безразличие.

Это вы так поняли. А свекровь автора перед поездкой навестила сына, и он ей сказал, что все нормально. Сколько раз надо звонить болящему за 2 дня выходных? Свекровь звонила невестке и внучке, и именно эти ее звонки, точнее содержание разговоров, вызвали непонимание  у невестки. Наверное, лучше было бы не звонить.

 

29 минут назад, Мерседеса сказал:

Это, наверное, как мать моей подруги сидела рядом с умирающей дочерью

При чем здесь мать вашей подруги? У свекрови автора умирал сын?

 

1 час назад, Мерседеса сказал:

Кстати, гайморита ни у меня , ни у брата ни разу в детстве не было.

Это наверное заслуга вашей бабушки по отцу - подавала вам морс во время гриппа?

[Жаконя 25 339]

Как много на форуме великодушных добрых людей, которые рады за близких, когда им хорошо. Даже, если им самим в этот момент очень плохо и страшно за близких. 

 

И как хорошо, что они от меня так далеко. 

 

[Конди 69 072]

13 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну это же самая элементарная бестактность, да? Причем, не со стороны родного и близкого человека, который Вас чувствует и понимает и без слов. А практически чужого. При чем тут отношения мать-больной сын, когда сын ясно сказал "Мама, у меня все в порядке, съезди к внукам, побудь с ними!" Ситуация совсем другая. И да, сын не стал требовать от мамы жертв в доказательство ее любви к нему "Сиди рядом со мной мама и никуда не уезжай!" 

Сыновья от мам практически ничего никогда не хотят лет после 14. И вообще-то речь не о сыне, а о невестке, матери дочки сына. Понятно я написала, надеюсь? Если сыну должна жена, а на руках у нее ещё один больной член семьи, то, наверное, тоже довольно бестактно про приставку и бассейн говорить, когда невестка не знает, как порваться.

Вы меня извините, Алла, я сама очень самодостаточна и никого без разрешения не нагружаю даже "выслушай меня, пожалуйста", но есть вещи, простые, как грабли. И протянуть руку помощи простыми успокаивающими вопросами и рассуждениями - одна из них.

Пока для меня лично ваши слова и слова ваших сторонников выглядят как бравада на тему "я и сама справлюсь, никого не напрягаю", хотя и понимаю, что сама такая. За одним исключением: налицо была неловкая ситуация, бестактная ли, равнодушная ли, но со стороны свекрови. 

И я не делаю из недоумения автора выводов о том, что у нее пуповина не отрезана. Человек просто устал от моральных и физических проблем. РАЗОВО. И удивился. Не, уже незрелая личность. 

Психология доморощенная. Простите.

[Катакомба 52 608]

6 минут назад, Конди сказал:

Я ей говорю - у меня папа умер, только что с похорон. Прости, не могу. Она: да, понимаю, у меня тоже мама полгода назад умерла, сочувствую. И тут же - а знаешь, что ещё вот Эн умер? Не знаешь? Сейчас расскажу. Я скомкала разговор и с тех пор с ней не общаюсь. До этого не хотела с ней общаться, практически не созванивались, а тут такие новости.

Наверное, на ее слова не надо было даже удивляться?

А у меня ровно наоборот. Когда я нашла тело своей матери, мне было тяжело общаться с теми, кто начинал сострадать и всячески выражать сочувствие. Я разговаривала с теми, кто вел себя так, что жизнь продолжается. Потому что мне надо было решить много организационных вопросов и расклеиваться мне просто нельзя было, а от охов и ахов лучше мне бы не стало. Тяжелее всего было выслушивать кучу каких-то общих мест от ее знакомых и друзей, которые пространно и витиевато выражали кучу соболезнований, пока я ехала по трассе, заключала договоры, выбирала гроб и так далее. 

А на поминках мы просто достали фотографии, вспоминали смешные моменты и хохотали. 

Так что у каждого разные потребности. И я знаю много людей а самом деле, которые скорбят и переживают, потому что так принято, а на самом деле, все что им хочется - это отвлечься, чтобы накопить новых сил. А не поныть.

[Конди 69 072]

@Вербена, да, лучше было не звонить. Чтоб время не тратить на ненужную невестке информацию.

1 минуту назад, Katakomba сказал:

А не поныть.

Это вы про меня? Если меня цитируете? 

[Лавка антиквара 107 916]

9 минут назад, Katakomba сказал:

Я тоже хотела об этом написать. Где аптечка дома, я знала, что пить и как горло полоскать, знала с восьмилетнего возраста.

Тю, я Вам круче расскажу. У меня зрение было в 12 лет  - 14. Что это такое, поймет только человек с высокой близорукостью. И тогда очки заказать было весьма сложно. И вот мои очки разбились. Папа был в санатории, сестра в лагере отдыха, у мамы срочная работа, а у нас тогда оптика временно не работала. Но можно было заказать в соседнем поселке, 1 час езды на автобусе.  Не, мама попросила потерпеть пару дней. Но я же упрямая вся из себя. И я самостоятельно поехала в этот соседний поселок, где до этого ни разу не была и где находится оптика не знала, люди подсказали. Вот так, почти вслепую сама и справилась  

И вообще, у меня с детства так было - с любой болячкой я справляюсь намного лучше, когда остаюсь одна. И с детства меня мучили изнурительные приступы и справлялась я с ними намного лучше и быстрее, если возле меня никто не крутился. Я там все по минутам уже знала, что когда произойдет. Другие только мешали своей заботой. А еще тихо медитировала (это я сама для себя открыла). И при ОРЗ я лучше справлялась одна. Когда вокруг меня суетились, все происходило дольше. 

[Мерседеса 8 580]

22 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну я рассказывала, что отдыхала и они были только рады этому

Так вы отдыхали ради себя или это проявление вашей любви к больным родственникам?  

 

22 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Я еще дольше болею. И за это время и мама, и сестра и другие близкие неоднократно ездили куда-то отдыхать и радовались жизни

То есть других проявлений любви, кроме как радовать других своими достижениями вы не знаете? Лично для меня , отдых моего брата, например, - ни разу не показывает его любовь ко мне. 

Как и я езжу отдыхать ради себя, а не оттого, что люблю свою маму. 

А в случае автора-  свекровь не интересует ее сын и поездка в аквапарк просто проиллюстрировала безразличие матери .

1 час назад, Машуля сказал:

Ух! а когда я это пишу, вы же меня и клюете

Я просто обсуждаю темы, клевать кого-то на форуме мне не интересно.

1 час назад, Машуля сказал:

. Или 66 лет самое то, чтобы в больницу мотаться к сыну, который говорит - не приезжай, все нормально! А нет, хочет - не хочет, но надо ехать! Иначе невестка подумает, что равнодушная  мать!

За границу мотаться  , конечно, приятнее, чем в больницу, никто не спорит. 

Где сын что то говорит матери - приведите цитату, не могу такого у автора найти.  Только неравнодушная мать не хочет к сыну в больницу ходить, а равнодушные постоянно туда бегают.

22 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

 этом случае вообще не было ни пира, ни чумы

Серьезное заболевание вы в упор не видите? 

6 минут назад, Вербена сказал:

А свекровь автора перед поездкой навестила сына, и он ей сказал, что все нормально

Свекровь навестила, а про "все нормально" -  не нашла ни одного поста автора.

7 минут назад, Вербена сказал:

Сколько раз надо звонить болящему за 2 дня выходных?

Сколько хочешь -столько и звонишь.  Вам нормально не звонить больному сыну, для меня - это просто безразличие. Или вы хотите меня убедить, что это от любви все? Типа, чем больше любишь - тем меньше общения нужно? 

12 минут назад, Вербена сказал:

У свекрови автора умирал сын?

А вы не читали посты автора? Исход болезни мог быть разным, как и у моей подруги. Или вы решили , что мать заранее знала, что ее дочь умирает? Нет, не знала, просто заботилась о дочери, как вы написали - фанатично. 

14 минут назад, Вербена сказал:

Это наверное заслуга вашей бабушки по отцу - подавала вам морс во время гриппа?

Это заслуга всей моей родни, у нас принято заботиться друг о друге, а не  только на дачу ездить.  

[Лавка антиквара 107 916]

2 минуты назад, Мерседеса сказал:

Так вы отдыхали ради себя или это проявление вашей любви к больным родственникам?  

Хм... а как одно другому мешает? Просто то, что я отдыхаю ради себя, не означает, что я их не люблю. И они это знают. И если они отдыхают ради себя, это не означает, что они меня не любят. 

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

То есть других проявлений любви, кроме как радовать других своими достижениями вы не знаете

Ну почему же, знаю. Главное, что они это знают и чувствуют. Их немало. 

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

А в случае автора-  свекровь не интересует ее сын и поездка в аквапарк просто проиллюстрировала безразличие матери .

Да ладно. Т.е. по Вашему, любой отдых ради себя - иллюстрация равнодушия к своим близким? Странная логика. 

6 минут назад, Мерседеса сказал:

Серьезное заболевание вы в упор не видите? 

При любом заболевании есть потребность болящего здесь и сейчас. Если бы он сказал "Мама, ты мне нужна здесь" я не думаю, что мама куда-то бы поехала. 

[Позитивчик 1 057]

14 минут назад, Katakomba сказал:

А на поминках мы просто достали фотографии, вспоминали смешные моменты и хохотали

Стесняюсь спросить - это на поминках сразу, как с кладбища пришли?

[Лавка антиквара 107 916]

26 минут назад, Жаконя сказал:

Как много на форуме великодушных добрых людей, которые рады за близких, когда им хорошо. Даже, если им самим в этот момент очень плохо и страшно за близких. 

Ну вот мне становится намного лучше, если им хорошо. Просто от того что они радостны и им хорошо и мне уже становится намного лучше. И когда сестра после операции лежала в онкодиспансере, она с удовольствием слушала что-то хорошее и радостное, что случилось у нас! Сама просила рассказать! Пусть это мелочь, главное -радостное. Вот так вот и получается - делимся радостью и позитивом. Делить радость намного полезнее, чем делить негатив.

Изменено 23 Января 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Катакомба 52 608]

16 минут назад, Конди сказал:

@Вербена, да, лучше было не звонить. Чтоб время не тратить на ненужную невестке информацию.

Это вы про меня? Если меня цитируете? 

Нет, про ситуацию, когда выражение сочувствия может как требоваться, так и не требоваться тому, кому сочувствуют.

2 минуты назад, Позитивчик сказал:

Стесняюсь спросить - это на поминках сразу, как с кладбища пришли?

Да.

[Вредная мама 204 299]

8 минут назад, Мерседеса сказал:

Где сын что то говорит матери - приведите цитату, не могу такого у автора найти. 

 

В 21.01.2019 в 11:58, Прицельная дальность сказал:

Ему точно не надо. Она его навестила перед отъездом.

Ну вот же. Ответ на вопрос

 

В 21.01.2019 в 11:46, Мышулькин сказал:

Сыну самому это надо, чтобы мать рядом была?

Сыну не надо, мама приняла его нежелание, чтоб она сидела рядом. Явно же она не сама придумала, а от него услышала. 

И еще раз...О кладбищах, покойниках, поведении у гроба/на поминках НЕ ЗДЕСЬ.

 

[Конди 69 072]

5 минут назад, Katakomba сказал:

Нет, про ситуацию, когда выражение сочувствия может как требоваться, так и не требоваться тому, кому сочувствуют.

Что, и желание поделиться новостью о кончине нашего общего знакомого - это тоже просто светский трёп сразу после новости о том, что мы только с кладбища?

5 минут назад, Вредная мама сказал:

И еще раз...О кладбищах, покойниках, поведении у гроба/на поминках НЕ ЗДЕСЬ.

Нет, Марин, здесь не о кладбищах, конечно. А о степени бестактности, которую каждый определяет себе сам. Интересны чужие мерила.

[Позитивчик 1 057]

1 минуту назад, Конди сказал:

Что, и желание поделиться новостью о кончине нашего общего знакомого - это тоже просто светский трёп сразу после новости о том, что мы только с кладбища?

Это Вы с кладбища возвратились разбитой и в подавленном состоянии, а у людей по-разному, оказывается, бывает.

[Вербена 18 495]

8 минут назад, Мерседеса сказал:

Это заслуга всей моей родни, у нас принято заботиться друг о друге, а не  только на дачу ездить.  

Уели...

А у нас, моральных отщепенцев, принято жить самостоятельно и стараться не беспокоить родню без крайней нужды - проблем у всех хватает.  Это не значит, что мы не помогаем друг другу, но при малейшей возможности обойтись своими силами так и делаем - и во время болезни и вообще. Я даже на дачу езжу на автобусе, хотя у детей есть машины. Ужас!

[Мерседеса 8 580]

2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Просто то, что я отдыхаю ради себя, не означает, что я их не люблю

Иногда означает, как в случае автора. Если уж свекрови так хотелось просто развеяться и она поехала в аквапарк- это одно.  Но  сообщение о том, как она накупалась демонстрирует ее равнодушие, а соответственно никакой любви там не может быть.

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Т.е. по Вашему, любой отдых ради себя - иллюстрация равнодушия к своим близким?

Я обсуждаю конкретную тему .

6 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Если бы он сказал "Мама, ты мне нужна здесь" я не думаю, что мама куда-то бы поехала. 

А невестка должна была заранее сказать: мой муж серьезно болен, у дочери гайморит, поэтому чужие впечатления от купания - мне не нужны? 

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Ну вот же. Ответ на вопрос

Ему точно не надо, чтобы мать сидела  рядом с его постелью. А тут это интерпретируют :  сын сказал матери, что у него все нормально  и к нему не нужно больше приходить. 

[Катакомба 52 608]

6 минут назад, Позитивчик сказал:

Это Вы с кладбища возвратились разбитой и в подавленном состоянии, а у людей по-разному, оказывается, бывает.

Вот это я и пыталась объяснить, да. Что у всех по-разному, и не надо одной своей мерой мерить. Что и не факт, что другой человек специально пренебрежение показать хотел, и в обратную сторону, что не всем это сочувствующее уныние нужно. Тут, скорее больше внимания надо обращать на то, знаешь ли ты собеседника и уважаешь ли его способ реагировать на болезни близких. 

Изменено 23 Января 2019 пользователем Katakomba

[Конди 69 072]

6 минут назад, Вербена сказал:

Уели...

А у нас, моральных отщепенцев, принято жить самостоятельно и стараться не беспокоить родню без крайней нужды - проблем у всех хватает. 

Значит, у свекрови возникла крайняя нужда поделиться радостью от отдыха? Ну да, ну да ))) 

@Katakomba, спасибо за мнение. Может, кому действительно сразу после похорон весело - ну так можно только порадоваться. Или от обузы избавились, или реакция защитная хорошая, или вообще необыкновенных душевных качеств человек. Как там у классика? Не плачь о том, что это закончилось, радуйся, что было?

[Катакомба 52 608]

Только что, Конди сказал:

Значит, у свекрови возникла крайняя нужда поделиться радостью от отдыха? 

Да, соглашусь, свекровь тут мерила своими мерками и не принимала в расчет желание невестки пострадать, но и невестка подошла к свекрови со своими стандартами и не приняла в расчет нежелание свекрови страдать. Только из них двоих обиделась только невестка. Свекровь не парится по поводу невесткиных разрывов, а вот невестка по поводу свекорвиных аквапарков парится. Так что я тут за свекровь. Живет сама, не мешает никому, не рефлексирует.