Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Болие Лимения

"Унесённые ветром" Маргарет Митчелл

Recommended Posts

19 минут назад, Злобынюшка сказал:

А вот так выглядела книга, которую я читала и там был нормальный перевод. Озерская... Не помню... Может, не она... Но совершенно литературный, без дефектов:))))

Аааа... Вы меня просто не поняли, наверное, я коряво изъяснялась. Я спрашивала именно о нормальном переводе романа Рипли. Такого не встречала. "Унесенные ветром", слава Богу, существуют в прекрасном переводе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bibi сказал:

Я спрашивала именно о нормальном переводе романа Рипли.

Все, теперь понятно, я тоже не нашла нормального перевода романа Рипли, просто я решила, что мы не это тут обсуждаем. Никакие сиквелы вообще по мне невозможны. То есть их можно написать тонну, но толку ноль. Роман "Унесенные ветром" это как "Война и мир". Вы можете вообразить себе продолжение этого романа Толстого? Я - нет. И все, хоть какой там перевод.

По теме. Вот удивительно. Я не выношу типажа Скарлетт. Она раздражает на протяжении всего романа невыносимо. Мы из-за нее ссорились с мамой моей, она говорила, что эта девушка клевая и прекрасная. А я говорила, что толковая и мудрая там Мелани. При этом по жизни, если коснись до чего, я поведу себя как Скарлетт, сидеть и молчать я не буду, если от моих действий зависит безопасность семьи, например. А моя мама была терпила классическая. Но я не о том. А я о том, что как бы не бесила меня эта Скарлетт, роман я обожаю. Вот такой парадокс.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Книгу читала лет в 19, наверное. Очень понравилось и Скарлетт я обожала, хотелось быть похожей на нее. Пока на курсах повышения квалификации на занятии по психологии преподаватель не предложила обсудить личность главной героини романа. И тут тетки пожилого возраста (как мне тогда казалось, в мои 24) разбили в пух и прах все мои идеалы. И эгоистка-де Скарлетт, и хамка, и меркантильная и вообще не леди. Ну да, ну да. Мне тогда удивительно было, что она кому-то может не нравиться. Сейчас даже не знаю, нравится она мне или нет. Читаю с любопытством другие мнения, сама определиться не могу.

Мелани мне тоже не особо импонирует. Мне она кажется скучной до зевоты и слишком правильной. Слишком старающейся для всех быть хорошей. Ретт? Я его по-другому представляла, киношный Кларк Гейбл мне не понравился сначала, потом привыкла. Но восторга не вызывает.  Когда читала, любовь и страдания героев переживала остро. Но себе такого Ретта - неа, не хотела бы, не мое совсем. Слишком авторитарный - я привыкла быть с партнером на равных. 

Про продолжение и говорить нечего - лажа полная. Я читала и плевалась - совсем не то. Сериал пробовала смотреть - не пошло, СКарлетт некрасивая и да, с карими глазами. Синие глаза Вивьен Ли американцы долго не могли простить, но карие совсем перебор. Там только Тимоти Далтон симпатичен. Из сюжета не помню ничегошеньки, в отличие от основной книги. Читала ее много раз и фильм пересматривала.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Талиена сказал:

Про продолжение и говорить нечего - лажа полная

А я сначала прочитала "Скарлетт" Рипли, мне очень понравилось. А потом стала читать "Унесенные ветром"...и вообще никак. 

Так и осталось для меня продолжение лучше, чем первая книга. И Скарлетт люблю именно эту.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Талиена сказал:

Мне она кажется скучной до зевоты и слишком правильной. Слишком старающейся для всех быть хорошей.

В том и дело, что нет у Мелани никакого "старания" быть хорошей. Она такая и есть, ей стараться не нужно.

 

25 минут назад, Талиена сказал:

Но себе такого Ретта - неа, не хотела бы, не мое совсем. Слишком авторитарный - я привыкла быть с партнером на равных. 

В те времена никто и не помышлял на равных быть с партнером. С современной точки зрения любого кавалера из той эпохи возьми... Или слишком инертен и аморфен, потому что зачем иным быть, весь уклад подстроен для благостного состояния покоя. Или нарушитель всех норм и законов, попирающий сами основы того уклада. Ретт мне интересен, авантюрист, умен, красив и авторитарен он не на пустом месте, он действительно знает лучше, что и как устроить, как спасти, как достать, как решить... Именно его острый ум и проницательность, умение разглядеть и понять людей мне в нем очень нравится, его отношение к той же Мелани...

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

его отношение к той же Мелани...

Он безмерно ее уважал и ценил. А уж в людях он разбирался.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Люська сказал:

А я сначала прочитала "Скарлетт" Рипли, мне очень понравилось. А потом стала читать "Унесенные ветром"...и вообще никак. 

"Унесённые ветром" -  книга, гениально передающая дух той эпохи, написанная потрясающим языком. А "Скарлетт" - банальнейший женский роман, в котором автор тщетно пытается достичь глубины первоисточника.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Melas сказал:

книга, гениально передающая дух той эпохи, написанная потрясающим языком. А "Скарлетт" - банальнейший женский роман,

Может быть. Надо попробовать перечитать, я читала в подростковом возрасте, вероятнее всего восприятие будет совсем другое.

Я говорю конкретно про Скарлетт - она мне нравится в продолжении, и совсем не нравится в Унесенных. 

Каким образом из той Скарлетт вдруг получилась Скарлетт у Рипли, вообще не понятно. Люди меняются, конечно, но не настолько. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Люська сказал:

Каким образом из той Скарлетт вдруг получилась Скарлетт у Рипли, вообще не понятно. Люди меняются, конечно, но не настолько. 

Можно было бы удивляться подобной метаморфозе у одного и  того же автора, а так... если обратиться к тому, что писала об этом сама Рипли, то всё становится естественным. Скарлетт из книги Митчелл ей не нравилась. Когда она подростком в первый раз прочитала книгу, она захотела стать такой как Мелани. Рипли был очень близок по ощущениям Ретт. Она признавалась, что ей самой свойственен именно такой тип мышления. А Скарлетт... про неё написала, что Скарлетт - последний человек, с которым ей хотелось бы пообедать. Но... чтобы написать книгу, ей обязательно нужно было полюбить этот персонаж. Как мы видим, в первоначальном виде полюбить не удалось. :)

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно признаться, произведение читала давно, а фильм недавно пересматривала. Книга в доме есть, много раз перечитанная. Конечно, экранная Скарлетт прелестная, загляденье, особенно в начале фильма. В тысячу раз легче книжной. 

Помню, меня поразило то, что Ретт старше матери Скарлетт. В то время, наверно, считалось нормой, но все равно, это же целое поколение! Поэтому мне казалось, что в некоторых эпизодах Ретт на Скарлетт как на неведомую зверушку смотрит. 

 То же недоумение, зачем Эллин вышла замуж за О'Хару? Девочка же совсем, хорошая такая - и в брак с таким мужчиной? Добровольно. Зачем?

Кстати, совсем не помню, сколько лет Эшли? Все мужчины там древние или как?

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.02.2019 в 18:21, bibi сказал:

 Я спрашивала именно о нормальном переводе романа Рипли. 

За давностью лет я не помню в чьём переводе читала. Больше 20-ти лет прошло. Книги все остались в Ташкенте. Но перевод был замечательным. Легко читалось. Так же как и "Унесенные ветром". Как-то  всё по порядку покупала. 

 

20 минут назад, Грильяж сказал:

То же недоумение, зачем Эллин вышла замуж за О'Хару? Девочка же совсем, хорошая такая - и в брак с таким мужчиной? Добровольно. Зачем?

От отчаяния думаю. Любимый погиб, пошла за первого, кто попался на глаза.

Изменено пользователем Самочудо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Грильяж сказал:

Помню, меня поразило то, что Ретт старше матери Скарлетт. В то время, наверно, считалось нормой, но все равно, это же целое поколение

Как я поняла, в то время считалась нормой любая разница в возрасте:rolleyes:Девушка могла выйти замуж и за ровесника, и за мужчину на двадцать лет старше.

31 минуту назад, Грильяж сказал:

Кстати, совсем не помню, сколько лет Эшли? Все мужчины там древние или как?

Я точно не помню, но вроде бы чуть больше двадцати. Во всяком случае, в книге это молодой человек на несколько лет старше Скарлетт. А Эшли в фильме действительно выглядит древним, старым и плешивым:mellow: Фильм давно не пересматривала, но помню, какое недоумение у меня вызвал актёр, сыгравший Эшли. По книге я представляла его красавцем-блондином с аристократической внешностью, а на экране увидела нечто рыжее и невразумительное. Ну невозможно было поверить, что в этого Эшли могла влюбиться такая женщина как Скарлетт:mellow:

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Дженни сказал:
58 минут назад, Грильяж сказал:

Кстати, совсем не помню, сколько лет Эшли? Все мужчины там древние или как?

Я точно не помню, но вроде бы чуть больше двадцати. Во всяком случае, в книге это молодой человек на несколько лет старше Скарлетт.

Его сестре Индии 20 лет в начале книги, а он к этому моменту окончил университет и уже 2 года был дома. Ему было лет 25, наверно.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Грильяж сказал:

То же недоумение, зачем Эллин вышла замуж за О'Хару? Девочка же совсем, хорошая такая - и в брак с таким мужчиной? Добровольно. Зачем?

Это она наказывала и себя и свою семью, за смерть любимого кузена. Брак с Джералдом - как уход от себя. Как уходили в монастырь, в скит, носили вериги, убивали свою плоть. Так и тут - внешне всё прилично, а внутри - пустыня, выжжено все. По типу - чем хуже, тем лучше.  И вот это служение, помощь всем. Зачем лично сидеть у постели больных бедняков? Можно было доктора вызвать, подготовить пару сиделок из негритянок. Но нет, она сама уходила в ночь, от семьи, рискуя собой, рискуя принести заразу в свой дом, к своим детям. 

 

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2019 в 15:54, bibi сказал:

Еще я думала, почему же все-таки Скарлетт, не желающая делать вид, что мужчина - центр Вселенной, не леди. Я как минимум еще двоих персонажей в романе помню таких. Миссис Тарлтон (обожаю эту женщину) совсем не по-женски рулила своей плантацией, мужем и сыновьями, не стеснялась в выражениях, но никто ей в звании леди не отказывал. И бабуля Фонтейн тоже та еще штучка была. Почему им можно, а Скарлетт нельзя?

Мне кажется, не в этом ключ к леди-неледи. Показательный был момент про Белль Уоттлинг уже когда началась война - когда та пришла пожертвовать денег на нужды армии, Скарлетт презрительно фыркнула, мол, деньги от проститутки еще брать не хватало. А Мелани - истинная леди - деньги взяла и поблагодарила, очень кротко и без снобизма. Такой же была и миссис О'Хара - ездила возиться со всякой голытьбой, которую все презирали, даже в ущерб себе.

То есть, в Скарлетт неприглядные по меркам общества поступки уживались со снобизмом, нетерпимостью к слабостям других, даже если сама порой ничуть не лучше поступаешь. Она ведь трижды выходила замуж по тому или иному расчету, то бишь, та же проституция (только узаконенная), за которую она презирала Белль. Уже не говоря о том, что в момент отчаяния, навещая Рэтта в тюрьме, пытаясь выпросить у него 300 долларов на Тару, она готова была и на роль любовницы согласиться. 

11 часов назад, Люська сказал:

Может быть. Надо попробовать перечитать, я читала в подростковом возрасте, вероятнее всего восприятие будет совсем другое.

Я говорю конкретно про Скарлетт - она мне нравится в продолжении, и совсем не нравится в Унесенных. 

Каким образом из той Скарлетт вдруг получилась Скарлетт у Рипли, вообще не понятно. Люди меняются, конечно, но не настолько. 

 

Ну если в подростковом - то и понятно как раз)) Скарлетт у Рипли - сплошь положительный лубочный персонаж. Скарлетт у Митчелл - противоречивая и очень настоящая. Эту настоящесть понимаешь только во взрослом возрасте, мне кажется. А у подростков склонность делить мир на "хороших" и "плохих". А такого практически не бывает в реальной жизни. 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никогда не нравилась Мелани. Вот такими как она, леди до мозга костей можно было быть только за счёт кого-то. Таких как Скарлетт. 

Когда война закончилась, тем мужчинам, что возвращались домой она свою еду отдавала. Но кто обеспечил ей эту еду?..

Изменено пользователем Не судья
  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Дженни сказал:

какое недоумение у меня вызвал актёр, сыгравший Эшли. По книге я представляла его красавцем-блондином с аристократической внешностью, а на экране увидела нечто рыжее и невразумительное.

У меня два разочарования - Эшли и первый супруг Скарлетт, Чарльз. В книге это такой восторженный юноша, робкий, с красивыми карими глазами. А в фильме образ какой-то... ммм... ну не знаю. Безвольный скошенный подбородок, несимпатичный актер. В общем, не зашёл мне. И Эшли, да. Хотелось бы увидеть красавца, аристократа, книжного тонкого юношу, а не плешивого дяденьку. Не, взгляд, манеры и осанка были довольно аристократическими (или аристократичными?.. :g:), но вот внешность начинающего стареть мужчины - :no:

10 часов назад, Вятская сказал:

Так и тут - внешне всё прилично, а внутри - пустыня, выжжено все. По типу - чем хуже, тем лучше.  И вот это служение, помощь всем.

Характер такой, наверное. Ну вот если логично подумать - во сколько лет мать Скарлетт потеряла любовь всей своей жизни? В 16? в 17? И всё, прямо жизнь кончилась. Нам сейчас даже немного смешно. А тогда, в те времена - норма была. В 16 лет уже вовсю хозяйками дома становились, брали ответственность за огромный штат прислуги, детей рожали.
Вот и сестра Скарлетт - Кэррин - в мать, видимо, пошла. Умер возлюбленный - уйду в монастырь, всю жизнь на самопожертвование и служение другим. 

12 минут назад, Не судья сказал:

Никогда не нравилась Мелани. Вот такими как она, леди до мозга костей можно было только за счёт кого-то. Таких как Скарлетт. 

А я вот с тобой не соглашусь в этом вопросе. :) Я не могу сказать, что Мелани села и ножки свесила с шеи Скарлетт. Если бы не помощь Скарлетт, Мелани бы голодала, нищенствовала, может, но не унизилась никогда бы до недостойного поведения (как я ее чувствую). Мелани безмерно благодарна Скарлетт за всё, что она для нее сделала, и никогда не воспринимала это как само собой разумеющееся. Если бы не слабое здоровье, она бы и хлопок на плантациях собирала в Таре с утра до ночи, только бы не быть в тягость, только бы хоть чем-то отблагодарить Скарлетт, только бы не быть обузой. 

Изменено пользователем Болие Лимения
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Болие Лимения сказал:

бы не слабое здоровье

Ирина мнение твое уважаю безмерно. Но есть исходные данные. Трудные роды, слабое здоровье. Здесь нужны те, кто реально возьмет на себя заботы. В военное время замечу.

У меня двое родов, были можно сказать легкие. Но до них была замершая, на 6 месяце. Не писала в соответствующей веточке и вряд ли напишу.

То есть знаю, что такое трудные роды.

Изменено пользователем Не судья
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Не судья сказал:

Никогда не нравилась Мелани. Вот такими как она, леди до мозга костей можно было быть только за счёт кого-то. Таких как Скарлетт. 

Когда война закончилась, тем мужчинам, что возвращались домой она свою еду отдавала. Но кто обеспечил ей эту еду?..

Я тоже с Вами не соглашусь, у Мелани именно натура была истинной леди, неважно, была она богатой или разорившейся, ведь именно их дом после войны был центром встреч "старой гвардии", несмотря на то, что там подавали только чай и проходили встречи в стесненных условиях. Потому только, что хозяйка была олицетворением "старого Юга" - искренне приветлива, мила, участлива, добра, воспитана, несмотря на все невзгоды она сохранила в неизменном виде моральные устои южан, в отличии от других, с которых эти принципы "унеслись ветром".

Если бы она не была больна, я тоже уверена, что собирала бы хлопок день и ночь, и добывала бы еду в разоренных усадьбах.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

во сколько лет мать Скарлетт потеряла любовь всей своей жизни? В 16? в 17?

В 15. Кстати,  судя по всему, отец Эллин, Робийяр - он из французов-аристократов, бежавших от революции. Белая кость, голубая кровь. Представляю, каково ему было отдать любимую дочку в жены непонятно откуда взявшемуся выскочке-ирландцу.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Elenrass сказал:

натура была истинной леди,

Сразу скажу, спорить с Вами не буду. Но Вам не кажется, что слишком много * если бы,*. Если бы не война, если бы не трудные роды...

Просто мне кажется, что Митчелл нарисовала Мелани слишком розовыми красками.

Изменено пользователем Не судья

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Не судья сказал:

Сразу скажу, спорить с Вами не буду. Но Вам не кажется, что слишком много * если бы,*. Если бы не война, если бы не трудные роды...

Да и я вроде не спорю, смысла не вижу, обмениваемся впечатлениями о прочитанном.

Нет, не кажется, не много. И во время войны, и при наличии нездоровья Мелани делала все возможное, чтобы помочь Скарлетт - лежа в постели, занимала детей, потом помогала спрятать труп янки.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Не судья сказал:

Трудные роды, слабое здоровье. Здесь нужны те, кто реально возьмет на себя заботы. В военное время замечу.

Да это понятно. Я о том, что Мелани помогала чем могла. С детьми теми же сидела хотя бы. 
Но я уверена, что если бы Скарлетт бросила Мелани, она бы лучше нищенствовала, перебивалась с воды на гнилую капусту, но не перестала бы быть леди. 

12 минут назад, Не судья сказал:

Просто мне кажется, что Митчелл нарисовала Мелани слишком розовыми красками.

Ну конечно же тут явное, намеренное противопоставление, литературная аллюзия. Мелани/Скарлетт. Ретт/Эшли. Именно для этого и придуманы такие характеры. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Никеша сказал:

Мне кажется, не в этом ключ к леди-неледи.

Но вы согласны, что миссис Тарлтон и бабуля Фонтейн по своему лексикону и манерам тоже не вполне соответствуют критериям леди?

33 минуты назад, Болие Лимения сказал:

У меня два разочарования - Эшли и первый супруг Скарлетт, Чарльз.

А мне нравится Эшли. Когда смотрела фильм в первый раз - тоже не вполне ожидала актера с такой внешностью увидеть. Но потом привыкла и понравилось. Кстати, почему стареющий? У меня однокурсник был, ну очень сильно на актера Лесли Говарда смахивал. Правда, он после армии учился... ну сколько ему было? 20+ Это ж не стареющий, правда? А вот Чарли мне тоже показался малосимпатичным.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, bibi сказал:

А вот Чарли мне тоже показался малосимпатичным.

 

Ребёнок, которому нужно яркую и всеми признанную игрушку. Он там самый счастливый - получил что хотел и тихонько скончался от поноса. И ни тебе разоренного Юга, ни послевоенных проблем...

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×