Сестра, наследство и квартирный вопрос

[Флокси 2 221]

3 минуты назад, Alf сказал:

Ну младшую же сделать им старший не помешал. И в трешке проблемы по-женски только переезду мешают? Сексу не мешают?

Не только старший в одной комнате  не помешал, еще и свекры  за стенкой не помешали. 

[Веселый Цапель 11 351]

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Матери объяснить будет весьма трудно.

Там мама еще нам всем объяснит, как нужно жить (не в обиду автору). У мамы в собственности двушка, где она живет со своим мужчиной, и, по словам автора, право собственности мама очень хорошо понимает, если дело касается самой мамы. Она и на долю в трешке уже нацелилась, какие-то "гробовые".

[Леди Ястреб 40 983]

13 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Матери объяснить будет весьма трудно. Ой, не знаю, сколько той маме лет, говорилось об этом? 

Ой, да тут дело и не в возрасте. Вон тут у нас сколько возрастных женщин с полным пониманием реалий. Это или вопиюще ограниченный кругозор, или непреодолимое желание помочь одной дочери за счет другой.

[Лавка антиквара 107 983]

8 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Это или вопиюще ограниченный кругозор, или непреодолимое желание помочь одной дочери за счет другой.

А может быть и то и другое вместе  

[Морра 61 107]

1 час назад, Флокси сказал:

Да просто налицо потребительское отношение к одной дочери - вон она в Москве, за квартиру одна платит, без детей, а вторая - бедная и несчастная с двумя детьми ютится. Вон уже и племянника заслать мечтают.

Отголоски того времени, когда считалось что женщина без детей - не человек, а так, бесполезное существо, и жить должна для родственников. Ну а для кого ещё? Не для себя же. Ей ничего не надо. 

 

1 час назад, Флокси сказал:

Но мама с сестрой уверены, что детей у нее не будет. Это жестоко. А я думаю, что будут. 10 лет еще есть для решения этого вопроса.

Дааавно была тема на форуме, там у девушки была своя квартира, и с ней жила мама, на ее иждивении. А в той квартире, где мама прописана, жил ее сын, брат девушки, с женой и дочкой. Места там маме не было.  И свою пенсию мама отдавала всю туда, а если не отдавала, то ей фиги крутили и ненаглядную внучку видеть не позволяли. А девушки этой было всего лишь 27 лет, и мама ей так и говорила открытым текстом, что детей уже не будет у тебя, жить тебе не для чего, ты должна жить ради племянницы. Я помню эту тему читала с  оттакими шарами. 

Но там девушке уже осточертело это преклонение перед внучкой и вытягивание денег в пользу братовой семьи, и вроде она маму сумела отправить по месту прописки. 

[Череда 37 545]

1 час назад, Флокси сказал:

1 час назад, Череда сказал:

У нас сотни тысяч таких комнат сдаются в аренду вопреки согласию собственников других комнат квартиры

В коммуналках -да. Там в собственности именно комната. А в данном случае в собственности доля, комната может быть закреплена только в пользование. Не надо забывать , что места общего пользования остаются в общем пользовании. Это по закону. На практике наглостью порой вообще не пускают сособственника в квартиру. Мы же не о практике, а о законе.

Если комната в квартире, которая находится в общей долевой собственности будет закреплена за конкретными долями - квартира станет коммунальной.

Квартира в общей долевой собственности, где у каждого собственника определено право пользования отдельным жилым помещением и оплата коммунальных услуг осуществляется по отдельному лицевому счёту и есть коммунальная квартира.

Мы продаём комнаты в коммуналке на основании договора купли-продажи долей в квартире. Обязательно прописываем право пользования какой именно комнатой закреплено за этими долями в общей долевой собственности.

Моя личная квартира принадлежит моей семье тоже на праве общей долевой собственности, но право пользования комнатами не определено и лицевой счёт один. Наша квартира не коммуналка. 

Отсюда следует, что отдельную квартиру и коммунальную квартиру отличает друг от друга именно закрепленное за конкретными долями право пользование конкретной комнатой и отдельный лицевой счёт для оплаты коммунальных услуг.

Более ничего.

 

[Череда 37 545]

Отойду от профессиональных тонкостей в сторону детности-бездетности.

Моя подруга жила в браке семь лет. Детей не было, вроде как у неё было больше проблем, чем у мужа в репродуктивной системе.

Брак развалился по независимым от наличия детей причинам.

Года через полтора она влюбилась. И забеременела чуть не с пол пинка.

Брак оформлялся уже после рождения ребёнка. Сын у них единственным оказался, но брак крепкий и многолетний.

Другая пара - наши соседи в Приморье. Те же самые семь лет. Крепкая пара. В доме большая, серьёзная собака и кошка - банда. Проделки этой банды веселили нас всех - уж очень изощрённой на проделки банда была.

А деток не было. И вот на восьмом году семейной жизни они назначили дату приёма у соответствующего специалиста, но поехать на приём не успели. Обнаружили беременность.

Итого старшая девочка родилась на девятом году совместной жизни. Ребята не лечились. А младший мальчик на три года сестру младше. Со вторым проблем уже не было. Захотели забеременеть и забеременели очень быстро.

Поэтому присоединяюсь к высказавшимся в ветке на эту тему. Слишком рано родственники решили, что у автора не будет своих детей.

 

Изменено 3 Февраля 2019 пользователем Череда

[Забайкалка 2 253]

14 часов назад, Асмик сказал:

она мне выплачивает деньги, которые я могла получить при продаже квартиры целиком и разделе вырученной суммы. В определённые сроки. Я не готова ждать десятилетия, когда в одном месяце получу 10, в другом 5 тысяч, а в третьем меня попросят войти в положение. 

Ваша позиция самая правильная. Главное сейчас  -  не дать слабину, не повестись на этожедетей, другие обстоятельства  и проявить твердость и последовательность.

[Ксюн 2 162]

Я вообще не пойму, с какой стати мама вмешивается в эту ситуацию. Она к этой квартире никаким боком. Есть две взрослые наследницы, семейный статус которых и наличие у них детей не имеют никакого отношения к дележке. Квартира делится пополам, а мама стоит в сторонке с закрытым ртом. 

Автор, они вам все мозги вымотают, если вы будете их слушать. Оформляйте все бумажки какие надо, идите в хорошее агентство недвижимости и заключайте договор с риелтором. Пусть он ищет покупателей на вашу долю, если сестра не хочет продать квартиру целиком и поделить деньги пополам или не хочет купить вашу долю в течение месяца после получения письма от нотариуса. Поменьше разговоров с ними раз такое дело. Вы все равно будете плохая, даже если подарите сестре эту квартиру. Они вас за лохушку считать будут. 

[Баобабочка 13 747]

У меня была ситуация, года 4 назад, когда вторая наследница отказалась оплачивать свою половину долгов по квартплате, большая сумма была, причем она пользовалась квартирой, а я там не жила никогда, тем не менее свою часть заплатила без нытья. Мне хватило пригрозить (поговорила не  ней, а с ее сыном, он более адекватный был), что разделю лицевые счета и буду продавать долю, тогда в убытке будем все. Он калькулятором в башке пощелкал, с матерью побеседовал, все сделали хорошую мину и продали.

Я правда не знаю, насколько сложно сейчас с долями, изменилось ли законодательство, но, может, попробовать по жестче побеседовать на эту тему. Показать, что намерения серьезны, и на уговоры вы не поддадитесь.

[Скандинавия 52 327]

Автор, поступайте по закону, это самое верное решение в Вашей ситуации. 

Никаких доводов о грустной семейной жизни сестры, о детях, ничего не должно приниматься Вами к вниманию и рассмотрению.

По сути Ваши отношения с мамой - это очень частое явление, якобы более успешный ребенок должен жертвовать в пользу менее согретого жизнью.

По факту - Вам не позавидуешь, ни семьи, ни квартиры, пока ипотека не выплачена. А в нынешних экономических условиях, когда невозможно просчитать, чтО будет завтра, совсем грустно.

Действуйте в своих интересах, в любом случае, останетесь хоть и "виноватой", но хотя бы с меньшей суммой к выплате по ипотеке.

[Afrika 5 205]

8 часов назад, Череда сказал:

Отсюда следует, что отдельную квартиру и коммунальную квартиру отличает друг от друга именно закрепленное за конкретными долями право пользование конкретной комнатой и отдельный лицевой счёт для оплаты коммунальных услуг.

Юридически, если в  свидетельстве о собственности стоит комната - это коммуналка, если доля - долевая собственность в квартире.

"Владелец комнаты имеет отдельное свидетельство на комнату в конкретной квартире, и комната числится в свидетельстве под номером, в свидетельстве будет говориться о владении конкретных квадратных метров в квартире. На эти квадратные метры владельцы других комнат в коммунальной квартире претендовать не могут, не могут перемещаться или находиться в такой комнате без согласия собственника. С долями дело обстоит несколько иначе, будучи владельцем доли вы являетесь владельцем части имущества в квартире, но даже если в этой квартире вы занимаете отдельную комнату, это не значит, что она ваша собственность, эта комната остается частью общего имущества сособственников квартиры и каждый из собственников имеет право ей распоряжаться по своему усмотрению, никаких ограничений нет."

[КукуруЗина 8 169]

8 минут назад, Afrika сказал:

С долями дело обстоит несколько иначе, будучи владельцем доли вы являетесь владельцем части имущества в квартире, но даже если в этой квартире вы занимаете отдельную комнату, это не значит, что она ваша собственность, эта комната остается частью общего имущества сособственников квартиры и каждый из собственников имеет право ей распоряжаться по своему усмотрению, никаких ограничений нет."

Это что получается, если я имея долю в квартире, проживая в одной из комнат, могу привести гостей, допустим, в комнату других соседей? По вашему так получается, а чо имею право, раз нет никаких ограничений. 

[Череда 37 545]

14 минут назад, Afrika сказал:

Юридически, если в  свидетельстве о собственности стоит комната - это коммуналка, если доля - долевая собственность в квартире.

Нет свидетельств в принципе - это раз. Два - когда были ни в одном не стояла запись "комната" , только размер доли в праве общей долевой собственности.

[Эллега 35 954]

Автору стойкости в принятии и реализации решения. А еще душевных сил, ведь, наверняка, сложно переносить такое откровенное пренебрежение ее интересами и явный перекос в отношении мамы к сестрам. Вот за что, а...

[Afrika 5 205]

Только что, КукуруЗина сказал:

Это что получается, если я имея долю в квартире, проживая в одной из комнат, могу привести гостей, допустим, в комнату других соседей? По вашему так получается, а чо имею право, раз нет никаких ограничений.

Как это ни странно, но да. Юридические казусы. Выход из положения - соглашение о пользовании. Сособственники в нем договариваются кто какой комнатой пользуется. Такая дурь с долями придумана.

[КукуруЗина 8 169]

Только что, Afrika сказал:

Как это ни странно, но да. Юридические казусы. Выход из положения - соглашение о пользовании. Сособственники в нем договариваются кто какой комнатой пользуется. Такая дурь с долями придумана.

А ежели кто чем пользуется уже суд определил?

[Afrika 5 205]

Только что, Череда сказал:

Нет свидетельств в принципе - это раз. Два - когда были ни в одном не стояла запись "комната" , только размер доли в праве общей долевой собственности.

Есть смысл прекратить спор. Вы -опытный риэлтор,  Вы исходите из практики. Я пишу о чисто юридических аспектах. В этой сфере полно подводных камней, изначально юридически заложенных. Практика, естественно, их старается обходить. Поэтому мы  говорим о разном.

Изменено 4 Февраля 2019 пользователем Afrika

[Afrika 5 205]

Только что, КукуруЗина сказал:

А ежели кто чем пользуется уже суд определил?

Как суд определил, так и пользоваться. Но если собственник меняется, то устанавливается новый порядок пользования.

Мне так в свое время риэлтор предлагала "выгодный" вариант покупки двух комнат в трехкомнатной квартире. Две комнаты продавались, в третьей, самой маленькой, семья с взрослым сыном, но они там якобы не живут. В результате оказалось, что продается 1/2 доли квартиры  по цене чуть меньше 2/3 (Две же комнаты). Что меня ожидало, если бы я послушала риэлтора. и купила эти "две комнаты"?  Да, у них подписано соглашение о пользовании. Но только бы я купила, эта семья подала бы на определение нового порядка пользования и сын занял бы еще одну комнату. 

[Череда 37 545]

19 минут назад, КукуруЗина сказал:

Это что получается, если я имея долю в квартире, проживая в одной из комнат, могу привести гостей, допустим, в комнату других соседей? По вашему так получается, а чо имею право, раз нет никаких ограничений. 

Можете привести гостей на кухню, в туалет и ванную. И столкнуться с недовольством соседей. 

[КукуруЗина 8 169]

2 минуты назад, Череда сказал:

Можете привести гостей на кухню, в туалет и ванную. И столкнуться с недовольством соседей. 

Это я и так знаю, и мне на их недовольство как-то фиолетово. Для того, чтобы я смогла сдавать свою комнату, мне надо разделить счета? Сейчас я совсем не плачу комуналку, потому что не хочу, потому что совсем не пользуюсь своим этим жильём, плачу только налоги, и меня уже год кормят завтраками, что купят мою долю, правда это не квартира, а частный дом.

[Череда 37 545]

23 минуты назад, КукуруЗина сказал:

что купят мою долю, правда это не квартира, а частный дом.

Вот не возьмусь советовать. Не знаю толком "загородную" недвижимость. Только по верхам. Там свои нюансы. Знаете, гинеколог и стоматолог оба врачи, но друг друга не заменят. Так и у нас.

[Последняя ошибка 13 933]

11 часов назад, Флокси сказал:

Не только старший в одной комнате  не помешал, еще и свекры  за стенкой не помешали. 

А сейчас, с отселенным старшим сыном, они вдвое больше детей наделают, улучшая семейные отношения. А что, с такой думалкой на нижний этаж вполне заселят трешку. Отчий дом куда автор типа вернуться может, ага. Заселят трешку, а потом вываливаться в Москву будут. Один вон уже живет почти там, бабушкиными молитвами.. привыкает.. 

Ну смех же. Какая же кривая логика у манипуляторов.

[Санджана 13 326]

12 часов назад, Данжи сказал:

С чего бы? Мама реально малость попутала в жизни берега... 

Почему б маме двушку свою на однушку с доплатой не поменять? Доплату любимой дочери. И свёкры так же, их же мальчику и их внукам жильё нужно. Глядишь, и наскребут на двушку. 

 

[Letty 89]

Автор, читаю, и очень обидно за вас. Для родных вы отрезанный ломоть. Сплотились самые близкие против вас, а ведь вы хотите получить не чужое, а свое законное. Упирайте на то, что сестра не одинока,  у нее муж. А вы одна в своей ипотечной кабале на почти 20 лет, с туманными перспективами. Мало того что всю трешку им подарите, еще и племянника к вам подселять в будущем хотят. А потом наверно ваша ипотечтная выплаченная квартира ему должна по наследству перейти, вы ж бездетная.

Не ведитесь на манипуляции типа "хочешь из зависти сестру с мужем развести". Это вообще очень грязная игра со стороны матери. Вы хотите только получить ваше по закону, улучшить свою жизнь, и тоже иметь возможность завести семью с детьми или без, не важно. Вам всего 33, а вас в утиль списывают! 

Да, и не бойтесь испортить отношения с родственниками. Хорошими отношениями там и не пахнет, они с вами крайне непорядочно поступают. Стойте на своем и думайте о себе. Больше о вас никто не позаботится.