Отец отказался от сына, есть ли права на внука у бабушки?

[Флер де Лиз 165 265]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Какова была цель скандала? Напугала ребёнка, настроила против себя бывшую невестку. Неужели она правда думает, что после такого ей дадут приблизиться к мальчику?

Человек неадекватен, плюс в сильном горе, его "аршином общим не измерить". На невестку и ее мнение ей плевать, на внука тоже, у нее в голове своя реальность. 

[Лана 17 056]

14 минут назад, Баба с возом сказал:

ну пусть котенка бездомного подберет да им свою любовь замещает. Чужой ребенок не обязан ее психическую нестабильность "обезвреживать".

Я разве где-то сказала, что обязан? Никто ничего никому не обязан. Просто ничего такого особенного нет в том, что после смерти сына проявилась любовь, или заинтересованность к внуку. Прям кто бы мог подумать, вот ведь небывальщина.

14 минут назад, Баба с возом сказал:

А инстинкт никто не отменял. Нет инстинкта любви к потомству

 Нет, инстинкт только к своему НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ потомству бывает!!!  А к внукам-племянникам-правнукам и кому там еще - бывают только человеческие чувства, основанные на морали, жизнеустройстве, принятом в обществе, в котором живут данные люди. То есть любовь к родственникам - чувство исключительно социальное, а не инстинктивное. Ни у одних животных такого инстинкта в природе не представлено, отсутствует как факт  ))) 

14 минут назад, Баба с возом сказал:

Это уже домыслы.

Да, конечно. Просто, пока не выслушаешь другую сторону, особенно в данном случае, когда все так не однозначно - слишком рано обвинять кого-то и тем более навешивать ярлыки, как вы это сделали. Как пример - я вам привела свои домыслы, которые вполне могли иметь место быть, почему нет. Так что вполне человек может не соответствовать вашим ярлыкам. Только и всего.

 

14 минут назад, Баба с возом сказал:

В действиях психического больного логики нет.

У этой бабушки есть конкретный психический диагноз и вы его знаете?? Или вы говорите про совсем неадекватных психов, которые реальность не различают? 

Все же эта женщина до этого некрасивого скандала считалась адекватной (или другое нам не озвучивали), так что сравнивать ее с совсем невменяемыми психами из вашей лекции все же не стоит. А вот у людей не столь сильно больных - логика обычно прослеживается. У них как раз есть навязчивые идеи, основанные на никому из других людей не понятных фактах - но она есть. И не всегда совсем уж не логичная... 

[Крикуша 163 354]

6 минут назад, Венеция сказал:

Хм,  и такое бывает. Особенно, когда мужчина узнает, что ребенок любимой жены - не его.

Этого в условии задачи НЕТ, давайте остановимся в наших фантазиях.

[Лана 17 056]

14 минут назад, Крикуша сказал:

Папа любил маму, они развелись, он начал пить, по пьяни погиб... Ну это так, приблизительная логика бабушки.

Я тоже примерно такую логику увидела. А нам говорят - ее совсем не было ))) Должна быть в данном случа, мне кажется. Но хотелось бы это от автора услышать, потому что могла быть и не такой.

По пьянке погиб отец мальчика, автор?

16 минут назад, Венеция сказал:

Кстати, это вариант. Сказать бабушке, что на самом деле ее сын - не отец этого ребенка и знал об этом. Поэтому ушел. И подписал отказную. Пусть ненавидит и не подходит к ребенку, чем вот так бросаться.

Кстати да, как вариант. Хотя. если тот внук единственный - она может попросить/потребовать/поисхитряться и провести экспертизу. 

16 минут назад, Магдала сказал:

А теперь она их узнала, что ли? Как? От кого?

В смысле? 

16 минут назад, Магдала сказал:

Какова была цель скандала?

Для меня загадка. 

При любых целях - такой способ не понятен, для любых более-менее понятных целей делает только хуже. Разве что - как-то скомпроментировать  маму внука, но зачем это.

[Венеция 23 086]

1 час назад, Лана сказал:

Кстати да, как вариант. Хотя. если тот внук единственный - она может попросить/потребовать/поисхитряться и провести экспертизу. 

Она вообще по документам никто, чтобы проводить экспертизу. Единственное, что тормозит в этом варианте - ярлык шалавы в ПГТ. В большом-то городе не страшно. А тут кости перемоют.

А много ли у бабушки наследства? У меня уже другая цепочка идей пошла.

[Магдала 30 557]

9 минут назад, Лана сказал:

В смысле? 

Каких деталей отказа не знала бабушка, что не хотела общаться с внуком, а теперь вот захотела?

5 минут назад, Венеция сказал:

Единственное, что тормозит в этом варианте - ярлык шалавы в ПГТ.

Раз ПГТ, все и так прекрасно знают, что женщина была замужем дважды и у неё два ребёнка от разных браков. Даже если вдруг выяснится, что оба её ребёнка от актуального мужа, всё равно на шалаву она не тянет: алиментов от первого мужа не получала, ошиблась – исправила ошибку.

Изменено 1 Февраля 2019 пользователем Магдала

[Лана 17 056]

Только что, Венеция сказал:

Она вообще по документам никто, чтобы проводить экспертизу.

Так это не препятствие, как раз и проводят экспертизу, чтобы доказать, что никто - кто )) Потребовать не сможет, но если зациклится - то не думаю, что ее что-то остановит добыть вещь этого ребенка.

 

2 минуты назад, Венеция сказал:

А много ли у бабушки наследства?

Как может быть много наследства в ПГТ.... Не, ну если только на том уровне. Просто я не знаю ни одного более-менее состоятельного человека, способного купить квартиру в Москве (для примера, на Майами/в Сочи, кто Москву не любит ))) ) и которому было бы на что там проживать (не путать владельцев бизнеса, привязанных им к данной местности - но упорно проживающего в ПГТ... 

[Самочудо 75 786]

Только что, Венеция сказал:

В большом-то городе не страшно. А тут кости перемоют.

Так же как и бабушке прилепят ярлык городская сумашедшая. 

[Венеция 23 086]

1 час назад, Магдала сказал:

Раз ПГТ, все и так прекрасно знают, что женщина была замужем дважды и у неё два ребёнка от разных браков. Даже если вдруг выяснится, что оба её ребёнка от актуального мужа, всё равно на шалаву она не тянет: ошиблась – исправила ошибку

Ну лично я бы так и сделала ради спокойствия ребенка. И полицию не надо втягивать. Если только мальчик - не копия папы.

1 час назад, Лана сказал:

Как может быть много наследства в ПГТ.... Не, ну если только на том уровне.

Конечно, на том уровне, для тех людей. Пара квартир и дом - уже может быть огромным наследством. Внук-то единственный.

1 час назад, Самочудо сказал:

Так же как и бабушке прилепят ярлык городская сумашедшая. 

Не надо себя вести, как сумасшедшая, и никто ничего не прилепит.

[Лана 17 056]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Каких деталей отказа не знала бабушка, что не хотела общаться с внуком, а теперь вот захотела?

Она могла не знать, какой именно разговор был у ее сына и отчима мальчика, при котором тот сразу согласился подписать отказ. И сейчас скорее всего не знает. А общаться с внуком захотела - только потому, что переместила свои чувства и желания с умершего сына на внука, как на его единственное продолжение.

Очень хотелось бы знать все же, единственный ребенок был у бабушки погибший сын или нет.

 

[Магдала 30 557]

5 минут назад, Лана сказал:

Так это не препятствие, как раз и проводят экспертизу, чтобы доказать, что никто - кто ))

Зачем доказывать? Разве кто-то оспаривает биологическое родство? Были законный брак, законный ребёнок, законный отказ и законное усыновление. Бабушкино мнение тут разве учитывается? Ну докажет она, что мальчик – биологически её внук, так это от неё и раньше не скрывали.

Если она сомневалась или ей внук при живом сыне неинтересен был, так это её проблемы. Теперь у ребёнка другой отец.

 

Изменено 1 Февраля 2019 пользователем Магдала

[Самочудо 75 786]

Только что, Венеция сказал:

Не надо себя вести, как сумасшедшая, и никто ничего не прилепит.

А в другом направлении тоже было справедливо? 

[Венеция 23 086]

1 час назад, Самочудо сказал:

А в другом направлении тоже было справедливо?

Не поняла...

[Лана 17 056]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Если она сомневалась или ей внук при живом сыне неинтересен был, так это её проблемы. Теперь у ребёнка другой отец.

Никто и не спорит. Только вот как быть в небольшом населенном пункте, если та бабушка продолжить решать свои проблемы за счет новой семьи друзей автора?? Не надо только на наш самый гуманный суд возлагать надежды - не зависимо от его решений жизнь в отдаленном ПГТ  будет идти не по его указке. И никто там не приставит охрану к мальчику, никто не расстреляет и не выселит неадекватную бабку (если она таковой все же является, а не просто приступ на почве нервного срыва был), никто не будет проявлять образец тактичности среди населения данного поселка, особенно которое в возрасте той бабушки  И никакая полиция не будет приезжать на вызовы, если они  будут частыми и грубо говоря попусту (просто потому, что бабушка пришла под окна и может нанести ребенку моральную травму) - а если будут трупы, то пусть оставляют побольше следов. 

Кстати, еще один вопрос - а кем является та бабушка? Она на пенсии, или кем-то работает? Какова ее социальная значимость в том поселке?..

[Мадлина 13 148]

Да, сын был единственным. Насчёт наследства не знаю, знаю только, что работает она уборщицей. В момент гибели сын был трезв. 

Ещё небольшая деталь: через месяц после ухода из семьи, стал жить с женщиной на 10 лет старше с 10-летним сыном, которому не надо было памперсы менять. Привёл её в дом к матери вместе с ребенком.  А через год выгнал. 

,

[Венеция 23 086]

Мадлина, мальчик похож на отца? Можно сказать бабушке, что он ей не внук?

[Алгоритм 31 919]

57 минут назад, Лана сказал:

Мне все же совсем не понятно, что имела ввиду бабушка, говоря, что мама ребенка "убила" его папу? Ну КАК такое можно придумать вообще без какой-нибудь подоплеки, хотя бы даже в больном воспаленном мозгу???

Ой, тут-то мне всё более-менее понятно. Несколько раз за свою жизнь про подобные обвинения слышала - в том числе и в сторону лучшей подруги. Она с мужем ещё при царе Горохе развелась, сыну года три было. И вот представьте: сын уже в армии отслужил (это сколько лет прошло?), и она узнаёт, что бывший помер. Открытая форма туберкулёза - следствие образа жизни. Пил, конечно же. Из-за этого она, собственно, и развелась с ним в своё время - уже тогда звоночки были. Просто в силу молодости ещё не такие явные.

Бывшая свекровь тоже в своём горе кричала, что во всём виновата его первая жена. Прямо на похоронах кричала. Сын ездил отца хоронить. Мол, не разошлась бы она с ним, и он бы не ушёл в 44 года. Так что, логика здесь особая - даже спустя 20 лет после развода невесток в смерти сыновей обвиняют, а здесь вообще, можно сказать, по горячим следам.

[Лана 17 056]

5 минут назад, Мадлина сказал:

Да, сын был единственным. Насчёт наследства не знаю, знаю только, что работает она уборщицей. В момент гибели сын был трезв. 

Спасибо, понятно.

Наследства там если и есть, то кот наплакал, одна захудалая квартирка в ПГТ или домик. Социально в поселке она не значима, но слухи может распускать, кто ей запретит. И жалеющие ее найдутся всегда, а так же посплетничать. Тем более, бояться самой ей вообще нечего - терять ей нечего, никакого положения у нее нет, а кто заинтересуется сплетнями про уборщицу, да еще какими-то не интересными - ну, внука после смерти сына добивается. 

Если сын был трезв - то обвинения в "убийстве" основаны только на всеобщей карме, что если бы сын жил с мамой внука, то он бы не сел в тот день и час за руль?..... Или хоть какие-то еще привязки есть у бабушки?

Что единственный сын - плохо для ваших друзей. Не отстанет бабушка, никогда. Затихнет - может быть, даже скорее всего. Но у нее по жизни будут порывы/приступы  - и, по мере взросления внука, она сможет очень подпортить жизнь семье. Причем сама она будет искренне уверена, что делает внуку добро...

 

Да и в этот раз - с чего она в садик кинулась? А не соседки ли обсудили-обрядили ситуацию и навострили ее - а чего ты молчишь, а чего ты не покажешь этой, что ты тоже бабушка и имеешь право? А иди и при всех скажи, что о ней думаешь, и что внук твой, пусть малец знает. Как-то так. 

 

 

 

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Магдала сказал:

Какова была цель скандала?

Возможно, цели сделать скандал вовсе и не было. Скандал вырос из реакции мамы ребенка на бросания бабушки с объятьями, и из реакции бабушки на реакцию мамы.

А цель была - "поговорить" с сыном через внука.

[Магдала 30 557]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

Возможно, цели сделать скандал вовсе и не было. Скандал вырос из реакции мамы ребенка на бросания бабушки с объятьями, и из реакции бабушки на реакцию мамы.

А цель была - "поговорить" с сыном через внука.

А как могла отреагировать мама? У них семья, а свекровь мальчика раньше и знать не хотела. Ребёнок ничего не понял, испугался.

[Правая нога 51 949]

2 минуты назад, Магдала сказал:

А как могла отреагировать мама?

Да не в том дело, как мама могла отреагировать или не могла. Я к тому, что ЦЕЛИ устроить скандал могло не быть вовсе. Скандал оказался случайным побочным действием.

Что, конечно, ничего не отменяет в плане наказания бабули. Потому как с целью или без цели, а клевету и прочие противоправные действия она таки совершила.

Изменено 1 Февраля 2019 пользователем Правая нога

[Лана 17 056]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

ЦЕЛИ устроить скандал могло не быть вовсе. Скандал оказался случайным побочным действием.

Кстати, согласна. Да скорее всего так и было - клюнуло бабушку пообщаться с внуком, познакомиться, благо он уже много чего понимает. Сама по себе она явно не далекая женщина, не привыкшая просчитывать последствия, тем более безобидных на ее взгляд действий. Она ж типа с открытой душой и добрым сердцем к внуку потянулась. Ну, а скандал случайно получился, от того, что там в это время была мама мальчика, и у нее было свое мнение на общение бабушки с внуком. 

[Самочудо 75 786]

Только что, Лана сказал:

Да и в этот раз - с чего она в садик кинулась? А не соседки ли обсудили-обрядили ситуацию и навострили ее - а чего ты молчишь, а чего ты не покажешь этой, что ты тоже бабушка и имеешь право? А иди и при всех скажи, что о ней думаешь, и что внук твой, пусть малец знает. Как-то так. 

Кстати, да. Подстрекателей везде хватает. Только они потом как бы ни при чём. Насоветовали, подтолкнули и спрятались. Но теперь навряд ли кто-нибудь сознается.

[Венеция 23 086]

Кто бы ни настроил, адекватный человек не будет голосить над ребенком, что его мать убила его отца. Так что не подстрекатели виноваты.

[Самочудо 75 786]

Только что, Венеция сказал:

Кто бы ни настроил, адекватный человек не будет голосить над ребенком, что его мать убила его отца. Так что не подстрекатели виноваты.

Так это адекватный не будет. А если женщина не пришла в себя после гибели единственного сына, то подстрекателям ничего не стОит настроить её на любые неадекватные поступки.