Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Только что, каспер сказал:

Ну что я ненормальная в бассейн для тренировок приводить ребенка. Конечно нет.

Фух. Ну в приотельные я не хожу.
Но ненормальных кстати хватает, если что. И если персонал не следит или считает что в муниципальном пофигу - то это жесть. Допустим на дорожке два мужика - пловца и я. Учитывая, что моя скорость ниже чем у них, мы все равно подстраиваемся в очередность. Но если в эту тройку еще попадет мама с малышом - "у вас там три человека, а можно пять" - то у троих тренировка сорвана. 
Но я вообще противник детей в местах для тренировок взрослых - спорткомплексы, велодорожки, а в особенности велотреки (какой дурой надо быть, чтобы на спортивный трек выкатить ребенка??!), всякие рампы и прочее. Есть ролик с придурошной, которая на подростков на скейт-рампе орет, что они не дают малышику там играть.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, 13 медведей сказал:

Фух. Ну в приотельные я не хожу.
Но ненормальных кстати хватает, если что. И если персонал не следит или считает что в муниципальном пофигу - то это жесть. Допустим на дорожке два мужика - пловца и я. Учитывая, что моя скорость ниже чем у них, мы все равно подстраиваемся в очередность. Но если в эту тройку еще попадет мама с малышом - "у вас там три человека, а можно пять" - то у троих тренировка сорвана. 

О, я больше скажу, кончится может очень плачевно для ребенка, ибо пловцы. когда именно плывут на скорость, могут не заметить около себя кого то и так вдарить! У нас уже опыт есть, к сожалению. Сын занимается в спортивной школе плаванием. И какая то накладка вышла, что всю группу скомпоновали по трем дорожкам, короче, народу на дорожке стало ОЧЕНЬ много. И вот плывут они, мальчик один потерял ориентацию, выскочил "на встречку" перед сыном и гребя, так вдарил ему по уху!

Короче, хлопок сложенной рукой в воде привел к баротравме и разрыву барабанной перепонки у сына. Был конечно ужас, боль, и 2 месяца лечения. И еще слава Богу, без операции обошлось.

  • Сожалею 18

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас во дворе, была такая мамаша, нам с подружками лет по 8-10, на площадке, качели-карусели, и тут эта тетя Света с двухлеткой, который, конечно, суется к нам. И, начиналось - не раскачивайте качели, осторожно с каруселью, тут же ребенок!!! Уходим, а куда мы, туда и ребенок бежит. И все по кругу. 

Изменено пользователем Баобабочка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про бассейн приотельный. У нас в этом году, видать, дети все, как один, невоспитанные подобрались, потому что и бомбочками прыгали, и брызгались, и орали, и толкались. Прямо на голову никому не прыгали, а рядом - постоянно.

Я как-то философски относилась, ну это же бассейн, ну намочили меня, не сахарная, ничего страшного. А как иначе играть им, там же шкуроход такой, в бассейне этом, куда не прыгни, кто-нибудь рядом есть.

И своему не запрещала, и на других не раздражалась, короче. 

 

И еще, просто наблюдение :) 

Когда твоему 2 года, пятилетки тебе кажутся ну просто очень взрослыми. Когда 5 твоему, то ребенок 10 лет для тебя уже почти что полноценный взрослый. Когда 10 лет твоему ребенку, то ты понимаешь, что он еще такой ребенок :) 

 

Про дразнилки. Мне неприятно было читать, как детей 8-10 лет тут обзывали дебилами и придурками за то, что они дразнили малыша. Я ни в коем случае не считаю, что это хорошо и правильно - дразнить и обижать того, кто младше или того, кто слабее. Но взрослым бабам называть детей дебилами за слово "малявка"... 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 18

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, каспер сказал:

Чего то я тоже не могу понять, почему нельзя мелким во взрослый бассейн?

Мелкому-то ничего - всё отлично, а вот окружающим взрослым? Постоянно помнить, что рядом - маленький ребенок, нужно оглядываться, чтобы не задеть, не попрыгать - волной накроет ребенка, не подурачиться с подкидыванием друг друга, да много чего. Но это же такая мелочь - ребенку же хочется, пусть все входят в положение и поймут B) А вот если 8-летки прыгнут в лягушатник - всёооо, дебилы, не иначе. Хотя это - тоже дети, закончившие первый (!) класс. 

4 часа назад, Мерзавчик сказал:

Мне неприятно было читать, как детей 8-10 лет тут обзывали дебилами и придурками за то, что они дразнили малыша. Я ни в коем случае не считаю, что это хорошо и правильно - дразнить и обижать того, кто младше или того, кто слабее. Но взрослым бабам называть детей дебилами за слово "малявка"... 

Ну так это ж интеллегентные дамы, что вы :shiz:

 

5 часов назад, 13 медведей сказал:

Допустим на дорожке два мужика - пловца и я. Учитывая, что моя скорость ниже чем у них, мы все равно подстраиваемся в очередность. Но если в эту тройку еще попадет мама с малышом - "у вас там три человека, а можно пять" - то у троих тренировка сорвана. 

У нас два муниципальных бассейна, такой жести не допускается :crazy: Есть общественные часы, когда в бассейне развлекаются все желающие, в том числе и родители с детьми, но в это время нет тренировок, да их и не проведешь - народу много. Есть часы для тренирующихся, но в это время никаких детей. Для тренировок детей до 10 лет без родителей - лягушатник. Он так же с уклоном, в начале стоят 6-7-летки, в конце - те, кто повыше и постарше. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я хожу в бассейн постоянно, у большинства людей, хватает ума группироваться по дорожкам в зависимости от скорости плавания. Бывают мамы с детьми, но, до них быстро доходит, что на этой дорожке вас сшибут. У меня сын тоже медленный, и он с тихоходными пловцами на дорожке, я на скоростной. Бывают, конечно, умники, которые либо гонять начинают на дорожке с детьми и бабулями, или наоборот, на скоростной, остановятся посередине поболтать. Но, доходит до них, пару раз пнешь нечаянно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мерзавчик сказал:

Но взрослым бабам называть детей дебилами за слово "малявка"... 

Не за слово, а за то, что измываться и доводить маленьких нравится. Не, они умнички и зайки, да?.

А когда "резвятся", топя малышей, то надо понять, простить и восхититься, онижедети.

Придурки и есть. Восьмилетние дети уже прекрасно соображают что хорошо, что плохо, что можно, а что нельзя. И отлично знают, что такое безнаказанность и вседозволенность с подачи родителей, которые считают, что у них за все "уплочено" и им все можно. Из таких заинек и вырастает обычное быдло.

1 час назад, Белый орикс сказал:

А вот если 8-летки прыгнут в лягушатник - всёооо, дебилы, не иначе. Хотя это - тоже дети, закончившие первый (!) класс

Не передергивайте. Пусть прыгают сколько угодно, но не на головы тем, кто находится в бассейне, хоть малыши это, хоть взрослые. Они не одни в бассейне. А уж развлечение с притапливаниями тех, кто меньше и слабее - вообще из ряда вон.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Люська сказал:

Не за слово, а за то, что измываться и доводить маленьких нравится.

О, да, это же такая пытка, буквально буллинг натуральнй - назвать малявкой :shiz: А придурком назвать - так, цветочки, практически приласкали. Интересно, если бы 8-летки называли мелкого придурком - тут вой стоял бы до небес, что в 8 лет пора уже знать - так людей не обзывают. Это взрослым можно - и придурками обозвать маленьких детей, не зная даже их лично и другой точки зрения событий, и дебилами заодно. 

10 минут назад, Люська сказал:

Пусть прыгают сколько угодно, но не на головы тем, кто находится в бассейне, хоть малыши это, хоть взрослые.

Не вопрос, с этим никто не спорит - на головы нельзя. Но интересно было бы и другую точку зрения почитать. Жаль, что это невозможно. 

Изменено пользователем Белый орикс
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Люська сказал:

Не, они умнички и зайки, да?.

Нет, они ПРОСТО ДЕТИ. Которые иногда

20 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

не очень хорошо себя ведет"... Да. Не очень, не всегда, не везде. Он активный веселый мальчик, а не робот. Покажите мне идеально ведущего себя ребенка

 

Повторюсь, я их не защищаю и не считаю их поведение хорошим и правильным. 

Но они такие же дети, и точно так же могут иногда вести себя не очень хорошо. Что вовсе не означает, что они дебилы. 

Не хочу переходить на личности, поэтому вопрос риторический - кто-нибудь считает своего ребенка дебилом, когда он косячит и плохо себя ведет? :) 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Мерзавчик сказал:

что они дебилы. 

Вообще-то дебилами я их не называла. Раздражающими придурками, да. Это мои мысли, на раздражающее поведение этих простодетей, если бы они несколько дней при встрече начинали бы дразнить моего ребенка, а потом попробовали притопить его в бассейне. 

28 минут назад, Белый орикс сказал:

Это взрослым можно - и придурками обозвать маленьких детей, не зная даже их лично и другой точки зрения событий, и дебилами

Да никто этих милых деток не обозвал, не переживайте уж так за этих нежных цветочков. А подумать и написать на форуме я могу что угодно.

Хотя, если бы на моих глазах моего ребенка топили в бассейне в два раза практически его выше и больше дети, я бы, наверное, не сдержалась. А вы бы сказали - милая детка, не надо играть в такие опасные игры? А он вам в ответ прыг на голову вашему ребенку.

24 минуты назад, Мерзавчик сказал:

кто-нибудь считает своего ребенка дебилом, когда он косячит и плохо себя ведет?

Честно? Если мой восьмилетний сын начнет изводить трехлетку, а потом топить в бассейне малышей, я сначала сгорю со стыда, и поинтересуюсь у него, нормальный ли он человек? И по крайней мере это поведение будет пресечено сразу и жестко.

А если родители считают, что это простодетка просто плохо себя ведет, а вы, окружающие, смотрите и терпите, и своих маленьких детей предоставьте для развлечения такому "резвящемуся", то пусть будут готовы, что детка и похлеще услышит в свой адрес от злой тетки.

При этом меня абсолютно не раздражают дети никаких возрастов, скачущие, плачущие, брызгающиеся и тому подобное. 

Если они не дразнятся, специально не доводят других детей, не разрушают их постройки и не мешают играть, и, естественно, не топят никого в бассейне. Независимо 8 им или 3.

Хотя к восьмилетним претензий больше, чем к трехлеткам, и чем старше, тем более адекватного поведения жду от человека. 

Изменено пользователем Люська
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Люська сказал:

Это идиоты какие-то, прости господи.

 

1 минуту назад, Люська сказал:

Вообще-то дебилами я их не называла

Простите, перепутала. Вы назвали их идиотами. Ну и 

2 минуты назад, Люська сказал:

придурками, да

 

2 минуты назад, Люська сказал:

И по крайней мере это поведение будет пресечено сразу и жестко.

Несколько раз уже написала, что НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ЭТИ ДЕТИ ВЕЛИ СЕБЯ НОРМАЛЬНО, ХОРОШО И ПРАВИЛЬНО. 

Но они не идиоты и не придурки. Они просто дети, которые плохо себя ведут. Мой ребенок тоже иногда ведет себя не идеально. И ребенок автора иногда ведет себя неидеально. И Ваш ребенок, смею предположить, не всегда на высоте. Но никто из них - не идиот и не придурок. 

Заметьте, я вообще не комментировала ситуацию. Я прокомментировала обзывательства детей взрослой женщиной. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Но они не идиоты и не придурки. Они просто дети, которые плохо себя ведут.

Хорошо, хорошо. 

Мне такого дзена не достигнуть. Особенно если из-за их поведения будет страдать мой ребенок.

Я злая. 

8 минут назад, Мерзавчик сказал:

Я прокомментировала обзывательства детей взрослой женщиной. 

Ладно. 

Буду говорить так - невоспитанные, плохо ведущие себя дети, ошалевшие от вседозволенности и безнаказанности, которым родители все позволяют и не утруждают себя их воспитанием.

Сокращенно - придурошные. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Люська сказал:

Буду говорить так - невоспитанные, плохо ведущие себя дети, ошалевшие от вседозволенности и безнаказанности, которым родители все позволяют и не утруждают себя их воспитанием.

Сокращенно - придурошные. 

Не поняла, Вы согласны со мной, что ВСЕ дети иногда себя плохо ведут? И ребенок автора тоже, она сама об этом писала. И мой ребенок, честно скажу. Ваш нет?

Все дети придурошные? 

:music_whistling:

7 минут назад, Люська сказал:

Особенно если из-за их поведения будет страдать мой ребенок.

Нигде я не пропагандировала, что нужно позволять обижать своего ребенка. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Мерзавчик сказал:

Все дети придурошные? 

Мы вроде конкретную ситуацию обсуждали и конкретных детей, нет?

19 минут назад, Мерзавчик сказал:

Вы согласны со мной, что ВСЕ дети иногда себя плохо ведут? И ребенок автора тоже, она сама об этом писала. И мой ребенок, честно скажу. Ваш нет?

Что значит плохо? Не слушается? Бывает. Капризничает? Конечно. Дерется? Первый никогда. Дразнит и изводит других детей? Нет, но он до этого еще и не дорос, но надеюсь, к тому времени он будет понимать с моей помощью, что можно и что нельзя делать в отношении тех, кто младше и слабее. А если вдруг забудет, я ему напомню. (По крайней мере со старшим ребенком это удалось)

Ок. Я вас поняла. Будем считать, что я абсолютно неинтеллигентная злая тетка, и могу подумать про чужих невоспитанных детей, которые меня раздражают тем, что достают моего ребенка и топят его в бассейне, что они идиоты и придурки. А вы все понимающая и супер терпимая дама в белом пальто, не позволяющая себе никакого раздражения в адрес простодетей и лексикон ваш не омрачен такими ужасными словами.

 

Ну и ладно.

 

 

Изменено пользователем Люська
  • Нравится 3
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Ламби сказал:

 касается интеллектуального развития - тут все просто. Такие мамы/бабушки обычно утверждают, что их гениальному дитю скучно со сверстниками, поэтому он тянется к ребятам постарше.

Вы не поверите, ВСЕ дети, независимо от интеллектуального развития, тянутся к ребятам постарше. Даже если они просто сидят в сторонке, а уж если бегают, прыгают или заняты чем-то интересным...

Меня бесит, когда ко мне на работу приходит мой сын. Ему десять лет, он очень ревнив. И старается привлечь внимание.

Моё.

Но привлекает, прежде всего, внимание моих детей из группы.

Ух, что начинается...

В такие моменты я готова его прибить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Люська сказал:

Я злая. 

Я тоже, но почему у меня на площадке не было проблем с "разведением по возрасту":
- Ребята ваши игры опасны, тут маленькие, собьете сами напугаетесь и еще от нас попадет, давайте вы играете ТАМ, а мы тут?
И дети от 8 до 14 все прекрасно понимали.

У восьмилетки отсутствуют причинноследственные связи, он может просто не понимать, чего это тетки орут?

6 минут назад, Кокосанка сказал:

В такие моменты я готова его прибить

А объяснить десятилетке правила поведения на маминой работе, не?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Люська сказал:

Что значит плохо? Не слушается? Бывает. Капризничает? Конечно. Дерется? Первый никогда. Дразнит и изводит других детей? Нет, но он до этого еще и не дорос, но надеюсь, к тому времени он будет понимать с моей помощью, что можно и что нельзя делать в отношении тех, кто младше и слабее. А если вдруг забудет, я ему напомню. 

 

 

А если не напомните, то он-дебил и идиот, правильно? И любому человеку его можно так назвать. Вот в садике, например, дети дерутся, кусаются-значит, дебилы и идиоты? Правильно? Я не просто так спрашиваю-моя дочь не кусалась, не дралась, не отбирала ничьи игрушки, и мне не было и нет необходимости и сейчас следить за ее поведением в отношении других детей.

То есть, дети, чьи родители элементарно не следят за ними-дебилы и идиоты. Не родители, а дети, верно? 

 

Изменено пользователем Гингема
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Крикуша сказал:

объяснить десятилетке правила поведения на маминой работе, не?

Почему не? Объясняю. Или если подробно не описала свою реакцию, то дура, которой в голову не придёт поговорить с собственным сыном?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Кокосанка сказал:

то дура, которой в голову не придёт поговорить с собственным сыном?

Ну если ситуация повторяется, то я бы просто не пускала сына к себе, потому что из-за него моя работа (и без того непростая) еще больше усложняется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Гингема сказал:

Не родители, а дети, верно? 

Раздражающий фактор изначально - дети. Да, я ужасный человек, и моей МЫСЛЬЮ после очередного доведения моего ребенка дразнилками и игр с утоплением будет - вот придурки, а, достали! Это не значит, что я сразу начну орать детям, что они идиоты. Хотя и такие тети встречаются, тоже недостаточно воспитанные....но если бы такая тетя вдруг оказалась рядом, я б ее не осудила :P

20 минут назад, Гингема сказал:

Вот в садике, например, дети дерутся, кусаются-значит, дебилы и идиоты? Правильно?

Нет.

21 минуту назад, Гингема сказал:

дети, чьи родители элементарно не следят за ними-дебилы и идиоты.

Ну последствия такого невоспитания вполне однозначны, я уже писала, что об этом думаю, конкретно об этой ситуации. Вседозволенность, попустительство, безнаказанность - вырастает быдло. Но что вы, милых восьмилеток так назвать нельзя, быдло внезапно появляется лет в 16-18 из простодетей.

Ой нет, 16-18 этожедети...

27 минут назад, Гингема сказал:

если не напомните, то он-дебил и идиот, правильно? И любому человеку его можно так назвать.

Ну я вот не хочу, чтобы моего ребенка так называли, поэтому воспитываю, объясняю, слежу за ним. А если он притопит в 8 лет трехлетку в бассейне, я первая у него спрошу, нормальный ли он? А если мама малыша назовет его придурком, то что ж, ему урок. Если я как мать не объяснила ему вовремя нормальными словами, то окружающие не обязаны заниматься его воспитанием, да еще и в корректной форме. Может, начнет понимать границы допустимого.

39 минут назад, Крикуша сказал:

и еще от нас попадет,

Серьезно?

40 минут назад, Крикуша сказал:

дети от 8 до 14 все прекрасно понимали.

Если б они понимали, то мамам не пришлось бы лезть в лягушатник, оберегая малышей.

41 минуту назад, Крикуша сказал:

восьмилетки отсутствуют причинноследственные связи, он может просто не понимать, чего это тетки орут?

У меня, наверное, была какая-то не такая восьмилетка, и окружающие восьмилетки тоже....

Все они понимающие и осознающие, особенно вседозволенность и безнаказанность с попустительства родителей. Повторюсь. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Люська сказал:

Раздражающий фактор изначально - дети. Да, я ужасный человек, и моей МЫСЛЬЮ после очередного доведения моего ребенка дразнилками и игр с утоплением будет - вот придурки, а, достали! Это не значит, что я сразу начну орать детям, что они идиоты. Хотя и такие тети встречаются, тоже недостаточно воспитанные....но если бы такая тетя вдруг оказалась рядом, я б ее не осудила :P

Ой, отдельные цитаты с телефона неудобны, поэтому, подытожим.

Дети, которые дерутся и кусаются в садике-не дебилы. Дети, которые старше-немножечко дебилы, вполовину с родителями. Дети лет с десяти, мешающие другим детям-младшего возраста-абсолютные дебилы, стопроцентно и родители-дебилы. 

Интересненько.B)

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Белый орикс сказал:

Мелкому-то ничего - всё отлично, а вот окружающим взрослым? Постоянно помнить, что рядом - маленький ребенок, нужно оглядываться, чтобы не задеть, не попрыгать - волной накроет ребенка, не подурачиться с подкидыванием друг друга, да много чего. Но это же такая мелочь - ребенку же хочется, пусть все входят в положение и поймут B) А вот если 8-летки прыгнут в лягушатник - всёооо, дебилы, не иначе. Хотя это - тоже дети, закончившие первый (!) класс. 

Откровенно говоря - есть правила поведения на воде. Которые запрещают все эти подкидывания и прочее. Именно поэтому часть людей просто уходит за буйки, держась подальше от любителей посамоубивацца всех возрастов. Подобные игры на воде крайне опасны, какой бы возраст там не был.

А потом читаешь: ребенок нырнул неудачно, сил не рассчитал, неожиданно утонул на ровном месте. А имя этому простое: опасное поведение на воде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, 13 медведей сказал:

Допустим на дорожке два мужика - пловца и я. Учитывая, что моя скорость ниже чем у них, мы все равно подстраиваемся в очередность. Но если в эту тройку еще попадет мама с малышом - "у вас там три человека, а можно пять" - то у троих тренировка сорвана

Когда я ходила в бассейн, тоже попадала на дорожку со скоростными пловцами-мужчинами. Я что хочу сказать - они, когда плывуь кролем, то  практически не различают мама там с младенцем, не мама встряла им на пути, они голову над водой слегка приподнимают, чтобы сделать вдох, и сразу опускают, поэтому различать такие подробности в принципе не могут. Поэтому, окажись на их пути мама - обработали бы руками до синяков и не заметили бы, они несутся со скоростью торпеды. Так что, я убеждена, что тренировка была бы сорвана у мамы. И поделом, нужно думать, куда суешься.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Гингема сказал:

Интересненько

По-видимому, встречается такое, что причинно-следственные связи нарушены не только у восьмилеток.

Действительно интересненько.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Люська сказал:

По-видимому, встречается такое, что причинно-следственные связи нарушены не только у восьмилеток.

Действительно интересненько.

Да.

Ещё бы добавила-но, мои-не дебилы-потому что я не дебилкаКак мои дети могут быть дебилами, если я-не дебилка. Не дебилы-однозначно. :lol:

Изменено пользователем Гингема

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×