изба-читальня Виктория Токарева, "Своя правда"

[Анджи 46 390]

7 минут назад, bibi сказал:

Анна, в отличие от новых русских, относится к ней не как к прислуге (хотя она именно прислуга), а как к подруге и помощнице

Анна относится к Ирине так потому, мне кажется, что та оказалась единственной живой душой, которая молча приняла ее такую, как есть. Всем ведь от нее что-то надо - мужу, дочке, начальству, больным, и никому не нужна она сама, как бы ни угождала. А всего-то и требовалась женщине толика внимания. И вот именно Ирина и сумела создать ей ту самую атмосферу умиротворения - и завтраки-ужины под салфеткой, и молчание, когда нужно, и просто безмолвная поддержка, которую Анна ощущала.

[bibi 66 581]

1 минуту назад, Анджи сказал:

И вот именно Ирина и сумела создать ей ту самую атмосферу умиротворения - и завтраки-ужины под салфеткой, и молчание, когда нужно, и просто безмолвная поддержка, которую Анна ощущала.

Но не бескорыстно. А за 300 (?) баксов в месяц плюс проживание на всем готовом. У других прислуга и за меньшее под салфеточкой подает и молчит, когда не спрашивают. Анне, как мне кажется, проще найти прислугу без гордыни и без привычки запускать лапу в хозяйские запасы конфет (а в конце концов - и в хозяйские деньги), чем Ирине - такую Анну. А то Анна, попросившая увезти внучку, - еще и злыдня. И Ирина хлопнула бы дверью, кабы ей было куда идти. А так - только про себя Анну крыла. 

Цитата

Алечка задергала губами, готовясь к плачу. Ее личико стало страдальческим. Ирина не могла долго сердиться на внучку. А на Анну могла.

"Подумаешь, барыня сраная..." - думала Ирина, собирая Алечкины вещички.

Если бы Ирина могла, если бы было куда - она ушла бы сейчас вместе с Алечкой навсегда.

Ирина собрала спортивную сумку и вышла из дома, держа Алечку за руку.

Путь был долог. Сначала пешком до шоссе. Потом на автобусе, всегда переполненном. Далее - на метро.

В метро Алечка заснула, прикорнув теплой головкой к бабушкиному плечу. Ирина смотрела сверху на макушку. Волосы были настолько черными, что макушка казалась голубой. К горлу Ирины подступала любовь. Она не понимала, как может Алечка кому-то не нравиться.

Просто Анне раньше не приходило в голову прислугой обзавестись. Ирина "сама нашлась". А так - не такое уж сложное дело. Тех же беженок в девяностые... да еще умеющих быть благодарными, в отличие от Ирины. Вот еще одно - неблагодарность просто вопиющая.

[Анджи 46 390]

19 минут назад, bibi сказал:

Вот еще одно - неблагодарность просто вопиющая

Это да, согласна. Но, видимо, какое-то внутреннее чувство сработало у Анны и подсказало ей, что деньги деньгами, а понимание - это нечто другое. Вот подсела она к той на бревно, а Ирина еще и подвинулась, хотя места было достаточно, Анна отметила это про себя. И пошла за ней Ирина, еще не понимая, куда и зачем идет - значит, тоже что-то сработало внутри. Может, это их сама судьба свела. Ну а про внучку: каждый родитель считает, что их ребенок не может кому-то не нравиться, а Ирина вырастила Алю. И все же увела ее из дома, и потом вернулась, как сказала дочери, домой. И Анна стала приходить именно домой, после появления там Ирины.

Впрочем, это просто рассуждения, но мне так показалось, что будущее у этих неприкаянных женщин одно на двоих.

 

[Кастрюля 49 181]

2 минуты назад, Анджи сказал:

прочем, это просто рассуждения, но мне так показалось, что будущее у этих неприкаянных женщин одно на двоих.

 

 Я тоже на это надеюсь, но послевкусие от книги осталось не очень хорошим. Хорошо, что я читала эту повесть в сборнике "Можно и нельзя" и прочитала потом следующий рассказ "Свинячье счастье", вот эта сказка о любви мне очень понравилась.

[Ирго 15 750]

1 час назад, bibi сказал:

А вот как думаете: если бы она не самовольно деньги Анны взяла, а кинулась бы к ней со своей бедой: мол, хотела свои дать, сумку порезали, одолжи, пожалуйста, если сможешь - Анна бы отказала?

Нет. Сужу по фильму, в котором Токарева была автором сценария и немного дальше развила линию и характер Анны. Когда Ирина отдала Аннины деньги Кямалу, то потом поехала сразу в милицию и сама на себя подала заявление, что она обокрала хозяйку. Анна заявление забрала, подошла к Ирине и говорит: "Пошли домой, я заявление забрала. Свои люди - сочтемся" (не дословно пишу, фильм давно смотрела) На что Ирина уже заартачилась, сказала: "Нет. Я больше не могу так жить".

[Пион4к 45 888]

15 часов назад, Черника сказал:

Впечатление от прочитанного - будто две тетки, в прошлом подруги, бегут по делам, торопятся, встретились случайно, и одна другой быстренько историю о третьей подруге рассказала

Мне в Токаревой именно это и нравится: читаешь, как будто беседуешь на кухоньке.

Я повесть перечитываю периодически, и фильм смотрю при каждом удобном случае, причем наткнулась на него случайно и, по мелькнувшему при переключении каналов кадру, сразу поняла - "Своя правда". Героиня...периодически, особенно в "московской" части, вызывает желание треснуть чем-нибудь по башке, реально бульдозер. Но бульдозер не направленный (я встречала таких, направленных, в жизни, всегда завидую их эффективности), а какой-то взбесившийся, хаотичный, не учитывающий, не то что интересов других людей, но и самих людей в принципе. Даже детей своих не знала, не чувствовала, не понимала. Единственное исключение - Кямал, тому - да, тому - все.

[Прошлый век 6 927]

А у меня вот такое мнение сложилось - ну вот эта Ирина старается выгадывать для себя чего-то а получается только бонус для окружающих, а сама как всегда в ж...  в жизненной трудной ситуации. Потому и танком таким становится, прет везде а получается что просто суетится без толку.

Вот сына вырастила хорошим - мать не предавал и защищал да жалел всех, а уж как она сама ушла - выдохнул - ему еще дите растить с пьяницей. Дочка - та да, эгоистка махровая и все только ей - люблю-хочу - а мать расхлебывай ее хочухи но к ней соваться не смей. Любовник тот и вовсе никчемыш - водил на аборт а потом вздыхал - ну прям мужской поступок. Ну и как тут бабе выбраться из всего этого?

Ну и Анна эта - и докторша вроде, да больные бесят ее но она же вроде земской врач как прадеды-деды-бабки, терпит, а негатив в семью несет - отсюда и непонимание с детьми и мужем. Ну вот и согласна я в том что как раз эти двое - Ирина да Анна - самые что ни на есть души понятные друг дружке да так и будут влачить вдвоем свое существование. А Кямалу тому все равно рано ли поздно - придет возмездие, может и не спасут сына который уж в свои там 15-16 так высокомерно ко всем относится- типа Сталина-Ленина-Ницше прочитал и все познал в жизни. Или напротив - сына спасут да тот отца своего, которого ни в грош уж не ставит - пошлет куда подальше. Ну вот как-то так мне видится финал. 

[bibi 66 581]

5 часов назад, Прошлый век сказал:

А Кямалу тому все равно рано ли поздно - придет возмездие, может и не спасут сына который уж в свои там 15-16 так высокомерно ко всем относится- типа Сталина-Ленина-Ницше прочитал и все познал в жизни.

Ему не 15-16, когда Ирина уезжает на вокзале и Кямал, наконец, признается в наличии ребенка, он говорит, что ему пять лет. Сколько там у Ирины в Москве прошло? Года два? Три? Мальчику еще и десяти нет. А что Ленина-Сталина читает - так тяжело больной ребенок, лишен радостей детства, ему только читать и остается - быстро развивается.

6 часов назад, Анджи сказал:

Впрочем, это просто рассуждения, но мне так показалось, что будущее у этих неприкаянных женщин одно на двоих.

А как же Алечка? Ирина так и дальше будет ее всеми правдами и неправдами стараться Анне на шею посадить с собой заодно, на деликатесные харчи. И вряд ли Анна с этим смирится. Матери-то Алечка не нужна, она вся в любви.

6 часов назад, Анджи сказал:

И все же увела ее из дома

А куда деваться? Не на улицу же идти жить.

6 часов назад, Анджи сказал:

потом вернулась, как сказала дочери, домой.

Да, она этот дом стала своим воспринимать. Жаль, что без учета хозяйки дома - Анны. Впрочем, проживая в квартире невестки, на ее интересы она тоже плевать хотела. Хотя и обед ей подавала тоже под салфеточкой. Но при этом невестку ни во что не ставила.

6 часов назад, Ирго сказал:

Нет. Сужу по фильму, в котором Токарева была автором сценария и немного дальше развила линию и характер Анны.

Да, я видела фильм, а в ожидании обсуждения даже и пересмотрела. Там хэппи-энд сочинили. Только, как по мне, натянутый несколько.

[Анджи 46 390]

2 минуты назад, bibi сказал:

она этот дом стала своим воспринимать. Жаль, что без учета хозяйки дома

Да, но Анна особо и не возражала, ей живая душа нужна была рядом, чтобы вроде и не "отсвечивала" особо, не требовала многого, в отличие от мужа и дочки, да и "лицо держать" не надо перед ней, зато Ирина создавала уют Анне. А Ирине дом был нужен. Ну вот так они обе использовали друг друга, как мне кажется. Ведь не захоти Анна таких Ирининых "заскоков" типа внучки или коробки конфет в подарок незнамо кому - она бы нашла способ прекратить это. Просто их обеих устраивало существующее положение дел. Не зря же в фильме Анна забрала то заявление о краже (а сценарий ведь тем же автором написан).

 

[Ирго 15 750]

10 минут назад, bibi сказал:

Там хэппи-энд сочинили. Только, как по мне, натянутый несколько.

Честно сказать, я совсем не помню самого конца. Но, вот именно момент с деньгами, реакцию Анны и Ирину в милиции помню. То есть то, что вот прямо концептуально в рассказ вписывается - помню, а розовых пони - не помню. А что там в конце-то было?

[bibi 66 581]

2 часа назад, Ирго сказал:

То есть то, что вот прямо концептуально в рассказ вписывается - помню, а розовых пони - не помню. А что там в конце-то было?

Ирина в Баку собирается возвращаться. С Кямалом. Спрашивает: живет ли кто-нибудь в доме ее матери? Счастливый Кямал обещает выяснить.

2 часа назад, Анджи сказал:

Ведь не захоти Анна таких Ирининых "заскоков" типа внучки или коробки конфет в подарок незнамо кому - она бы нашла способ прекратить это.

Я так думаю, что это из-за мягкости и интеллигентности Анны. Такому человеку, как она, непросто бывает поставить наглеца на место. Неловко, боится обидеть... Вот и категорически не желая терпеть Алю в своем доме, в первый вечер она все же промолчала. Попросила увезти ее только на второй вечер, когда девочка уже и усы на фамильной картине нарисовала, у Анны от нее уже и сердце разболелось, и давление подскочило... Анна очень неконфликтный человек. А Ирина этим вовсю пользуется.

6 часов назад, Пион4к сказал:

Я повесть перечитываю периодически, и фильм смотрю при каждом удобном случае, причем наткнулась на него случайно и, по мелькнувшему при переключении каналов кадру, сразу поняла - "Своя правда".

С давних пор моя любимая повесть у Токаревой - "Сказать - не сказать". Там тоже история была. Подростком я услышала, как эту вещь читают по радио. Прямо с самого начала, но почему-то не услышала ни названия, ни автора. Вещь эта мне очень на душу легла, но при этом я еще несколько лет не знала, как это называется и кто автор, пока не обнаружила в одном из сборников Токаревой.

[Ирго 15 750]

Только что, bibi сказал:

Ирина в Баку собирается возвращаться. С Кямалом. Спрашивает: живет ли кто-нибудь в доме ее матери? Счастливый Кямал обещает выяснить.

А... Ну, это, конечно, они лишку совсем дали. Больше бы поверила, если бы Кямал в Москву перебрался, чем Ирина назад, в новый Азербайджан.

Кстати, я когда вдруг поняла, что читаю знакомое, то очень удивилась, что это Токарева. Я как-то думала, что тот фильм по сценарию Тополя снят. У него тоже Баку, межэтническая любовь, гонения, ужасная Россия, злые люди, бандиты и прочее любимая тема. 

[bibi 66 581]

Только что, Ирго сказал:

У него тоже Баку, межэтническая любовь, гонения, ужасная Россия, злые люди, бандиты и прочее любимая тема. 

Я у него про Баку только "Журналист для Брежнева" помню. Прошу прощения за флуд.

[Встречная-поперечная 5 635]

1 час назад, Анджи сказал:

Не зря же в фильме Анна забрала то заявление о краже (а сценарий ведь тем же автором написан

Но в фильме нет коробки конфет и испорченной картины. И мыслей Анны особо нет, истории про беспризорника нет. В фильме Анна проявляет сочувствие близкому человеку. В повести Анна понимает, что Ирина ее использует, как и другие. Возможно, измена мужа может повлиять на Анну с тем, чтобы она дала ещё один шанс Ирине. 

[Сфайрат 25 628]

Мне Анна не понравилась (хоть убейте) Такая "белая кость" на фоне уборщицы Ирины. Как раньше у богатых дам были нищие благодарные компаньонки, такая же ассоциация и у меня.

[bibi 66 581]

38 минут назад, Морская тень сказал:

Мне Анна не понравилась (хоть убейте) Такая "белая кость" на фоне уборщицы Ирины.

Но Анна себя с Ириной как с ровней держит. Ее так воспитали - обращаться с человеком, какое бы он положение ни занимал, как с равным. Это не банкирша Света. А так - Анна действительно успешный врач и обеспеченный человек, Ирина действительно приживалка и прислуга. Это факт, и ничего тут не попишешь. Что может Анна сделать, чтобы это положение изменить - удочерить Ирину?

Изменено 4 Февраля 2019 пользователем bibi

[Сфайрат 25 628]

46 минут назад, bibi сказал:

Что может Анна сделать, чтобы это положение изменить - удочерить Ирину?

Там была такая мысль, что Анна хотела родственную душу, подругу, а с таким раскладом, что

49 минут назад, bibi сказал:

Ирина действительно приживалка и прислуга.

вряд ли.

[Melas 77 726]

4 минуты назад, Морская тень сказал:

Там была такая мысль, что Анна хотела родственную душу, подругу, а с таким раскладом, что

Да там было такое, что Анна хотела завести кошку как раз перед тем, как встретила Ирину. И было то, что она поняла, что её и Ирина использует как нефтяную скважину, но подумала, что нет ничего хуже заброшенной нефтяной скважины.

[Сфайрат 25 628]

54 минуты назад, Melas сказал:

И было то, что она поняла, что её и Ирина использует как нефтяную скважину,

Я не думаю, что Ирина целенаправленно использовала Анну. Ей предложили 300 баксов с проживанием, почему отказываться? Тем более без кола, без двора. Просто, удача. А Анна сама поставила себя на уровень подруги, а не хозяйки дома, так...чего уж тут. "Высшие материи" на по средствам беженке. 

[Мадлина 13 162]

3 часа назад, Морская тень сказал:

А Анна сама поставила себя на уровень подруги, а не хозяйки дома, так...чего уж тут.

Угу.

Вот хрен бы Марина взяла-бы деньги у Светланы. Даже в голову-бы не пришло обокрасть банкиршу. А Анну можно, Анна простит.

5 часов назад, bibi сказал:

Это не банкирша Света

Кстати, Света вполне корректно себя повела, могла-бы пинками выгнать, а она даже конверт с расчетом вручила.

А кто бесит, так это Снежанна. К тому-же в книге она нежная, тонкая девочка. А в фильме какая-то тупая свиноматка.

[ПтицаГалка 26 039]

Книгу читала давно, позже и фильм посмотрела. Один раз. В кино, мне кажется, вообще даже не Голливуд, а Болливуд с мексиканскими мыльными операми пополам получился. 

Книга тоже не особо впечатлила, хотя Токареву люблю. Ещё советско-бакинский период туда-сюда, а Москва вообще никуда  Я и сама из "беженцев" (не из Азербайджана), правда, благополучных беженцев относительно. У меня жильё было с самого начала. Но повращаться в кругах соответствующих пришлось. Историй из реальной жизни понасмотрелась и понаслушалась, частично и самОй досталось. Иной раз просто белоэмигрантом в Париже себя ощущала... 

Ну что, название повести само за себя говорит. И жалко героиню, и отчасти брезгливо. Сами мы свою жизнь сотворяем, сами её проживаем. Где-то вчера вычитала фразу: "Когда же ты перестанешь весь мир винить в СВОИХ грехах?" Вот такое ощущение по прочтении остаётся.

[bibi 66 581]

8 часов назад, Морская тень сказал:

Там была такая мысль, что Анна хотела родственную душу, подругу

Не бывает подруг на зарплате. Родственная душа не за деньги покупается. Получаешь зарплату за свою работу - ты прислуга. Даже если хозяйка дома к тебе, по своей доброте душевной, относится как к подруге.

7 часов назад, Морская тень сказал:

А Анна сама поставила себя на уровень подруги, а не хозяйки дома, так...чего уж тут.

Ну да. И вместо того, чтобы быть ей за это благодарной, Ирина совсем берега потеряла. Попробовала бы она себя так у банкирши вести...

4 часа назад, Мадлина сказал:

А кто бесит, так это Снежанна. К тому-же в книге она нежная, тонкая девочка. А в фильме какая-то тупая свиноматка.

По описанию - нежная девочка. По поведению - то же самое, что в фильме. А так - да, в фильме актриса на нежную девочку не тянет. Мордастая такая и наглая девица. Хотя повзрослевшая актриса в "Светлане" мне понравилась.

 

[Сфайрат 25 628]

В 05.02.2019 в 06:21, bibi сказал:

Попробовала бы она себя так у банкирши вести...

Ну, банкирша ей в подруги не набивалась, а Анна хотела себе подружку заиметь, не зря аналогия с кошкой проведена в книге.

В 05.02.2019 в 06:21, bibi сказал:

Не бывает подруг на зарплате. Родственная душа не за деньги покупается. Получаешь зарплату за свою работу - ты прислуга. Даже если хозяйка дома к тебе, по своей доброте душевной, относится как к подруге.

Мне кажется, мы об одном и том же, только с разных ракурсов говорим. 

[bibi 66 581]

5 минут назад, Морская тень сказал:

Ну, банкирша ей в подруги не набивалась, а Анна хотела себе подружку заиметь, не зря аналогия с кошкой проведена в книге.

Ей бы такую надо, как Любка у Дины Рубиной ("Любку", мы, кстати, тоже обсуждали). И подружка, и помощница, и защитница, и честная при всем своем уголовном прошлом. С теми, кто ей доверяет.

[Гусёк 17 068]

Залпом прочитала просто, спасибо инициатору.

С одной стороны, это трагедия. А с другой - столько ЛЕТ купаться во взаимной любви и даже страсти... Многим и дня такого не достается! 

Книгу я до этого не читала. Я любила Токареву читать в ранней юности, потом забросила, в большей мере вот из за чего - я покупала новую книгу ее, с большими надписями "Новинка!", а в книге - 1-2 небольших рассказа новых, а остальные - старые. А чтобы покупателю в глаза не бросилось, то названия старых рассказов-повестей изменены. Мы с мамой любим этого автора, но ее книг уже давно не покупаем. Понятно, что не сама Виктория Токарева этот "маркетинговый" ход придумала, но все же... 

Зато читаю теперь ее статьи в журнале "Story" (очень рекомендую этот журнал, кстати), она публикуется в каждом номере. Так вот, судя по этим статьям, я  могу сказать точно, что Анна - это сама Виктория, а Ирина-Марина - ее домработница.  Она неоднократно о ней писала. У нее была  домработница из, кажется, Молдавии. Не очень приветливая, но готовила восхитительно и убиралась очень чисто. Воровала понемногу, но ей прощалось. Выгнала она ее после того, как она украла ее любимый кашемировый кардиган, еще и возмутилась, типа, вон сколько у вас тряпок, одну кофту можно и не заметить, жалко, что ли?

И про себя Виктория тоже постоянно пишет, что для родных она больше как банкомат. И всё всегда было на ней - дом, хозяйство, покупка квартиры, дома, образование дочери. А муж присутствует в виде мебели. Очень большая обида у нее на мужа и дочь, очень. И действительно: у этой гениальной женской писательницы - своя правда.

И еще про экранизацию хочу сказать. Прочитав и влюбившись в произведение Токаревой, сценаристы и режиссеры сразу же испытывают желание экранизировать его. А это не просто сложно, а практически невозможно! И более-менее удачных экранизаций - буквально пару штук.  Сложно перенести на экран ее сверх-точный и образный язык. Но это мое личное мнение. 

Ой, я погуглила, Виктории-то уже 81 год!   Ничего себе. 

Изменено 6 Февраля 2019 пользователем Гусёк