Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

У бабки, пытавшейся поучать моего ребенка свои нормы - деть обязан быть чистым, сухим и послушным, у меня свои - ходить по лужам это классно, а одежду постираем/купим влагозащитную. У каждого свои нормы, правильно

ИМХО, норма одна - не мешать окружающим. Объективно.

Бабка из Вашего поста может быть послана по своим делам, потому что 

22 минуты назад, Белый орикс сказал:

на бабку и других прохожих никаких брызг не попадает,

Ребенок, долбящий мне в в кресло/орущий мне на ухо/пачкающий мою одежду - мешает окружающим, в данном случае - мне. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Леди Ястреб сказал:

Вы не находитесь в замкнутом пространстве, из которого некуда деваться.

Собственно, мы во дворе, бабка - соседка, от которой деться особо некуда. Переезжать я уж точно не собираюсь из-за нее. Ооочень настойчиво попросила от нас отстать и всё.

Но как же с общим знаменателем норм поведения?

Как подвести к общему знаменателю конфликт интересов желающих поспать днем и играющих во дворе мальчишек? Выгнать парней из двора? С какой стати, если играют днем. Во дворе и так не особо тихо - машины, мамы с малышами и т.д.

3 часа назад, Davari сказал:

ИМХО, норма одна - не мешать окружающим. Объективно.

Вопрос про футбол во дворе. Кто кому не должен мешать?

3 часа назад, Davari сказал:

Ребенок, долбящий мне в в кресло

Выше - ребенок сидел впереди и все равно не увязался, вызвал раздражение. 

 

3 часа назад, Davari сказал:

Ребенок, долбящий мне в в кресло/орущий мне на ухо/пачкающий мою одежду - мешает окружающим, в данном случае - мне. 

И мне такое категорически не понравится, как любому человеку. Мама ребенка может быть другого мнения. Конфликт интересов был и будет всегда, никак эти нормы не сведешь воедино. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Мама ребенка может быть другого мнения.

Против очевидных вещей? А примерить на себя? Чужой ребенок пачкает ее одежду, кричит ей в ухо, пинается? То есть мой ребенок - это одно мнение, чужой ребенок - другое?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Белый орикс сказал:

Вопрос про футбол во дворе. Кто кому не должен мешать?

Ну тут опять же не правы те, кому мешают) Я жила в квартире, окна которой выходили на детскую площадку, это жопа)) Я сплю после ночи, лето, а под окнами вопят дети. Но это моя проблема, без вариантов. 

10 минут назад, Белый орикс сказал:

Выше - ребенок сидел впереди и все равно не увязался, вызвал раздражение. 

Летаю самолетами несколько раз в месяц, но пока, слава Богу, не встречала качающихся кресел. 

5 минут назад, Белый орикс сказал:

И мне такое категорически не понравится, как любому человеку. Мама ребенка может быть другого мнения. Конфликт интересов был и будет всегда, никак эти нормы не сведешь воедино. 

Ну почему же? Нормы то все равно существуют (типа "не орать в общественном месте"). 

Изменено пользователем Davari
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Против очевидных вещей? А примерить на себя? Чужой ребенок пачкает ее одежду, кричит ей в ухо, пинается? То есть мой ребенок - это одно мнение, чужой ребенок - другое?

Не могу ответить за кого-то, увы. 

8 минут назад, Davari сказал:

Летаю самолетами несколько раз в месяц, но пока, слава Богу, не встречала качающихся кресел. 

Я тоже, но это не означает, что их нет. На днях видела фото - в самолете на одном из кресел спинка отсутствовала совсем :blink: Правда, не российская авиакомпания была.

Пока модераторы спят - добавлю ее :D 

5d5c6a21d9303_.jpg.c9560d4b9003902994f2ec8aa011c21c.jpg

8 минут назад, Davari сказал:

Нормы то все равно существуют (типа "не орать в общественном месте"). 

И люди требуют от детей не кричать во дворе, в парке :D Это тоже общественные места. Какая же это общепринятая норма? Почему нельзя покричать на детской площадке, на улице или в парке? Всяко лучше, чем в том же самолете. 

Изменено пользователем Белый орикс
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Белый орикс сказал:

Я тоже, но это не означает, что их нет.

А..Я то думала, что Вы писали о реально произошедшей ситуации, видимо, цитируемый пост пропустила.

9 минут назад, Белый орикс сказал:

И люди требуют от детей не кричать во дворе, в парке :D Это тоже общественные места. Какая же это общепринятая норма? Почему нельзя покричать на детской площадке, на улице или в парке? Всяко лучше, чем в том же самолете. 

А зачем? Не, ну на площадке я понимаю, дети играют и, в определенном возрасте, орут. Родители разрешают, место детское, глупо возмущаться. Но зачем орать в парке? Зачем вообще орать? Нормально можно научить ребенка разговаривать без повышенных тонов.

Конечно мой деть самый лучший в мире))), но и у знакомых, и в кругу друзей дочери много детей, которые ведут себя нормально. В том числе, умеют разговаривать, а не вопить. Правда-правда, они существуют)))

У меня дочь сейчас на даче с мамой. Там собралась компания детей от 8 до 13 лет. Носятся по деревне, играют во дворах домов и на площадках, и не орут. Они обливаются из пистолетов, прятки, догонялки, велики - все с нормальным уровнем шума. Не шопотом, со смехом, но но ор, слышимый с пятого 11 этажа.

Изменено пользователем Davari

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Davari сказал:

Я то думала, что Вы писали о реально произошедшей ситуации, видимо, цитируемый пост пропустила.

Пост про кресло, которое шаталось от каждого движения, есть выше.

Вот

8 минут назад, Davari сказал:

Но зачем орать в парке? Зачем вообще орать? Нормально можно научить ребенка разговаривать без повышенных тонов.

Почему бы и нет? На что оно нужно - детство? Разговаривать спокойно, разумно, вежливо всегда и везде? Повышенная эмоциональность свойственна детям. 

Увидели бабочку - Мааам! Смотри!!!

Играем в догонялки - Маам! Догоняяяй!!

Едет на велосипеде/самокате - Смотри, как я умею!!

Играют с папой в футбол между двумя деревьями - Гооол! ну или "мазила" - как повезет :D

Это если парк - зеленая зона. Если с аттракционами - тогда тем более эмоции переполняют :D 

 

8 минут назад, Davari сказал:

Носятся по деревне, играют во дворах домов и на площадках, и не орут. Они обливаются из пистолетов, прятки, догонялки, велики - все с нормальным уровнем шума.

Это для вас - нормальный, а для какой-нибудь нервной соседки как раз

8 минут назад, Davari сказал:

ор

Нормы разные для всех. 

Изменено пользователем Белый орикс

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Белый орикс сказал:

Пост про кресло, которое шаталось от каждого движения, есть выше.

 

Не скажу что их нет, но лично я не встречала. При том что летаю очень часто, несколько раз в месяц.

16 минут назад, Белый орикс сказал:

На что оно нужно - детство?

Неужели для того что бы голосить на все Сокольники?))

16 минут назад, Белый орикс сказал:

Это если парк - зеленая зона. Если с аттракционами - тогда тем более эмоции переполняют :D 

 

Вы не поверите))

на основании федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03.1999 г. № 52-ФЗ было принято постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10.06.2010 г. № 64 «Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10». В соответствии с данным постановлением на территории РФ указан единый промежуток времени, который считается ночным, а именно с 23.00 по 07.00 и соответственно дневным – с 07.00 по 23.00.
на территории, непосредственно прилегающей к жилым домам, с 07.00 до 23.00 (в дневное время) средний (эквивалентный) уровень звукового давления не должен превышать 55 дБА, максимальный уровень – 70 дБА;

Крик ребенка - от 85 дБа.


 

Изменено пользователем Davari
  • Нравится 3
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Davari сказал:

Крик ребенка - от 85 дБа.

Вы измеряли крики своего ребенка? Во время этого шума?

23 минуты назад, Davari сказал:

Они обливаются из пистолетов, прятки, догонялки, велики - все с нормальным уровнем шума

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Леди Ястреб сказал:

то может быть стоит озаботиться другими направлениями, не столь утомительными для перемещения из пункта А в пункт Б?

Надо полагать, вы не в курсе, что на территории нашей необъятной есть вагон мест А, из которых в место Б, В, Г и прочие буквы алфавита можно добраться только и исключительно самолетом. Но это мы опустим. Мне интересно стало - при восьмичасовом перелете сколько, по вашему, будет пиликать другой вид транспорта?

15 часов назад, Davari сказал:

Летаю самолетами несколько раз в месяц, но пока, слава Богу, не встречала качающихся кресел.

Качаются. Я летаю несколько раз в год - и у Эйрбасов и у Боингов спинки кресел при облокачивании  на них, откидывании и просто при изменении положения тела качаются. Смещение небольшое, но некоторым хватает для того, чтобы оторваться на теоретически безответном.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Белый орикс сказал:

Вы измеряли крики своего ребенка? Во время этого шума?

 

Достаточно того что их не слышно за забором. Не только мою, но и всю компанию. Поймите, ни кто не требует от детей тишины, достаточно не вопить как в лесу. Разница между "дети играют" и "деть выкликает со двора маму, живущую на 5-ом этаже" различима без приборов.

Добавлю про нормы и законы.

Не запрещено смотреть взрослый контент рядом с чужим ребенком, откинуть свое кресло на колени сзадисидящего, даже начать орать над ухом соседа можно (правда, сочтут скорбным на голову, но не запрещено же?), однако не все это делают. На мой взгляд - вопрос воспитания.

3 минуты назад, Танго под фонарем сказал:

Мне интересно стало - при восьмичасовом перелете сколько, по вашему, будет пиликать другой вид транспорта?

Каждый со своего угла судит) Я летаю в командировки, и в самолете сплю, не просыпаясь на обеды и ужины. За что мне орущий под ухом деть?)))

4 минуты назад, Танго под фонарем сказал:

Я летаю несколько раз в год - и у Эйрбасов и у Боингов спинки кресел при облокачивании  на них, откидывании и просто при изменении положения тела качаются. Смещение небольшое, но некоторым хватает для того, чтобы оторваться на теоретически безответном.

Не спорю, говорю только о том что лично я не замечала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Davari сказал:

За что мне орущий под ухом деть?)))

За что мне сосед-меломан и вызовы полиции ночами, чтобы поспать? :unsure: Наверно, так сложились карты :) Можно еще насчет бумеранга пофилософствовать и про карму, но это нас в непознанное погонят :D Да и не особо верю.

7 часов назад, Davari сказал:

Достаточно того что их не слышно за забором

Опять же - субъективно это. Вам - не слышно, а соседка может прийти на форум и пыхтеть про раздражающих детей за окном. 

Точно так же, как в соседней ветке про походы в магазины с детьми. Меня бы очень раздражала задержка на кассе из-за игр ребенка в самостоятельность, а кому-то ничего - умиляются :huh:

Изменено пользователем Белый орикс

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Белый орикс сказал:

Как подвести к общему знаменателю конфликт интересов желающих поспать днем и играющих во дворе мальчишек? Выгнать парней из двора? С какой стати, если играют днем. Во дворе и так не особо тихо - машины, мамы с малышами и т.д.

Законодательством.
Там прописано, чем можно шуметь, когда можно и когда нельзя. По факту оно не регламентирует шумные игры днем. Следовательно бабки идут лесом.
Но вот хоккейные коробки внутри дворов - слегка зло. То есть по закону играть там конечно можно и нужно, но шум от шайбы отдается просто адово. Вопрос опять же к властям.

21 час назад, Белый орикс сказал:

Я тоже, но это не означает, что их нет. На днях видела фото - в самолете на одном из кресел спинка отсутствовала совсем :blink: Правда, не российская авиакомпания была.

Это ИзиДжет и авиакомпания уже извинилась за это. Более того, было указание, что на это место нельзя садиться было изначально, но произошло недопонимание.

21 час назад, Davari сказал:

Там собралась компания детей от 8 до 13 лет. Носятся по деревне, играют во дворах домов и на площадках, и не орут. Они обливаются из пистолетов, прятки, догонялки, велики - все с нормальным уровнем шума. Не шопотом, со смехом, но но ор, слышимый с пятого 11 этажа

Ну на площадках обычно дети другой возрастной категории и они орут, в силу возраста. Тут уж увы. У меня детский сад под окнами и я знаю про этот ор всё. ^_^

.

 

 

Изменено пользователем 13 медведей
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Davari сказал:

ИМХО, норма одна - не мешать окружающим. Объективно

Абсолютно согласна. Сложность только в том, чтобы разделить, что есть объективно, а что нет.

Ребенок, колотящий ногами по впереди стоящему креслу мешает объективно, он задевает предмет, "принадлежащий" другому человеку. 

Десятилетки, бегающие с криками по двору и играющие в войнушку - они объективно мешают? 

Дети, устроившие возню с брызгами в море или озере - они объективно мешают?

Ну и так далее. Много моментов таких. 

Вот я выше писала, ребенок лет 4-5 вертится и бубнит в метро. Он не орет и никого физически не задевает. Но, тем не менее, доставляет определенный дискомфорт рядом сидящему пассажиру. Это объективно? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Белый орикс сказал:

Меня бы очень раздражала задержка на кассе из-за игр ребенка в самостоятельность, а кому-то ничего - умиляются 

Очень субъективно, вы правы. Кому-то игры в бассейне с утоплением малышей - тоже простодети бесятся. Только мамы малышей против, странные какие.

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Десятилетки, бегающие с криками по двору и играющие в войнушку - они объективно мешают? 

Эх, где такие десятилетки сейчас(( Я бы только порадовалась.

Про шум во дворе - в подростковом возрасте мы тусили у подъезда с гитарами летом до ночи. И никто нас не гонял... только сейчас задумалась, ведь могли мешать кому-то. А зимой в подъезды заходили погреться, было дело. Вот из квартир выглядывали, но опять же просто просили потише. Мы старались, очень.

1 час назад, Мерзавчик сказал:

ребенок лет 4-5 вертится и бубнит в метро. Он не орет и никого физически не задевает. Но, тем не менее, доставляет определенный дискомфорт рядом сидящему пассажиру. Это объективно? 

По идее мы все друг другу доставляем определенный дискомфорт. Кто-то сумки свои расставил, кто-то кому-то на ногу начаянно наступил...Если ребенок физически не трогает, не орет в ухо, что там может раздражать? Просто сам факт того, что рядом ребенок? Да радоваться надо, что не алкаш с трехдневным перегаром))

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт субъективности. Только что ситуация - в автобус заходит мама с двумя детьми, мальчик постарше, лет 10, и девочка лет 4. 

У девочки голос звонкий, зовет брата - Максим, стой, Максим! Максим, ты куда? Максим! 

Длилось это меньше 10 секунд, но на девочку тут же обрушился праведный гнев одной из пассажирок пенсионного возраста "Хватит орать!!!" 

Мама девочки не смолчала, высказала всё, что думает по этому поводу. На удивление - её (маму) поддержала кондуктор и пара других пенсионерок. Ничего ужасного девочка не сделала, чтобы так на неё повышать голос и срываться. 

А для раздражённой бабки - девочка именно орала и мешала :huh:

 

Изменено пользователем Белый орикс
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Люська сказал:

Кому-то игры в бассейне с утоплением малышей - тоже простодети бесятся. Только мамы малышей против, странные какие.

Ну, притопить малыша - это, конечно, объективно мешают, это физический контакт, тут двойного толкования быть не может. 

А ныряния/брызганье/бесиловки детей, по моему субъективному мнению, мешают именно что субъективно.

15 минут назад, Люська сказал:

Эх, где такие десятилетки сейчас

Ну вот у нас во дворе бегают. И знаете, есть недовольные - бабульки, которым они мешают своим мельтешением и криками, мамаши с колясками, в которых спят малыши. 

17 минут назад, Люська сказал:

По идее мы все друг другу доставляем определенный дискомфорт. Кто-то сумки свои расставил, кто-то кому-то на ногу начаянно наступил...

Ну о чем и речь. 

7 минут назад, Белый орикс сказал:

А для раздражённой бабки - девочка именно орала и мешала

Да.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему опыту - всегда можно договориться. С ребенком ли, со взрослым. В крайнем случае есть "третья сторона". Мне всегда достается такое место в самолете, где впереди откидывают спинку. Вот сколько летаю - подруги сидят нормально, передо мной кто-то разляжется. Несколько раз там сидели дети и родители, когда стюардессы приносили еду, отказывались поднимать спинку передо мной, потому что ребенок спит. Ну окей, зовем стюардессу. Проблема решена.

Но на орущих детей за все полеты пока что нарвалась только два раза, как-то везет с этим.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерзавчик сказал:

никого физически не задевает.

Как раз таки именно физически задевает- то локтем заденет, то ногой, то голову на тебя сложит... 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

Как раз таки именно физически задевает- то локтем заденет, то ногой, то голову на тебя сложит... 

 

Я говорю о конкретном случае. Никого там ребенок не задевал. 

 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мерзавчик сказал:

Я говорю о конкретном случае. Никого там ребенок не задевал. 

То есть человек (пусть и маленький), сидящий меж двух других, умудрился извертеться, никого при этом не задев? Это как? Обычно, даже если аккуратно садишься на это место, все равно задеваешь. А тут непоседливый детеныш, которому вот никак 20 минут не посидеть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, сиреневое счастье сказал:

То есть человек (пусть и маленький), сидящий меж двух других, умудрился извертеться, никого при этом не задев? Это как?

Ну вот так. Она же мелкая, не впритык сидела с нами, не вертелась особо, просто раскачивалась, но не в стороны, а в вперед-назад, то утыкаясь в колени стоящей перед ней матери, то откидываясь назад. 

Я, безусловно, не могу утверждать, что она не могла случайно задеть сидящую рядом бабку (меня ни разу не задела, но мало ли), но ведь и взрослые пассажиры в метро бывает нечаянно задевают друг друга, вы и сами об этом пишете.

Ну, то есть на мой взгляд, ничего критичного ребенок не делал. 

Верно выше писали

1 час назад, Люська сказал:

По идее мы все друг другу доставляем определенный дискомфорт. Кто-то сумки свои расставил, кто-то кому-то на ногу начаянно наступил

и безосновательно как-то находиться в общественном месте и ожидать, что "будет всё, как ты захочешь", на мой взгляд ;) 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мерзавчик сказал:

в метро бывает нечаянно задевают друг друга, вы и сами об этом пишете.

Бывает, конечно. :) И не повод это, чтоб поорать. Но одно дело, задел разово нечаянно, а другое- систематическое задевание-толкание. Среди взрослых тоже есть любители "позадевать"- сидят и беспрестанно в сумке копаются, чего-то там перекладывают, при этом задевая соседей...

 

Раздражает, да...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Белый орикс сказал:

У девочки голос звонкий, зовет брата - Максим, стой, Максим! Максим, ты куда? Максим! 

Длилось это меньше 10 секунд, но на девочку тут же обрушился праведный гнев одной из пассажирок пенсионного возраста "Хватит орать!!!" 

А прекратила девочка орать после замечания? Тогда, может и дольше бы орала? А если уже перестала, так какой смысл на нее нападать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Котовася сказал:

А прекратила девочка орать после замечания? Тогда, может и дольше бы орала? А если уже перестала, так какой смысл на нее нападать?

Девочка просто в ступоре была, она явно испугалась этой агрессии в свою сторону. И она не орала просто так - она звала брата, который не стал садиться, а пошел в свободную часть салона, чтобы ехать стоя. Теперь позвать брата - преступление? За 5-10 секунд настолько выбесила, что надо наорать на ребенка :blink: Тем более, что мама не то что рядом - за ручку ведёт дочь. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×