Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Только что, Речная сказал:

Точно знаю, есть такая клиника где-то в Карелии.

И я точно знаю. Искала санатории на летний отдых, наткнулась на этот. Почитала - интересно пишут, выявление проблем, то-сё. Взяла и позвонила. Вчера буквально. А что, думаю, и отдохну, и похудею. Очень любезная девушка мне подробно отвечала на все вопросы. Мне понравилось. И тут я спросила сколько же это стоит? - "Пятьсот тра-та-та тысяч столько-то рублей". :eek::eek::eek:

Я сначала подумала, что ослышалась. Переспросила. - "Пятьсот тра-та-та тысяч столько-то рублей" - "Полмиллиона???" - "Да". И тут я решила, что не такая уж я и толстая.

И подавив в себе фразу "дасдуреливычтоли" я вежливо распрощалась.

Я, конечно, понимаю, что это для меня запредельная сумма, а при перечне тамошних специалистов, может, оно того стоит, но я прикинула, сколько это ж надо заплатить, потому что вряд ли одним курсом обойдется. Придется по-старинке.

Буквально вчера еще историю посмотрела. Девушка 24 года, под 300 кило, и очень худой муж, ну килограмм 50. Даже симпатичный, если бы не пустой взгляд. И вот она собралась худеть, а он впал в страх, что вот она похудеет и его бросит, и говорил, что вот бы вернуть все как раньше. "Она ела, я ухаживал, хорошо же было". А тут весь его мир рушится. Но они вдвоем к психологу ходили и вроде наладилось.

При отсутствии духовного развития и образования душа все равно просит какого-то роста, и если не развиваться в правильных направлениях, то этот рост принимает вот такие уродливые формы. Человек чувствует себя нужным и востребованным, и видимо начинает испытывать какие-то чувства к объекту заботы. А чтобы этот объект не сбежал, то одной рукой ухаживает, а другой поддерживает это патологическое состояние, при котором он остается востребованным.

Вот поэтому они и кормят своих подопечных. С одной стороны, можно врать себе, что невозможно видеть человека голодным и как это я дочери-сыну-мужу-жене еды не дам? С другой стороны, в нем не перестают нуждаться, и такой кормилец кажется сам себе благородным. Человек не хочет думать о себе плохо, а человек ограниченный даже и копаться не будет в таких высоких материях, а выстроит свой мирок, где он положительный герой.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Ксюн сказал:

Слабая страховка у подруги вашей. Некоторые с такими страховками после больницы какое-то время проводят в доме инвалидов, где такой же уход как в больнице, только намного дешевле. Если и на это денег нет, то это полный швах значит. Не дай бог никому в Америке болеть, если доходы низкие. В России-то болеть - дорогое "удовольствие", а в Америке дороже. 

 

У нее вообще никакой не было, это было в первые годы ее переезда. На операцию ушла почти вся страховка мужа - она говорила, что такая операция стоит порядка 100 тыс. долларов. Он человек небедный, но даже ему такая сумма была накладной. Потом подруга говорила, что очень благодарна Обаме за Obamacare - как я поняла, это страховка как раз для иммигрантов. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Дальние Дали сказал:

Разве? А по-моему алкоголь и наркотики притупляют голод. По крайней  мере певец Шура говорил, что бы худым в начале карьеры -- именно потому что "питался"  только наркотиками, и потому ему есть вообще не хотелось, не ел ничего и был такой худенький. А как вылечился от наркотической зависимости -- аппетит появился и стал есть, вес набрал.  Да и я сколько  видела алкашей -- они в запое вообще не едят ничего. Кроме водки. И сильно худеют.

Насчет наркотиков не скажу, а вот алкоголь (запойных алкоголиков не берем в расчет)  как раз и притупляет чувство страха поправиться, чувство самоконтроля падает и люди после алкоголя едят гораздо больше, чем без него.

Боитесь поправиться? Выпейте 100 грамм коньяка - страх пройдет.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Талиена сказал:

У нее вообще никакой не было, это было в первые годы ее переезда. На операцию ушла почти вся страховка мужа - она говорила, что такая операция стоит порядка 100 тыс. долларов. Он человек небедный, но даже ему такая сумма была накладной. Потом подруга говорила, что очень благодарна Обаме за Obamacare - как я поняла, это страховка как раз для иммигрантов. 

Странно как-то. Если она была на момент болезни официально замужем, то почему он не внес ее в свою страховку. Она никак не могла использовать его страховку. И почему ему было накладно, если лечение оплатила страховая компания. Страховка либо покрывает услугу либо нет. Обамакер не то чтобы для иммигрантов, она для тех, кто живет за чертой бедности. Как могла получить обамакер дама, которая замужем за небедным человеком - загадка, возможно, отгадка прячется в растяжимости понятия "небедный". Извиняюсь за флуд.

Я вспомнила, что в какой-то передаче говорили, что разжиревшие люди получают инвалидность, если их вес минимум 250 кг. Потому что с таким весом невозможно работать. Вот почему они не хотят худеть даже из-под палки.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ксюн сказал:

Странно как-то. Если она была на момент болезни официально замужем, то почему он не внес ее в свою страховку. Она никак не могла использовать его страховку. И почему ему было накладно, если лечение оплатила страховая компания. Страховка либо покрывает услугу либо нет. Обамакер не то чтобы для иммигрантов, она для тех, кто живет за чертой бедности. Как могла получить обамакер дама, которая замужем за небедным человеком - загадка, возможно, отгадка прячется в растяжимости понятия "небедный". Извиняюсь за флуд.

Так в том и дело, что внес. И страховка была использована для оплаты операции. Сумма 100 тыс.долларов ( на российские деньги 6 млн. рублей - я думаю, и для американцев не такая уж маленькая. То есть, страховка была опустошена почти полностью. Да, оплатила страховая компания, но случись что с ним самим сразу после операции - и денег бы на страховке уже не было. Как-то так она объясняла. А Obamacare (не Обамамакер, а Обамакээр тогда уж, может, вы про другое) она получила уже после развода и была благодарна  тогдашнему американскому президенту за то, что не имея еще гринкарты, может оплачивать свое лечение.

Прошу прощения, если флуд. Хотя вроде в рамках темы, чтобы прояснить симтуацию со  страховками в США. В сериале Отчаянные домохозяйки тоже был такой момент, когда одной из героинь нужны были деньги на лечение, у нее почему-то не было страховки и она попросила своего даже бывшего мужа оплатить ее лечение - ей сказали, что так можно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Талиена сказал:

может, вы про другое

Нет, не про другое. Я про Obamacare, она же Обамакээр, она же Обамакер (по-русски это писать в любом случае коряво). А вот про 

 

6 минут назад, Талиена сказал:

Обамамакер

  я никогда не слышала. :lol: Где вы такое нашли?

7 минут назад, Талиена сказал:

В сериале Отчаянные домохозяйки тоже был такой момент, когда одной из героинь нужны были деньги на лечение, у нее почему-то не было страховки и она попросила своего даже бывшего мужа оплатить ее лечение - ей сказали, что так можно.

Она замуж за него вышла снова ради той страховки. То есть он был актуальным мужем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ксюн сказал:

Я вспомнила, что в какой-то передаче говорили, что разжиревшие люди получают инвалидность, если их вес минимум 250 кг.

Это в США? Потому что в России несколько по другому. Там в критериях еще и изменения и плохая работа внутренних органов, что при таком весе в 99% неизбежно. Т.е. это реально заболевание и стойкое, а не просто - бросил есть и похудел. Ну и (опять же в России) через 4 года получил бессрочную группу и худей себе на здоровье, никто не снимет инвалидность. Да вот только при заболеваниях печени, ЖКТ и прочее, полученных с таким весом, уже и худеть практически невозможно.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дамы, давайте ближе к передаче.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Это в США

Да, в США. Я тоже уверена, что при таком весе полно осложнений. Давление, сердце, диабет, вены - это 100%. А сколько еще всего может быть. Сомневаюсь, что, похудев, они вернут себе здоровье. Шоу для них что-то вроде развлекухи, а то скучно же лежать как мешок с салом. 

Изменено пользователем Ксюн
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Да вот только при заболеваниях печени, ЖКТ и прочее, полученных с таким весом, уже и худеть практически невозможно.

Как же невозможно, если все как раз  худеют? Вот смотрю сейчас двухсерийный  спецвыпуск к этой передаче,  в 6-м  сезоне,  также с доктором Нозарданом, выпуск называется  -- "Мы весим 1000 кг". Там главные герои две сестры и брат -- все с жутким ожирением. Приехали к Нозардану. Он их взвесил, назначил свою фирменную белковую диету в 1200 кКал и дал список лёгких упражнений для физзрарядки.

И вот самая полная из сестёр, Рошанда, 30 лет (кстати, очень даже симпатичная на лицо), которая весила 364 (!) кг, уже через 3 месяца этой диеты и лёгких упражнений весила 295 кг, то есть сбросила всего за три месяца 69 (!!!) кг! Безо всякой даже операции! это  по 23 кило потери веса  в месяц.
Другие пациенты  на  этой   диете сбрасывали меньше, 13-20 кг в месяц -- но сбрасывали все, вот в чём дело. И те, кто весил под 300, и те кто весил более 300.

Как я читала -- при вот таком тяжёлом ожирении первая половина лишнего жира сжигается очень легко и быстро. Есть формула расчёта идеального веса. Я не знаю её рост, поэтому, предположим, её идеальный вес -- 70 кг. Тогда избыточный --  364-70=284. И можно узнать, какое количество  жира ей будет сжечь очень легко:   284/2=142 кг. Вот, считается, что сидя на диете вот этот вес -- 142 кг уйдёт ну оооочень быстро. Потом идёт торможение,   организм уже не так охотно отдаёт килограммы, причём, опять же, половина оставшегося избыточно веса, то есть 142кг/2=71кг -- будет сжигаться  примерно вдвое медленнее, а вот оставшиеся до идеального веса 71 кг -- будет уходить совсем не быстро, раза в три медленнее. И чем ближе к идеальному весу -- тем медленнее, и даже иногда могут наступать  периоды "плато" -- когда вес вообще стоит, даже с диетой. Причём этот период "плато" может быть даже месяц и даже полгода. И вот в этот момент главное -- терпение. Не опустить руки, не плюнуть, не послать всё к чёрту, а продолжать сидеть на диете и терпеливо ждать -- однажды вес плавно пойдёт вниз и достигнет необходимой идеальной цифры.  Потом, как я читала, уже похудев, переходят на  чуть менее строгую диету -- можно повысить рацион на 200 кКал примерно -- но и только. Всё равно придётся всю жизнь ограничивать себя в питании. Но человек ко всему привыкает.

1 час назад, Ксюн сказал:

Я тоде уверена, что при таком весе полно осложнений. Давление, сердце, диабет, вены - это 100%.

Вот как показывает эта передача -- далеко не всегда. Только у тех, кому за 40 примерно, и то не у всех. А у тех, кому было в передаче 23-33 почти ни у кого не было таких проблем. Так что это смотря на каком этапе спохватятся и станут худеть. 

Изменено пользователем Дальние Дали

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На этой неделе показывают - Я вешу 300 килограммов, что было дальше. Не знаю насколько старые выпуски, есть и 10 лет на проекте, и два года, третий. Смотрела не все пока. Но очень впечатляет. Такие молодцы есть.

Особенно Кристин. Ушло 243 килограмма, осталось 74 что-ли. Доктор поставил почти анорексию, и сказал набрать 8 кг мышечной массы, чтобы удалить лишнюю кожу. Она реально худая, ребра торчат, личико такое маленькое стало. Была гора. Молодец, что еще сказать.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрела историю Силласа - слов нет.

Разъелся до 230 к 25 годам, понял (не знаю, почему так долго доходило, очень тучный был с самого раннего детства), что хочет семью (но мысль о похудении в голову не пришла, откуда либидо и тестостерон появится с таким весом и образом жизни - ел и спал с 16 до 25 лет, живя у бабушки, из школы его турнули, не работал). Встретил девушку, как он выразился "отбил" у соперника (она тогда встречалась с другим парнем), быстренько она перебралась к нему со своими тремя малолетними дочерьми (самой младшей на тогдашних фото около года, не больше).

Сейчас ему 33 года, лежачий инвалид, она ему еду носит и живет на его пособие, видимо. Но все-таки не совсем безмозглая или подсказал кто - пошла учиться на курсы медсестер, тоже, наверняка, за его счет.

А, обмывает его приходящий соцработник, хоть от этого действа его невеста увильнула. Она, кстати, очень симпатичная, и как-то я не верю, что она не имеет любезного друга, потому что этот Силлас выглядит как тучная женщина, там кучу эстрогена жир вырабатывает, вот черты лица и меняются, просто фу.

И вот всю передачу - моя невеста, моя невеста, моя семья, ну какая она тебе невеста, если у вас секса нет, и, походу, не было никогда, дурачок какой-то :angry:, неприятная серия, даже досматривать не стала.

Еще про размер пособия - они сняли просторное жилье в Техасе, в комнатах хоть танцуй, у нас  такое жилье называется элитным.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Elenrass сказал:

со своими тремя малолетними дочерьми

Две дочери не его, а младшая, Невея вроде родная. Может и путаю что, не с самого начала стала смотреть. 

 

1 час назад, Elenrass сказал:

Разъелся до 230

В клинику он приехал с весом 330 кг. 

 

1 час назад, Elenrass сказал:

неприятная серия, даже досматривать не стала.

Мы с мужем досмотрели. Он таки взял себя в руки и стал худеть. Ему сделали операцию и он стал терять вес и придерживаться диеты. Стал ходить, играть с девчонками на улице, они с ним вроде ладят. Нозардан сказал что еще чуть похудеет и ему сделают операцию по удалению лимфидемы на ноге и потом по удалению лишней кожи, доктор его, кстати, хвалил.

1 час назад, Elenrass сказал:

Но все-таки не совсем безмозглая или подсказал кто - пошла учиться на курсы медсестер, тоже, наверняка, за его счет.

Курсы ей пришлось бросить, когда они в Хьюстон переехали. 

Изменено пользователем Мурчака
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мурчака сказал:

Две дочери не его, а младшая, Невея вроде родная. Может и путаю что, не с самого начала стала смотреть. 

Это все её девочки, ему неродные.

3 минуты назад, Мурчака сказал:

В клинику он приехал с весом 330 кг. 

Да, он разъелся к 33 годам до 330 кг, набрал около 100 кг за 8 лет, получается. А в 16 лет весил 160 кг, в голове не укладывается.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Мурчака сказал:

ве дочери не его, а младшая, Невея вроде родная. Может и путаю что, не с самого начала стала смотреть. 

 

Нет, тоже не родная.

Посмотрела сегодня  - он  много скинул, начал ходить. С девочками занимается, домом. Мама своими делами занимается. Кстати, она вначале говорила - я не готовлю. Ладно его, а детей чем кормить? Теперь он готовит.

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Elenrass сказал:

И вот всю передачу - моя невеста, моя невеста, моя семья, ну какая она тебе невеста, если у вас секса нет, и, походу, не было никогда, дурачок какой-то :angry:, неприятная серия, даже досматривать не стала.

А мне понравилось. Что разъелся так не он один такой, все такие на проекте. Что  девушку невестой называл, а девочек своими детьми - не знаю, по мне так на потребность в семье указывает, душу его, способную любить и ценить кого-то кроме еды. Ему есть для кого и для чего стремится. Отношения достаточно близкие, наигранности я не заметила особой, девочки, особенно младшая его любят. Невеста сдержанна, но мне кажется искренняя.

Ну и по результатам. Мои впечатление больше от них зависят. Люди потакающие своим слабостям и обвиняющие в своих неудачах доктора априори несимпатичны, ну  и наоборот. Он скинул много, очень изменился. Поэтому он молодец. Семья осталась с ним. Пусть все будет хорошо.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Идут новые выпуски "Что было дальше". Закончилась история Шона, что жил с матерью, откармливающей его от большой любви. Весил 450 кг. Худел до 180, делали операцию, дома толстел снова. 

Умерла мать. Снова он в больнице, худеет на 85 кг за два месяца, дома толстеет на 90. Опять больница, снова худеет на 70-80. Дома поправляется на 120!!

Доктор его про рацион спрашивает, планы по похудению, и это все выглядит диким диссонансом по сравнению со всей ситуацией. Человек уже не в этом мире, какой рацион, какие калории.

Он полностью перестал жить после смерти матери. Нет друзей, нет родственников, нет увлечений (кроме вязания), нет общения, незачем жить, вот просто совсем.

Единственный случай когда было понятно сразу что закончится это одним - смертью. Так и вышло. Умер в больнице через две недели после последней госпитализации. 

Мне он никто конечно, но что то я так расстроилась. Так жалко.

  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.07.2019 в 20:50, Последняя ошибка сказал:

 

Единственный случай когда было понятно сразу что закончится это одним - смертью. Так и вышло. Умер в больнице через две недели после последней госпитализации. 

Мне он никто конечно, но что то я так расстроилась. Так жалко.

Да. Полное безразличие к самому себе и неумение жить одному. Возились с ним долго. Но там всё плохо было. Если только принудительно долго держать до похудения и не отпуская, делать операцию. Но там даже не в похудении дело. А полный инфантелизм. Это, конечно, и матери его вина. Так его любила, что превратила его в неподъёмного пупсика, лишь бы он был полностью в её власти.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иногда смотрю эту передачу, но обычно попадаю на часть истории, редко бывает, что увижу про одного героя с начала, до конца. А сегодня смотрела историю Миллы Кларк, темнокожей женщины, невстававшей на ноги 13 лет. К доктору она попала с весом около 340 кг.

Если честно даже не ожидала, что меня до слез тронет история женщины. Более трех лет она просто героически шла к результату, скинула 270 кг, перенесла операцию по замене коленных суставов, пережила смерть мужа и ни разу не сорвалась, не оправдывала зажоры как многие участники, так она хотела изменить жизнь. С детства была полной, из за проблем со здоровьем смогла родить только одного сына, но они с мужем усыновили 4-х приемных детей. Все ее поддерживали, ухаживали, видно было как любят.

И даже доктор Нозардан не один раз говорил, что восхищается ее результатами и целеустремленностью, что она потрясающе трудилась над собой, а это он мало кому говорит. Вообще было приятно смотреть, такая милая героиня, не капризная фокусница как многие, позитивная, добрая.

 Ps. Ой дописываю, еще не досмотрела оказывается) Милла еще и друга нашла, познакомилась по интернету и встретилась в реале, приятный пожилой мужчина. Выучилась на права, водит сама машину, ведет активный образ жизни. Так радовалась за героиню, как будто она моя хорошая знакомая )) ^_^ Надеюсь все у нее хорошо и сейчас.

Изменено пользователем Кроха Лу
  • Нравится 10
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ПтицаГалка, я вас тут процитирую

Цитата

По весне, когда толстеть начала, пересмотрела для мотивации кучу передач из цикла "Я вешу 300 кг". Американская программа. Там таакие тёти и дяди, страх глядеть иной раз, И всех кто-то любит, целует, сексует :) От некоторых дам мужчины уходили, когда они, дамы эти, худеть начинали. Такие вот сексуальные пристрастия у людей бывают. Нам странно, а им в самый раз

Никакого "в самый раз", в большинстве случаев либо сексуальные извращения, когда чем толще и бесформеннее - тем комфортнее, либо паразитирование на пособии инвалидки, которой в закусочной накупил тонну фаст-фуда и она не отсвечивает. Поэтому и уходят, когда те худеть начинают.

Изменено пользователем Пион4к
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Приятная полнота". "Хорошего человека должно быть много". И самое отвратительное. "В эпоху Ренессанса это было в тренде".

Ну блин. Не было никакой эстетики жиров в Ренессансе. Там как раз почитались античные идеалы красоты.
В эпоху Барокко и совсем немного Рококо пышность была слегка в почёте, да. Но это женственная полнота - не нагромождение жиров, а пышные формы, но при этом тонкие лодыжки. То есть, пышность форм в сочетании с некоторой утончённостью. Жирный человек - это всегда патология. Результат либо болезни, либо крайне неправильного образа жизни. Это серьёзные нарушения метаболизма, гормонального фона и прочих важных биологических процессов в организме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 minutes ago, Елена Робертовна said:

Жирный человек - это всегда патология. Результат либо болезни, либо крайне неправильного образа жизни. Это серьёзные нарушения метаболизма, гормонального фона и прочих важных биологических процессов в организме.

Странно, что вас это задевает. Вы же изящная стройная красавица с тонкими лодыжками.

Изменено пользователем Лояльная
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лояльная сказал:

Странно, что вас это задевает.

Я тут наткнулась на шоу "Я вешу 300 кг" и историю Кристины Филиппс. Ну не может полнота быть "приятной". Это отвратительно. При этом у неё есть вполне симпатичный муж.   

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Елена Робертовна сказал:

Я тут наткнулась на шоу "Я вешу 300 кг" и историю Кристины Филиппс. Ну не может полнота быть "приятной". Это отвратительно. При этом у неё есть вполне симпатичный муж.   

Её мужа все устраивает? Он любит свою жену? Ну и ладненько. Если этот вес ей мешает жить, то она от него будет избавляться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Елена Робертовна said:

Я тут наткнулась на шоу "Я вешу 300 кг" и историю Кристины Филиппс. Ну не может полнота быть "приятной". Это отвратительно. При этом у неё есть вполне симпатичный муж.   

300 кг - это не полнота. Это - патология. И симпатичный муж у такой горы - тоже патология. Его патология. По какой-то заковыристой причине ему нравятся 3 центнера женской плоти.

Хотя, в этой "привязанности" есть банальная меркантильная причина. Такая степень ожирения в Америке считается инвалидностью. И им платят неплохую пенсию. Так же платят близким за уход.

Изменено пользователем Лояльная
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×