изба-читальня Анатолий Некрасов "Материнская любовь"

[Эрна Гартман 10 119]

3 часа назад, Кастрюля сказал:

@Эрна Гартман, ну вот вы, например, все логично пишете, а Некрасова почему-то все так "криво" поняли. Может потому, что он написал криво? Не могут все подряд ошибаться.

Некрасов написал криво, я писала об этом тоже, почему я поняла  так как поняла..  не хочу писать про образование и опыт, скажем так - я неплохо разбираюсь в психологии) и потом, кто эти "все"? Отписавшихся в ветке очень немного и то, часть из тех кто отписался -"не читал, но осуждаю"))) 

Кроме того, упоминала о том, что каждый прочитал в книге о своем, с учётом того, что общие нормы и ценности меняются очень медленно и трудно, то принимать некоторые моменты, которые идут вразрез с общепринятым, ещё труднее, они и вызывают отторжение, недоумение и злость, и акцент на этом мешает увидеть рациональное в книге. Это в общем то понятно, любые перемены, это трудно, а ментальные трудно вдвойне.

@Melasчестно говоря, мне не хочется повторяться, я достаточно много написала в ветке и вам отвечала не раз) если вам трудно поверить в то, что Некрасову и ему подобным, все равно что лично я или вы вынесем из его книги, то я ничего не могу с этим поделать) 

Изменено 2 Февраля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Melas 77 614]

54 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

если вам трудно поверить в то, что Некрасову и ему подобным, все равно что лично я или вы вынесем из его книги, то я ничего не могу с этим поделать) 

Я тоже сдаюсь. Я ничего не могу поделать с тем, что Вы не верите в то, вся политика коммерческой деятельности сводится к воздействию на потребителя.

[Кастрюля 49 163]

1 час назад, Эрна Гартман сказал:

Некрасов написал криво, я писала об этом тоже, почему я поняла  так как поняла..  не хочу писать про образование и опыт, скажем так - я неплохо разбираюсь в психологии) и потом, кто эти "все"? Отписавшихся в ветке очень немного и то, часть из тех кто отписался -"не читал, но осуждаю"))) 

 Так люди начинали читать и бросали, очень уж он переваливает ответственность на женщин, чересчур. А ведь на самом деле, роль мужчины даже больше, он ведь, по сути, сильнее и умнее, у него гормоны меньше шалят. И он должен обеспечивать семью, тогда и получит " пространство любви". У нас в семье так, и это заслуга сына-кормильца. Естественно, он для жены главный, а внук потом.

[Эрна Гартман 10 119]

34 минуты назад, Кастрюля сказал:

 Так люди начинали читать и бросали, очень уж он переваливает ответственность на женщин, чересчур. А ведь на самом деле, роль мужчины даже больше, он ведь, по сути, сильнее и умнее, у него гормоны меньше шалят. И он должен обеспечивать семью, тогда и получит " пространство любви". У нас в семье так, и это заслуга сына-кормильца. Естественно, он для жены главный, а внук потом.

Мужчина и женщина это два человека, изначально отличающихся только физиологией и ничья роль не больше и не меньше. Все остальное - женщина должна это, а мужчина это - результат воспитания в определенной среде. Кто сильнее, мужчина или женщина, тоже спорно, разные бывают женщины и разные мужчины, как физиологически, так и морально.

Должен, долг... Кому то удобно жить с позиции долга, кому то с позиции договоренности. На мой взгляд, с позиции договоренности жить приятнее и легче. Поскольку жить давая и беря в долг это всегда ожидание возврата, отдачи, а вот неоправданные ожидания влекут за собой обиды и прочие малоприятные вещи.

Ваш пример - муж должен обеспечивать, жена в знак благодарности признает мужа главным . Кто это придумал и почему это должно быть правильным? Если партнёры так договорились, это одно, а если по умолчанию, потому что так принято  (кем и когда и почему я должна жить по этим правилам?) не факт что принятый по умолчанию долг будет выполнен и отдан, вполне может быть и открытый саботаж и скрытая агрессия. И потом, некоторым мужчинам нравится вести быт, а женщины с удовольствием занимаются работой или бизнесом, другой вопрос что подобная позиция не одобряема в нашем обществе и поэтому так живут очень не многие, подстраиваясь под нормы общества ломают себя фактически, стыдно ж это у нас - муж на детях и хозяйстве, а жена деньги зарабатывает. Как в нашей ментальности уважать такой расклад? И кто главнее? Тот кто быт  ведёт или тот кто деньги зарабатывает? Многие ли обсуждают возможность мужа в декрете, хотя бы пополам? Уважают ли это решение женщины, и тем более мужчины?

В нашей ментальности по умолчанию декрет только у женщин, тренд последних лет - яжематери, у которых мужчины нужны только для содержания  жены и обеспечения потомства.

С позиции мужчины мне было бы крайне некомфортно такое отношение, особенно потому что так принято - радоваться двум полоскам на тесте, потом восторгаться растущим животом и потом орущим комочком, быть все время на сорок пятом месте в списке приоритетов, но при этом быть должным и обязанным содержать и обеспечивать... Я однажды представила себя на месте мужчины, как после секса мне показывают тест с двумя полосками, первая моя реакция была - бежать без оглядки и чтоб не узнали куда я сбежала) 

Думаю полезно представить хоть иногда себя на месте мужчины)))

Возможно, через много-много лет и в нашей стране мужчины и женщины будут восприниматься как два одинаковых человека, равноценно растящие детей, умеющие договариваться и это будет нормой. 

Так что да, мне было понятно о чем писал Некрасов, не пришлось продираться через собственное неприятие и злость) 

Изменено 2 Февраля 2019 пользователем Эрна Гартман

[Кастрюля 49 163]

8 часов назад, Эрна Гартман сказал:

С позиции мужчины мне было бы крайне некомфортно такое отношение, особенно потому что так принято - радоваться двум полоскам на тесте, потом восторгаться растущим животом и потом орущим комочком, быть все время на сорок пятом месте в списке приоритетов, но при этом быть должным и обязанным содержать и обеспечивать...

 На сорок пятом месте - это плохо, никто не выдержит. Так поставь себя на первое место, раз ты мужчина.

 

8 часов назад, Эрна Гартман сказал:

Думаю полезно представить хоть иногда себя на месте мужчины)))

 Некрасов часто пишет о том, что мужья спиваются из-за жён. Вот представила себя на месте такого мужа: зачем пить, лучше уйти от этой пилы.

[Эрна Гартман 10 119]

1 час назад, Кастрюля сказал:

 На сорок пятом месте - это плохо, никто не выдержит. Так поставь себя на первое место, раз ты мужчина.

 

 Некрасов часто пишет о том, что мужья спиваются из-за жён. Вот представила себя на месте такого мужа: зачем пить, лучше уйти от этой пилы.

Ну да, казалось бы что проще) поставь себя на первое место, уйди от не уважающей тебя жены...

Понимаете, человек это (если очень примитивно объяснять) то это набор шаблонов. Основной, главный набор формируется до 5 лет, потом идёт корректировка и в общем то все, человек готов) шаблоны формируются из близкого окружения и социума, в котором живёт челове, отсюда же все нормы и  ценности. И если в окружении человека не было шаблона - уважать себя или уйти от жены - пилы, то сделать это крайне трудно. Часто бывают установки - в нашей семье женятся один раз! И это негласное правило рулит человеком, оно может даже никогда вслух и не произносилось, вот так, одной фразой, но посыл есть - уйти нельзя остаться, где поставить запятую... Вот и мечется-  и уйти бы, не могу, запрет нарушу, а остаться сил нет так жить... Пьют, умирают рано, но не уходят. 

В общем ваши предложения - так пойди и сделай, это из серии - чужую беду руками разведу. Это так просто не работает, к сожалению.

И надо сказать, Некрасов прав в том, что к пьянству мужчин очень причастны женщины. Это давняя и длинная история страны, которая очень печальна. Войны, нехватка мужчин и абы какой, но мой, да пусть выпьет с устатку, лучший кусок мужику, а выпьет так буйный, бьёт значит любит... Я писала уже, что изменения происходят медленно, очень медленно, и хоть уже сегодня видны некоторые результаты, все равно, ещё до просто нормального восприятия равноценности мужчин и женщин, далеко.

[Кастрюля 49 163]

38 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Понимаете, человек это (если очень примитивно объяснять) то это набор шаблонов. Основной, главный набор формируется до 5 лет, потом идёт корректировка и в общем то все, человек готов) шаблоны формируются из близкого окружения и социума, в котором живёт челове, отсюда же все нормы и  ценности. И если в окружении человека не было шаблона - уважать себя или уйти от жены - пилы, то сделать это крайне трудно

 А я думаю, что набор генов играет роль. Вот я детей совсем другому учила, откуда что взялось?

 

39 минут назад, Эрна Гартман сказал:

И надо сказать, Некрасов прав в том, что к пьянству мужчин очень причастны женщины.

 Думаю, что в этом он как раз и не прав. Но вообще-то может во многом он прав, но такой подачей материала он отвратил читателей-женщин и пришёл к обратному результату, не научил, а уверил их, что мужчины-придурки, как в случае @Ябеда.

[Эрна Гартман 10 119]

1 час назад, Кастрюля сказал:

 А я думаю, что набор генов играет роль. Вот я детей совсем другому учила, откуда что взялось?

 

 Думаю, что в этом он как раз и не прав. Но вообще-то может во многом он прав, но такой подачей материала он отвратил читателей-женщин и пришёл к обратному результату, не научил, а уверил их, что мужчины-придурки, как в случае @Ябеда.

Да, вы правы, гены играют роль, и то, чему мы учим детей, причем не то, о чем мы говорим, а то, что мы транслируем без слов, ну как пример, родители говорят об ответственности и необходимости образования и работы, при этом сами имеют скромное образование и ненавидят работу или даже образование хорошее, а работа так себе. Чему ребенок научится? Тому, что работа это нечто мало радостное, но необходимое, вынужденное и тому, что образование это трудно и не всегда поможет в устройстве на работу. Потом родители удивляются - я не этому учила! Этому самому, тому что впитывается без слов.

В случае @Ябедавсе очень не однозначно, я совершенно не удивлюсь, если ее муж, например, расскажет кардинально противоположную версию их отношений, а Некрасов расскажет третью, ту, что услышал от двоих и понял по своему. 

[Ябеда 7 145]

В ‎02‎.‎02‎.‎2019 в 16:25, Эрна Гартман сказал:

В чем Некрасов неправ, говоря этой женщине, что она когда то решила родить от этого мужчины детей, когда то он был ей хорош и мил, что неправильно растворяться в жизни детей и т.д., что это вредит в первую очередь детям.  Да, и о расставленыи приоритетов тоже, согласна, что на первом месте личность, потом

Да хотя бы тем не прав что он сам в своей книге говорит, что это был многочасовой сеанс психотерапии. У него спрашивали совета что делать и как жить? Он сам решил женщину на путь истинный наставить.

Или когда он в самом начале книги говорит о том как к нему на консультацию  привели женщину, потерявшую сына,  у которой было два часа до вылета самолета.

Так что я была далеко не первой, кому за 3 часа проводили сеанс и рассказывали как я неправильно живу.

 

В ‎03‎.‎02‎.‎2019 в 12:44, Эрна Гартман сказал:

В случае @Ябедавсе очень не однозначно, я совершенно не удивлюсь, если ее муж, например, расскажет кардинально противоположную версию их отношений, а Некрасов расскажет третью, ту, что услышал от двоих и понял по своему. 

Я уверена, что Некрасов и не вспомнит нашу пару персонально, у него наверное в каждом городе и каждый день таких историй пучок. А вот мой бывший муж через два года после развода очень сожалел, что ему на пути встретился Некрасов. Супруг мой к тому времени искренне уверовал в Бога и считал, что Некрасов со своими идеями был послан ему дьяволом на искушение, что дьявол через Некрасова шептал ему те слова, которые он хотел услышать и он поддался соблазну. Я считаю что он шарлатан.