Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

@Мурчака, да! Все понимаю, что вот как есть, и есть истории, от которых рыдать охота - насилие в детстве. Во мне все переворачивается, мне хочется взять этого конкретного ребенка и сказать - я тебя выведу из этого дикого места. Ты хороший и ты не виноват в том, что тебя насиловали дядя/старший брат/отец/отчим. И ты не виноват, что твоим родителям была ближе наркота. 

Но ёлки,. Когда сидит человек и жрет потому, что его мама вышла замуж, а муж не понравился - это за гранью.

А ещё я смотрела передачу про систему питания в амерских школах, как они провоцируют потенциальное ожирение :bomb: потому что это просто выгодно! 

Вместо того, чтобы платить этим ухаживальщикам бешеные деньги, люди с мозгами давно могли бы изменить систему нацпитания. Но нет, бабло, увы, всегда побеждает. 

Если что, у меня минимум 10 кг лишнего веса, и я с ним борюсь. 

Изменено пользователем Конди
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И я всегда задаю один вопрос - почему они себе нормальную то еду не могут приготовить? Ну там курицу отварить, мясо запечь, салат настрогать из капусты, морковки и всяческих овощей - тазик настрогай и ешь - почему надо жрать пиццу, бургеры, пить колу, почему суп овощной даже не сварить? И почему они всегда едят на диванах, с одноразовых тарелок, а не сидят как все нормальные люди за столом? 

 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Гемиола сказал:

Потому что не все люди могут взять и перестать жрать. Особенно те, кто весит 300 кг. Это точно также, как алкоголику или наркоману сказать: "перестань пить/принимать наркотики" и ожидать, что с завтрашнего дня человек перестанет.  

Если ты весишь реально 300 кг, значит, перестань пить газировку по 3 литра в день. Или твое беспокойство от этого - не более чем игра в "да, но". Меня это цепляет, потому что я была в созе. 

2 минуты назад, Мурчака сказал:

И я всегда задаю один вопрос - почему они себе нормальную то еду не могут приготовить? Ну там курицу отварить, мясо запечь, салат настрогать из капусты, морковки и всяческих овощей - тазик настрогай и ешь - почему надо жрать пиццу, бургеры, пить колу, почему суп овощной даже не сварить? 

Нормальная еда - это дорого. А фастфуд - вкусные, жирные копейки. В том числе. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Конди сказал:

А ещё я смотрела передачу про систему питания в амерских школах, как они провоцируют потенциальное ожирение :bomb: потому что это просто выгодно! 

И я смотрела как Джейми Оливер ездил туда и пытался что-то изменить в этой системе. Понятно что его попытки как укус комара, и после его отъезда все вернулось на круги своя. Но он хоть попытался. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот я уже неделю жру все, что не приколочено. Такая реакция на стресс, рот не закрывается вообще. И это будет продолжаться до того момента, пока ситуация не нормализуется. Но, естественно, я не собираюсь доводить себя до 300 кг. Как только все утрясется - на кефир! Я осознаю, что очень много ем, и потом буду решать проблему. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Гемиола сказал:

И делать, какие-то выводы о том, кто с ради чего с кем живёт по телевизионной передаче?

Почему меня не может триггерить от того, что у толстой бабы с отвратительным характером есть парень? 

Я не хочу закончить жизнь в палате с толстыми стенами из-за недопонимания и сокрытия в себе душевных терзаний.

Может, кроме вас мне не с кем общаться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, Елена Робертовна said:

Почему меня не может триггерить от того, что у толстой бабы с отвратительным характером есть парень? 

Я не хочу закончить жизнь в палате с толстыми стенами из-за недопонимания и сокрытия в себе душевных терзаний.

Может, кроме вас мне не с кем общаться?

Господи, что ж Вас так колбасит? Вы очень красивая девушка. Очень. Но, характер проблемный. Как сказала одна моя знакомая, выходят замуж всякие - толстые, плоские, красивые, некрасивые, умные, глупые...Не выходят - с плохим характером. И то - не всегда.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Мурчака сказал:

Ну там курицу отварить, мясо запечь, салат настрогать из капусты, морковки и всяческих овощей - тазик настрогай и ешь - почему надо жрать пиццу, бургеры

Потому что один бургер (а так же весь фаст-фуд) в ресторанах быстрого питания стоит намного дешевле, чем здоровая еда. У нас гамбургер в одном из известных ресторанов быстрого питания стоит 10 крон. Килограмм моркови, например, 15. И для того, чтобы сделать салат одной морковки явно не достаточно.

11 часов назад, Конди сказал:

Если ты весишь реально 300 кг, значит, перестань пить газировку по 3 литра в день. Или твое беспокойство от этого - не более чем игра в "да, но".

Ещё раз. Не у всех получается взять и перестать. Есть люди, которым приходится операцию делать по уменьшению желудка, чтобы хоть как-то похудеть. Если бы всё было так просто, взять и перестать, то и передачи бы этой тоже не было. И опять же, не будем забывать, что передачи, особенно на TLC в основном постановочные. Делается шоу из всего, в том числе из-за болезни людей. Это как раньше, в цирк на бородатых женщин ходили смотреть - вот у меня лично такая ассоциация с этим каналом и его передачами. 

11 часов назад, Елена Робертовна сказал:

Почему меня не может триггерить от того, что у толстой бабы с отвратительным характером есть парень? 

Ну, так вы так и говорите напрямую, что отрабатываете какие-то свои страхи и комплексы. При_чём здесь другие-то люди? 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Елена Робертовна сказал:

Почему меня не может триггерить от того, что у толстой бабы с отвратительным характером есть парень? 

А у тощей с отвратительным характером парень может быть?

В принципе, какая разница, кто с  кем спит. Лично меня 300 кг не вдохновляет, но и тощий задохлик тоже. Жирок должен быть, даже если он не укладывается в расчёты.

17 минут назад, Конди сказал:

Или твое беспокойство от этого - не более чем игра в "да, но". Меня это цепляет, потому что я была в созе. 

Довести до 300 кг - это надо уметь. Я думаю, это некая цель в плане привлечения внимания. Не может человек не понимать, что он спустится со ступенек не может, а у него дети и их надо кормить, т.е. ходить на работу.

Если там при ожирении платят пособия, на которые может женщина жить сама, растить ребенка и содержать мужика, то тогда понятно.

Но все равно непонятно, как тебе самой не противно не суметь встать и хотя бы дойти до туалета, не говоря уже о помыться.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Манюсенька сказал:

Если там при ожирении платят пособия

У нас тоже при ожирении есть инвалидность и платят пособие. Правда, не такие большие, как в США, как я поняла. Но если есть иждивенцы (дети) на них дополнительно платят. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мурчака сказал:

И я всегда задаю один вопрос - почему они себе нормальную то еду не могут приготовить? Ну там курицу отварить, мясо запечь, салат настрогать из капусты, морковки и всяческих овощей - тазик настрогай и ешь - почему надо жрать пиццу, бургеры, пить колу, почему суп овощной даже не сварить? И почему они всегда едят на диванах, с одноразовых тарелок, а не сидят как все нормальные люди за столом? 

 

Я английские передачи смотрела подобные - "Доктор для толстяков", и  про подростков - они многие совершенно не едят овощи, не приучены никак. И человеку дают помидор обычный или салат с зеленью - он рыдает, его тошнит. Он не понимает, как ЭТО есть.

Ну и не всегда толстеют именно на фастфуде - это я по себе знаю, увы.

А упомянутая Кристина Филлипс - одна из самых похудевших участниц, к слову, Она исхудала вплоть до анорексии, ей пришлось лечиться и набирать заново часть веса, чтобы не погибнуть.

Очень радикально худеть - тоже опасно. Я недавно увидела целый список умерших после похудения участников " Зваженых и счастливых" на Украине - многие очень молодые. Умерли, похудев - две самые тяжелые женщины - героини программы Малахова. Трое очень сильно похудевших блогерш, за чьими успехами я следила в сетях - не смогли удержать вес - у всех огромный откат, невозможность похудеть снова, и проблемы огромные со здоровьем и психикой.

Моя личная знакомая похудела вполовину - и на почве диеты и резкого похудания у нее отказали почки полностью, она второй год живет только на диализе.

Это очень страшно все, и это уже не шоу.

Изменено пользователем Вятская
  • Нравится 4
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Рыба моей мечты сказал:

Ух, как меня достали желающие откормить и глистов вывести. Нет у меня глистов, и не голодаю. Но вешу всю жизнь, за исключением беременности и болезни, 47-48 кг. Но боброжелателям меня жалко.

Простите, мой пост относился не к вам. Мне в голову не придет предложить изящной Галчонке, например, вывести глистов. Вас я не видела и вряд ли увижу, так что не принимайте на свой счёт.

2 часа назад, Галчонка сказал:

@Елена Робертовна как вам тут правильно сказали, 200 кг - это уже не полнота, а тяжелая форма ожирения. А то, что вам лично полные женщины не нравится, никак не отменяет факта, что полнота может быть приятной. Миллионы полных женнщин счастливы в браке или имеют поклонников, и я не думаю, что все они мазохисты. 

Так, может, в этом все и дело? Кто-то всю жизнь, несмотря на толстую жопу, живёт в любви, а кому-то не везёт, несмотря на модельную внешность. Не родись красивой, это ещё наши бабки знали.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в весе комфортно, если он не вредит здоровью - несомненно, нет причин подстраиваться под чьи-то идеалы. Я не могу потолстеть всю жизнь, когда-то пыталась наесть бока, потом забила и радуюсь, что могу торт сожрать целиком, без оглядки. 

34 минуты назад, Вятская сказал:

не всегда толстеют именно на фастфуде

Да, иногда это гормоны, болезнь, или отсутствие культуры питания в принципе, в итоге - растянутый желудок. Я смотрела на ютубе ролик про девушку, у которой не в порядке центр насыщения - она всегда голодна.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Елена Робертовна сказал:

Ну не может полнота быть "приятной". Это отвратительно. При этом у неё есть вполне симпатичный муж.   

Не может ВАМ? Ну так никто вам полных людей насильно как сексуальных партнеров и не навязывает. Зажмурьте глаза и не смотрите на белый свет,  а исключительно в инстаграм и в нруппы фанаток-диетчиц.

 

 

11 часов назад, Конди сказал:

Нормальная еда - это дорого.

И "невкусно": "это я не ем, я не кОзёл" (цы)... в ней нет глутамата любименького...

 

11 часов назад, НатаФКа сказал:

Вот я уже неделю жру все, что не приколочено. Такая реакция на стресс, рот не закрывается вообще. 

Вот завидую, честно. У меня на стресс рот и желудок наоборот "закрываются" и ничего не хотят вообще. А гастрит говорит "жрать давай, а то болеть буду". Вот лучшеб потом неделю на кефире, чем постоянно есть не лезет...

 

11 часов назад, Елена Робертовна сказал:

Почему меня не может триггерить от того, что у толстой бабы с отвратительным характером есть парень? 

Ну зависть она такая зависть... 

 

11 часов назад, Гемиола сказал:

приходится операцию делать по уменьшению желудка, чтобы хоть как-то похудеть. Если бы всё было так просто, взять и перестать,

Простите, но чтоб дожраться до этой операции, надо не один месяц и даже год. За это время никак не придет понимание, что надо перестать? Да неохота просто, воти все. Это так же, как хочется быстроденег, так и быстроуглеводов. О последствиях думать не хочется.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Гемиола, давайте ещё раз :) все вы пишете правильно. Не могут взять и перестать. Потому что у них проблемы с головой в первую очередь, и играют они наркоманов игры. У большинства - рентное поведение, они явно или скрыто для себя спекулируют своим состоянием. И многие понимают это с детства, что можно получить недостающее внимание через болезни.

Проблема огромных людей была всегда и будет, как и проблема алкоголиков и наркоманов. Пока есть еда или водка. Но :) хотя бы частично свои проблемы можно начать решать и без доктора - не пить 3 литра пепси, пить 2. Не есть 10 гамбургеров за раз, есть 8.  И лечить голову, а не только желудок уменьшать. 

Эти операции для многих бесполезны - больные научаются обходить препятствия в виде груши в желудке или его маленький размер. Просто блендерят свою обычную еду и поглощают тот же калораж :(

Мне их очень жаль, этих людей, но и по башке им сунуть тоже хочется. И ухаживальщикам заодно. 

П.с. гамбургер 10 крон и морковь 20 - отличный пример. Только они не по одному гамбургеру за раз едят. На ту сумму, что они тратят, вся семья могла бы питаться весь день нормальной пищей. Это я не спорю, просто рассуждаю.

А так - нет привычки и стремления к минимальному ЗОЖ. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, сиреневое счастье сказал:

За это время никак не придет понимание, что надо перестать? Да неохота просто, воти все.

Как у вас всё просто - неохота и всё. О нарушении пищевого поведения и психических расстройствах вы, конечно, ничего не слышали? 

Если кого-то "триггерят" толстые люди, то меня "триггерит", когда всех чешут под одну гребёнку, не разбираясь. Толстый? Так это от лени! Надо просто купить себе тонну овощей, и проблема исчезнет. 

6 часов назад, сиреневое счастье сказал:

У меня на стресс рот и желудок наоборот "закрываются" и ничего не хотят вообще. А гастрит говорит "жрать давай, а то болеть буду". Вот лучшеб потом неделю на кефире, чем постоянно есть не лезет...

Ну, вот вы же не можете взять и поесть в такие периоды. А есть люди, которые не могут не есть.

3 минуты назад, Конди сказал:

давайте ещё раз

Давайте. Обсуждаем ли мы тех людей, которые пришли на передачу или куда-либо еще, знают о своей проблемах и хотят, предположим, похудеть или мы в принципе толстых людей обсуждаем, которым может быть весьма комфортно в своём весе и менять они ничего не хотят? 

Изначально в ветке вопрос поставлен так, что толстые люди априори не могут быть ни здоровыми, ни привлекательными, и странно, что их кто-то ещё и любит. 

8 минут назад, Конди сказал:

Эти операции для многих бесполезны - больные научаются обходить препятствия в виде груши в желудке или его маленький размер.

Не соглашусь. Перед глазами есть несколько примеров, когда операция как раз помогала. И это, порой, единственный выход. 

9 минут назад, Конди сказал:

Потому что у них проблемы с головой в первую очередь, и играют они наркоманов игры.

Ну, так вот если с головой проблемы, как можно при этом дать совет, "пусть они ведро овощей съедят, чем гамбургер"? Если бы всё было так просто, то людей с зависимостями не было бы вообще. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Гемиола сказал:

Ну, так вот если с головой проблемы, как можно при этом дать совет, "пусть они ведро овощей

Совет даётся, что если

 

1 час назад, Гемиола сказал:

нарушении пищевого поведения и психических расстройствах вы,

И ты полнеешь и полнеешь, то нужно не ждать, когда в дверном проеме застрянешь, а либо купить тонну морковки, либо перестать заливаться колой, либо пойти к врачу и обследоваться и лечиться.

Вот когда в тебе уже 150 кг, 180кг.

А оно именно 

7 часов назад, сиреневое счастье сказал:

неохота просто, вот и все. 

Ведь придут на передачу, плачут, плачут... И на камеру сжирают курицу со сковородой картошки и пихают в рот огромное пирожное.

Именно нежелание напрячься и либо закрыть рот, либо обратиться к врачу, и тем самым сохранить человеческий облик и вызывает неуважение к этим людям. Потому что такой человек- это хряк. Не столько по внешним параметрам, сколько по морально- волевым характеристикам. Ибо он позволил себе тупо жить на рефлексах, животных инстинктах. Десятилетиями. И превратился в даже не ходячий, в лежачий желудок.

Какого уважения и жалости он достоин? " Ты все ( пела) ела?- Это дело..."

 

Ц:"Вот я уже неделю жру все, что не приколочено".

@НатаФКа, вы просто забыли выйти из вареничной)))

( не обижайтесь. Случайно наткнулась)

Изменено пользователем Люшень
  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Гемиола, я лично тут обсуждаю скорее свои эмоции от передачи. Как каждый решает свои проблемы, мне по большому счету все равно, честно. Свои же я решаю сама? Сама. И изначально в ветке имелись в виду не полные люди, а жирные, в этом огромная разница. Полный человек практически не ограничен в своей жизни, если его не напрягает его вес. А герои шоу - не полные. У них ожирение, которому, как правило, не один десяток лет. 

И да, совет меньше жрать дать можно. Или есть/ потреблять другое. Имеющий уши да услышит. Кто не хочет слышать - тому все равно, он продолжает страдать и делать всё, чтоб страдания не закончились.

Про любовь упустила. Любят, ясное дело, разных. Но в рамках передачи я ни разу не видела настоящей любви. Уже было сказано - как только партнёр худеет, у его мужа/жены откат. Или он худеет и начинает абьюзить свою половину, потому что она ему больше в качестве няньки не нужна. Это не про любовь. 

@Люшень, спасибо! Вы выразили мои мысли в сто раз лучше, чем я сама :)

Болен? Лечись. Не лечишься? Не ной. 

Изменено пользователем Конди
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Конди сказал:

Как каждый решает свои проблемы, мне по большому счету все равно, честно. Свои же я решаю сама? Сама.

Ну, так и герои передачи и все другие люди пусть эти проблемы сами и решают. Так, как хотят. Если человек не может отказаться от еды, и у него, например, зависимость, то давайте его ещё и запозорим и навешаем ярлыков, ленивый он человек, хряк ли он или просто не хочет решать свои проблемы.

При этом это люди из телевизионной передачи, в которой есть определённый сценарий и сюжет, и в которой нам и половины не показывают, как на самом деле дело обстоит.

И вот как получается, что с одной стороны всё равно как другие свои проблемы решают, а с другой передачу с толстыми людьми надо обязательно посмотреть, обсудить и осудить. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Гемиола сказал:

вот как получается, что с одной стороны всё равно как другие свои проблемы решают, а с другой передачу с толстыми людьми надо обязательно посмотреть, обсудить и осудить. 

Форум на то и форум, чтобы обсуждать. И иногда осудить. Я лично смотрю как мотивирующую меня передачу и заново проживаю моменты своей созависимости, которую уже хочется как-то к ногтю прижать. 

Уже и источника нет, а цепляет все равно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Конди сказал:

Нормальная еда - это дорого. А фастфуд - вкусные, жирные копейки.

Вот этого я никак понять не могу, неужели и правда там просто сырая морковка и капуста стоят дороже, чем эти жареные крылышки и готовая картошка фри??? Не стыкуется у меня никак. Фастфуд же готовить надо, упаковывать и прочее, как он дешевле то стоить может? Вкуснее и привычнее, чем притушенные на воде без специй простые овощи - да, но дешевле?

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Елена Зима сказал:

Вот этого я никак понять не могу, неужели и правда там просто сырая морковка и капуста стоят дороже, чем эти жареные крылышки и готовая картошка фри??? Не стыкуется у меня никак.

И у меня не стыкуется. Если бы так было у нас, то никто бы и не готовил, а все в макдональдсах питались. А когда гамбургер равен цене целой курицы, то нафиг этот фаст-фуд вообще сдался? На 500 рублей можно приготовить полноценные обед и ужин для семьи из трех человек, а не на один раз поесть.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Елена Зима сказал:

Вот этого я никак понять не могу, неужели и правда там просто сырая морковка и капуста стоят дороже, чем эти жареные крылышки и готовая картошка фри??? 

Даже если дороже, то в пересчёте на съедаемые гамбургеры последние все равно дороже морковки. Но. Из того, что я пересмотрела по проблеме, у этих людей не сформирована культура как нормального с нашей точки зрения питания, так и приготовления пищи дома вообще. То есть они себе просто не готовят, а смешивают ингредиенты - шарики заливают молоком, хлопья соком, подогревают готовые блюда и так далее.

Не все, но многие, и чаще всего те, кто имеет лишний вес. Помню одну девочку-подростка с истерикой на тему салата - КАК??? как ЭТО можно есть??? Я умру, но не буду помидор :blink: салат ей казался дрянью по сравнению с лазаньей. Мда...

Допишу. Очень большое количество людей хочет "идеальную таблетку". Хотят операцию, потому что после неё худеют. Хотят волшебное слово, от которого их проблемы за раз будут решены. Они не хотят работать самостоятельно. 

Изменено пользователем Конди
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Конди сказал:

То есть они себе просто не готовят, а смешивают ингредиенты - шарики заливают молоком, хлопья соком, подогревают готовые блюда и так далее.

Ну в телеке многие не только фаст-фуд жрут, но еще и что-то там на плите готовят. Только не вместо фаст-фуда, а вместе с ним. Порции больных людей действительно поражают. Я, как в цирке, смотрела, как в одну харю (по другому и не скажешь) съедается целая курица и запивается двумя литрами Колы. А потом еще и картошка-фри куда-то влезла, и десерт!!! Этих обедающих за деньги показывать можно. Внимание вопрос: они же не работают, откуда столько денег на еду? Не на макарошках пустых и не на крупе 300 кг наелось?

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Конди сказал:

Из того, что я пересмотрела по проблеме, у этих людей не сформирована культура как нормального с нашей точки зрения питания, так и приготовления пищи дома вообще. То есть они себе просто не готовят, а смешивают ингредиенты - шарики заливают молоком, хлопья соком, подогревают готовые блюда и так далее.

Да, я тоже думаю, причина в этом, подсажены на готовый "корм". Но готовая еда точно не может стоит дешевле овощей.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×