Отец отказался от сына, есть ли права на внука у бабушки?

[Лана 17 057]

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

Ну я так понимаю, все как всегда должно быть - когда убьют тогда и приходите, чего со своей мелочью соваться?

А вы сомневаетесь в нашей глубинке? 

 

1 час назад, Чудесное создание сказал:

То есть любой дедок, может зайти в садик и хватать детей и обнимать их?  Думаю все же есть меры присечения такого поведения. Чтоб всяким разным неповадно было ходить по садикам и зажимать чужих детей.

А вы думаете почему теперь в каждом садике охрана? И, если такому реально чужому дедку можно что-нибудь сексуальное попробовать припаять, то уж кровной бабушке никак. Так что вариант один - охрана в садике. Это предложение мне понравилось - оно по существу. В отличии от прочих не реальных мечталок, что придет тетя/дядя, махнет волшебной палочкой/молоточком - и бабка рассосется.

1 час назад, Чудесное создание сказал:

бабка третирует и пытается лишить счастливого детства

 Да конечно, так сразу и подумают все вокруг, что прижав внука к груди бабка непременно решила его третировать и уж конечно лишать счастливого детства. Напрочь. 

1 час назад, Данжи сказал:

И бабка с самого начала устранилась

А мне вот  интересно... Что значит устранилась с самого начала, а когда то начало было? При рождении ребенка? Так многие молодые мамы сами не хотят никаких бабушек, пока ребенок малыш. И даже если хотят - то все же никакого общения с новорожденным ребенком быть не может. С новорожденным можно только помогать его маме, но это разные вещи - общаться с ребенком и помогать его маме в уходе за ним. А общаться можно - когда ребенок уже хоть что-то понимает, хоть что-то помнить будет. Три года - разве поздно для начала общения с ребенком? Это я не о конкретной бабушке (в данном случае не понятны ее цели и задачи, может и не адекватные), а вообще о начале общения именно с ребенком, например с племянником. У меня как раз очередной племяннице года полтора - я как-то еще не планирую общаться именно с ней... И даже в три года рановато. Смогу общаться именно с ребенком лет с 4-6 - вот тогда найду общий язык. А пока это просто кроха, часть сестры, не обособленная для меня. Пусть сначала подрастет, потом о каком-то общении можно говорить. И, думаю, многие бабушки так думают, особенно с разведенным сыном. Пусть ребенок подрастет - тогда и попробую общаться... Как-то так. Повторяю - это не про конкретную бабушку, та скорее всего не планировала и начинать (если бы не несчастье с сыном), особенно так рано, в три года, если только в подростковом возрасте еще бывает, незнакомые бабушки проявляются, живя в одном поселке. 

53 минуты назад, Урия Гип сказал:

ОЯЗАТЕЛЬНО! -  приезжает участковый

 Ну а кто приезда участкового боится? Ну, приедет, ну скажет бабушка (как раз поговорить ей в радость), что зов крови, спать не может. И что участковый сделает? Только наслушается, как новый папа ее внучка в новой семье обижает.... Или не способна бабка такое придумать? Да как же, она дальше пошла - придумала вообще не логичное про "убийство". И не удивлюсь, если ее любимым занятием как раз и будет - строчить жалобы на семью, в которой ее кровиночку "обижают" и прочее. А вот на это у нас стали более рьяно реагировать. А примерной семьей для всех проверяющих быть ох как трудно...

Так что с "убийством" это еще цветочки, это просто бред. Хуже, если не такой уж и бред пойдет, а повторяю, нет семьи, в которой совсем не наказывают детей.

 

[Урия Гип 38 091]

20 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну если бы сразу вызвали представителей правопорядка, то забрали бы, побеседовали бы. Но ведь никто и никого не вызывал? 

Ну да, я это и имела ввиду, но неправильно выразилась. 

[Лавка антиквара 107 946]

8 минут назад, Лана сказал:

Ну а кто приезда участкового боится? Ну, приедет, ну скажет бабушка (как раз поговорить ей в радость), что зов крови, спать не может.

Так он не просто разговаривать придет  Он будет задавать вопросы, все запротоколирует. Разговаривает очень вежливо, скажет "Спасибо", откланяется. А потом по результатам этой беседы передает уже документы в суд или административную комиссию. 

[Чудесное создание 31 935]

10 часов назад, Крикуша сказал:

Слушайте, у нас у всех богатое воображение, но не до такой же степени

Ну, заявление можно подать что действия бабки, учитывая ее кидания с кулаками, заявитель расценил так, а там пусть разбираются, что, кто, и чего хотел.

10 часов назад, Лана сказал:

 Да конечно, так сразу и подумают все вокруг, что прижав внука к груди бабка непременно решила его третировать и уж конечно лишать счастливого детства. Напрочь

Вот только не надо, а? Прекрасно все понимают, не дураки, что рассказав ребенку что его любимый папа, не папа ему вовсе, а мама убила его настоящего папу, бабушка явно не хотела порадовать ребенка. Она прекрасно понимала и осознано делала больно ребенку. Или вы считаете что сказав такое она действовала во благо ребенка? Нет, этим она навредила ребенку, возможно это ещё аукнется в подростковом возрасте. 

Опять же, не внука, а чужого ребенка, не внук он ей и документы это подтверждают. Все, это просто чужой ребенок.

Изменено 2 Февраля 2019 пользователем Чудесное создание

[Карина Львица 71 158]

Только что, Чудесное создание сказал:

Она прекрасно понимала и осознано делала больно ребенку. Или вы считаете что сказав

Да! Мерзкая и трусливая дрянь которая не с матерью ребенка разборки кинулась устраивать, а малышу гадости про его родителей орать начала. Никакое горе оправданием тут не может послужить. Она вела себя отвратно и так, как привыкла пока не окротили.

[Лавка антиквара 107 946]

2 минуты назад, Карина Львица сказал:

Никакое горе оправданием тут не может послужить.

Ну только то, что от горя умом помрачилась и не ведала, что творила. Тут уже только справка от психиатра поможет, подтверждающая, что она действительно может быть неадекватна. 

[Карина Львица 71 158]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

не ведала, что творила

Очень в том сомневаюсь. Это такие натуры, которые и на собственном горе спекулировать начнут. Все она ведала, все осознанно делала.

[Чудесное создание 31 935]

Все эти зовы крови и так далее, это все эмоции. А по факту, ребенок ей уже не внук, внуком как таковым и небыли никогда. По сути и по документам он чужой ребенок, а она для него чужая незнакомая бабка.

Так что по факту, бабка кинулась обнимать чужого ребенка, говорила гадости про маму чужому ребенку, на неодобрение матери и требования отстать от ее ребенка, кинулась с кулаками на мать ребенка.

Так это будет выглядеть глазами закона.

Изменено 2 Февраля 2019 пользователем Чудесное создание

[Лавка антиквара 107 946]

8 минут назад, Карина Львица сказал:

Очень в том сомневаюсь. Это такие натуры, которые и на собственном горе спекулировать начнут.

А знаете, я как-то читала, что если у человека по какой-то причине происходит вот такой сдвиг, когда и психиатр это может подтвердить, как раз вылезает та самая натура. Интеллигентные люди и "сдвигаются" интеллигентно. Ну вроде как странные, но даже в таком состоянии на гадкие, "хабальские" поступки они не способны. Ну а у других вся эта гадкая натура уже вылезает во всей красе и гипертрофированном состоянии. А то что натура такая, так эти люди искренне не понимают, что такого они делают. Ну прибежала, ну решила внучка обнять расцеловать. У нее такая потребность ЕЕ души (на потребности и протесты других плевать, разумеется). В силу своей недалекости, ограниченности и тупости они действительно не ведают что творят "А что такого? А?" Такие люди как раз могут брякнуть бестактность и не понять, почему обиделись. Ну разумеется, это ее нисколько не оправдывает. Гадость она и есть гадость. 

[Карина Львица 71 158]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

люди как раз могут брякнуть бестактность и не понять, почему обиделись. Ну разумеется, это ее нисколько не оправдывает. Гадость она и есть гадость. 

 

 Вот потому и надо сразу пресекать эту мерзотность любыми способами. Они храбры со слабыми. И не делать скидки на ее потрясения чтобы потом еще больше не распустилась.

[Лавка антиквара 107 946]

15 минут назад, Карина Львица сказал:

 Вот потому и надо сразу пресекать эту мерзотность любыми способами.

Кстати, некоторым порой достаточно одной профилактической беседы с участковым. Эти тупые тетки не понимают да и не поймут, что они делали не так и почему это плохо. А вот дяденька в форме придет и объяснит, что так себя вести нельзя, они пугаются, "начальник всегда прав!" и начинают дрожать. Ну таки и пусть боятся и дрожат. Ну если иначе не понимают. Кстати, это именно участковые говорят, что с некоторыми особами достаточно просто одной профилактической беседы. И это тоже работа участкового - проводить профилактические беседы. Ну а не поможет, там уж пусть на себя пеняет. 

[Весенняя капель 47 554]

Я думаю, что женщина таким образом отомстила невестке, которая второй раз вышла удачно замуж, и ребёнка принял чужой мужчина. Если она никогда не принимала невестку, и внука даже видеть не хотела, то ни о каких резко вспыхнувших чувствах и речи быть не может. Просто она размышляет таким образом - я сына потеряла, мне больно? Да, мне больно. Давай я сделаю больно и ей, а то видишь ли, хорошо она устроилась... 

А как мать можно сильно уколоть? Конечно, только через ребёнка.

Думала бы она о внуке, прикрыла бы свой рот и не стала бы говорить про чужого дядю вместо отца, и про "убийство" папы. Господи, малышу 3 годика всего, какая же она дрянь, что так поступила.

Моя тётя тоже потеряла в своё время взрослого сына, моего брата.  Ни разу не видела от неё подобного мерзкого поступка в отношении кого-либо. Всё-таки если человек по сути своей не обладает гнилой сущностью, она у него что в горе, что в радости не проклюнется.

Бабка шла именно к бывшей невестке, специально в садик, чтобы через ребёнка её "отправить в нокаут". Всё она понимала, всё осознавала. На публику играла, прикрываясь "чувствами к ребёнку". Актриса.

[Данжи 86 601]

3 часа назад, Лана сказал:

Смогу общаться именно с ребенком лет с 4-6 - вот тогда найду общий язык.

Но ведь с разрешения и одобрения матери? Или просто полезете к племяннику, потому что вам так в голову бомбануло?

Еще раз. У ребенка есть законный представитель, которому эта бабка не нравится. Юридически бабка нет никто. Нужен был бы ей внук, изначально бы налаживала отношения с невесткой. Да, помогала бы ей, когда сыночка с устатку свинтил от новорожденного ребенка. Да хотя бы просто общалась. А так звиняйте, тетенька, 

[Весенняя капель 47 554]

5 минут назад, Данжи сказал:

Нужен был бы ей внук, изначально бы налаживала отношения с невесткой. Да, помогала бы ей, когда сыночка с устатку свинтил от новорожденного ребенка. Да хотя бы просто общалась.

Абсолютно согласна.

Даже уже в 3 года - это маленькая личность. Какие могут быть контакты с ребёнком, если до этого тебе было на него плевать, и на его мать в том числе? Ребёнок, на минуточку, не сам по себе пока. И ещё долго сам по себе не будет. Как ни крути, но придётся общаться (если захочется, конечно) через его маму. 

[Лавка антиквара 107 946]

2 часа назад, Крикуша сказал:

Слушайте, у нас у всех богатое воображение, но не до такой же степени.

На самом деле потерпевшая сторона имеет право бояться и как угодно расценивать поведение (в т.ч. и как попытку похитить ребенка). А откуда мама ребенка знает, что там в голове у этой странной бабушки? И это не мое богатое воображение или фантазии  Просто сестра в свое время иногда присутствовала на всяких таких административных комиссиях, в газету материал давали (разумеется, ФИО не называли, просто писали "Гражданка К"). Ну так вот она как раз рассказывала, что именно такие комментарии от членов административной комиссии и были. Например "Да как ей в голову такой бред мог прийти, неужели было видно, что я собираюсь это сделать?" Ответ: "Он(а) имеет полное право расценивать Ваше поведение так, как считает нужным и бояться. Это Вы не имеете права лезть!" Ну смысл такой, да.  Поэтому мама ребенка в полном праве сгустить краски и сказать "Я боюсь ,что в следующий раз она похитит моего ребенка!"  

Поэтому, если дело в подобной ситуации дойдет до административной комиссии (а тут все же больше административное нарушение) и мама сгустит краски, сказав, что боится похищения ребенка, то ей никто не скажет, что у нее буйное воображение. Ей посочувствуют, успокоят, но при этом признают ее право на то самое буйное воображение. Она мать и она может бояться. А той неадекватной и вправду не известно, что может в голову прийти. 

 

[Талиена 50 615]

УК РФ Статья 155. Разглашение тайны усыновления (удочерения)

Разглашение тайны усыновления (удочерения) вопреки воле усыновителя, совершенное лицом, обязанным хранить факт усыновления (удочерения) как служебную или профессиональную тайну, либо иным лицом из корыстных или иных низменных побуждений, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового

Лана, если вы не знаете статьи, по которой можно привлечь несостоявшуюся бабушку, это не значит, что ее нет. И еще - полиция обязана принять ЛЮБОЕ заявление и дальше разбираться - возбуждать ли уголовное дело или нет. На случай отказа - есть прокуратура.

У меня скайп не так давно взломали и денег попросили у моих знакомых. В полиции, куда я обратилась, возбудили уголовное дело по факту мошенничества, хотя денег никто мошенникам не перечислил. Не надо думать о правоохранительных органах хуже, чем они есть.

Моральный вред ребенку тоже доказать достаточно легко и обратиться с гражданским иском - у меня подобный опыт имеется. Идете с ребенком к врачу соответствующего профиля - например, неврологу, фиксируете в медкарте жалобы на плохой сон, радражительность и т.п. В суд обращаетесь с ксерокопией записи из медкарты.

Конечно, люди разные, кому то  *** в глаза - все божья роса. Но лично я бы попробовала. Чем сочинять бред на тему неродного отца.

[Самочудо 75 786]

2 часа назад, Талиена сказал:

Чем сочинять бред на тему неродного отца.

А кто бабушке это запретит? Форум или лично вы? И если установят, что бабушка неадекватна после смерти сына, то как её будут привлекать к ответственности?

В случае, когда псих пытался меня задушить, он так и остался безнаказанным. Опекун, его мать, отказалась от опекунства и теперь совсем некого привлекать.

[Талиена 50 615]

14 минут назад, Самочудо сказал:

А кто бабушке это запретит? Форум или лично вы? И если установят, что бабушка неадекватна после смерти сына, то как её будут привлекать к ответственности?

Я не про бабушку - а про предложение форумчанки сказать бабушке, что ее сын - не родной отец мальчику. Как ее будут привлекать - это уже дело правоохранительных органов.

Устанавливать, адекватна бабушка или нет, никто не будет просто так, если она сама не пожелает, либо суд не назначит судебно-психиатрическую экспертизу. Но если нет заявления - никто ничего не будет назначать просто так. Давайте все-таки не фантазировать, как бы оно было бы, если бы - а будем рассуждать в рамках имеющейся ситуации.

 

14 минут назад, Самочудо сказал:

В случае, когда псих пытался меня задушить, он так и остался безнаказанным. Опекун, его мать, отказалась от опекунства и теперь совсем некого привлекать.

Сочувствую. Его как минимум должны были определить на принудительное лечение. Но это отдельная тема - про психиатрическое лечение в нашей стране. 

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Талиена

[Лана 17 057]

В 02.02.2019 в 18:20, Данжи сказал:

Но ведь с разрешения и одобрения матери? Или просто полезете к племяннику, потому что вам так в голову бомбануло?

Дело в том, что я вообще не чадолюбива, и мне совершенно не нужно общение с детьми, вот лично для меня. Так что общаюсь с детьми - только потому, что ну вроде подрастающая родня, вырастут и глазом моргнуть не успею, вот и надо как-то с их детства общаться, чтобы потом не быть чужой. Так что как раз ради матери и общаюсь, а без нее смысл лезть теряется. Но здесь другая ситуация - здесь не матерью ребенок ценен, а своими генами.

В 03.02.2019 в 08:09, Талиена сказал:

Лана, если вы не знаете статьи, по которой можно привлечь несостоявшуюся бабушку, это не значит, что ее нет.

Я знаю эту статью, но вы ее не внимательно читаете. 

 

В 03.02.2019 в 08:09, Талиена сказал:

из корыстных или иных низменных побуждений,

А здесь нет корыстных побуждений, и низменными любовь бабушки к внуку, которая пробудилась к нему как к оставшейся после смерти сына на всем белом свете единственной кровиночки - уверяю, ни один судья низменными не назовет. Нет состава преступления. 

[Чудесное создание 31 935]

12 часов назад, Лана сказал:

корыстных побуждений, и низменными любовь бабушки к внуку

Мне вот интересно а где вы эту любовь увидели? По поведению бабушки понятно что ребенок ей ненавистный, именно по этому била побольнее. Разве любящая бабушка будет делать намеренно внуку больно, разве ей будет плевать на то как ребенок переживет ее словесный поток? Нет.

Любви к внуку тут и не пахло. Есть обида на невестку и ее сына, и злоба. По этому она не невестке один на один высказала, а именно ребенку, чтоб плохо было не только невестке но и ребенку.

Так что вот нигде в поведении бабушки любовь к внуку не просматривается. И адекватный судья увидет так же, не дураки в судах работают.

Изменено 5 Февраля 2019 пользователем Чудесное создание

[Талиена 50 615]

4 часа назад, Лана сказал:

Я знаю эту статью, но вы ее не внимательно читаете.

Более чем. У меня есть опыт применения статей УК на практике. И есть или нет состав преступления и из чего он состоит - тоже могу определить. 

 

4 часа назад, Лана сказал:

А здесь нет корыстных побуждений, и низменными любовь бабушки к внуку, которая пробудилась к нему как к оставшейся после смерти сына на всем белом свете единственной кровиночки - уверяю, ни один судья низменными не назовет. Нет состава преступления. 

Главное, что будет подано заявление. Заявление примут по этой статье, до суда дело может и не дойти, но если бабушка не совсем неадекват, то принятых мер может быть достаточно, чтобы она хотя бы отстала от внука с агрессивными нападками. 

[Данжи 86 601]

8 часов назад, Лана сказал:

низменными любовь бабушки к внуку, которая пробудилась к нему как к оставшейся после смерти сына на всем белом свете единственной кровиночки

А любовь ли или поехавшая крыша, накрученность доброхотами или что-то еще? Ну не верю я, что можно вот так проснуться утром и понять - вау, я внука-то люблю, в нем гены мои! Тут еще можно приписать желание заместить погибшего сына внуком, но никак не любовь. Опять же, бабка в любом случае по закону мимокрокодил

Макстмум, чего добьется - вынудит семью уехать. 

[Морра 61 101]

1 час назад, Данжи сказал:

Макстмум, чего добьется - вынудит семью уехать. 

Да еще на кого нападешь, как бы саму не вынудили уехать. Не все безответные. 

 

1 час назад, Данжи сказал:

А любовь ли или поехавшая крыша, накрученность доброхотами или что-то еще? Ну не верю я, что можно вот так проснуться утром и понять - вау, я внука-то люблю, в нем гены мои! Тут еще можно приписать желание заместить погибшего сына внуком, но никак не любовь. 

Я тоже в любовь не верю почему-то. Очнулась. Там вообще понять трудно, что в голове. Обычно такие тетеньки хорошо соображают насчет отнять ребенка у бывшей невестки и деньги получать на него. Приходилось видеть. У племянницы коллеги умер бывший муж. Алиментов она с него за три года 15 тысяч получила, один раз, и мать его мимо ходила и лицо воротила - не знаю, мол, таких. А как умер, стала ходить и высказывать, то дети не в то обуты, то не так одеты, мол, пенсию получаешь за сына моего. Ты плохая мать , буду забирать детей у тебя. Ещё одна, как сын развелся, тоже покою не знала - отобрать ребенка, чтобы сыночек алименты не платил, и с матери алименты брать. Побежала по юристам узнавать. Притом что видела этого ребенка раза два, наверное, хотя живут в одном городе. Фу, уродины. 

 

[Данжи 86 601]

4 часа назад, Морра сказал:

Обычно такие тетеньки хорошо соображают насчет отнять ребенка у бывшей невестки и деньги получать на него.

Тут не вариант, раз ребенок усыновлен, то пенсия, по-моему, уже не полагается. 

[Морра 61 101]

1 час назад, Данжи сказал:

Тут не вариант, раз ребенок усыновлен, то пенсия, по-моему, уже не полагается. 

В больной голове, знаете, еще и не то бывает. Такие планы могут зародиться, что только держись.